Итальянский мандат на Азербайджан в 1919.

ГОРЕЦ

Насколько Грузия может сопротивляться красным, при отсутствии последней армяно-турецкой войны?

ымы пишет:

Насколько Грузия может сопротивляться красным, при отсутствии последней армяно-турецкой войны?

Коллега вспомните что наступление красных шло через Азербайджан и Армению. ни по побережью ни по ВГД наступать не сруки, не развернуть порядки. и меньшая армия спокойно соборонится, как тут? советизируются ли Азербайджан и Армения? если нет то шансы Грузии выстоять возрастают не так ли

ГОРЕЦ пишет:

советизируются ли Азербайджан и Армения?

Азербайджан — нет. Армения пока не знаю.

ГОРЕЦ пишет:

шансы Грузии выстоять возрастают

Вот я примерно так же думаю. Но на соглашение как в РИ — с разрешением коммунистов и представительством Кирова все равно пойдут, видимо.

ымы пишет:

Вот я примерно так же думаю. Но на соглашение как в РИ — с разрешением коммунистов и представительством Кирова все равно пойдут, видимо.

В принципе это не мешает, я думаю тут будет все таки полупротекторат Италии. Ибо в Баку канализация только в 60-70-х годах появилась 20-в, Баку несколько некомфортен для европейца, а в Тифлисе развитая инфроструктура, ЖД и просто дороги, телеграф, и тд и тп

ГОРЕЦ пишет:

будет все таки полупротекторат Италии

Полу Италии, полу — СССР.

ГОРЕЦ пишет:

Баку несколько некомфортен для европейца

Ирак еще менее комфортен, и ничего.

ымы пишет:

Азербайджан — нет.

Это Вам так кажется.

sas

Вы так и не обосновали. Но я, в принципе, сейчас кое-что допишу и таймлайн наверное сделаю.

ГОРЕЦ

Спасибо за дельные идеи.

Италия может стать стабилизатором Кавказа в конфликтах на границах. А без внутренней нестабильности России в Закавказье ничего не светит.

ымы пишет:

Вы так и не обосновали.

Мы-то с Деном как раз обосновали, а вот Вы -нет.

ымы пишет:

Но я, в принципе, сейчас кое-что допишу и таймлайн наверное сделаю.

Ну,попробуйте.

sas пишет:

обосновали

sas, давайте еще раз: когда в этой АИ красные начнут нападение на Италию? В Азербайджане, разумеется? Это ключевой вопрос нашего спора, и на этот вопрос Вы так и не ответили, а мне Ваши возражения интересны.

ымы пишет:

когда в этой АИ красные начнут нападение на Италию?

Коллега про матчасть уже говорено. На том же Севере красные давно "нападают" на Италию. Кого это волнует?

Den пишет:

На том же Севере красные давно "нападают" на Италию

На Севере есть итальянские земли?

ымы пишет:

когда в этой АИ красные начнут нападение на Италию? В Азербайджане, разумеется?

Когда посчитают нужным, возможно в том же апреле 20-го.

ымы пишет:

На Севере есть итальянские земли?

В Азербайджане тогда их тоже нет.

ымы пишет:

На Севере есть итальянские земли?

А в Азербайджане? А вот итальянские войска на Севере есть.

sas пишет:

Когда посчитают нужным

Это не ответ.

Den пишет:

в Азербайджане?

Да. Мандат.

ымы пишет:

Мандат

Вы выше писали, что этот мандат — с сохранением "суверенного Азербайджана". Т.е. говорить именно об итальянской территории странно. И почему простым итальянцам сакральная разница в каких именно варварских землях гибнут их солдаты мне не очень понятно

Den пишет:

Вы выше писали, что этот мандат — с сохранением "суверенного Азербайджана". Т.е. говорить именно об итальянской территории странно

Мандатов было несколько видов. И, собственно, французский Левант — тоже мандат. Однако ж...

Den пишет:

почему простым итальянцам сакральная разница в каких именно варварских землях гибнут их солдаты

Как и французам в Сирии — тогда считали это практически колониями.

ымы пишет:

Мандатов было несколько видов

Кто-то спорил? Но вы сами выше описывали скорее Иракский вариант, а теперь вдруг рокировка

ымы пишет:

тогда считали это практически колониями

Коллега кто там меня по Северу насчет именнно оформления пытал? Англичане тоже считали там все "практически" своей колонией. Что характерно так оно и фактически было. Но вам подавай официальное решение парламента и премьера... А вот в Азербайджане вдруг почему-то другие стандарты действуют... Странно это

Den пишет:

кто там меня по Северу насчет именнно оформления пытал?

Понятия не имею. Я Вас спрашивал про наличие решения на уровне правительства/главштаба удерживать север. Вне зависимости от оформления.

Den пишет:

сами выше описывали скорее Иракский вариант

Я вроде, вообще не описывал? В чем Вы иракский увидели?

ымы пишет:

Понятия не имею. Я Вас спрашивал про наличие решения на уровне правительства/главштаба удерживать север. Вне зависимости от оформления

Да ну? А вот это... ымы пишет:

вопрос остается: решение о создании на русском севере протектората или мандата, и удержании этой территории военной силой, было или нет?

... кто писал?

ымы пишет:

Я вроде, вообще не описывал? В чем Вы иракский увидели?

Вот в этом ымы пишет:

Вы мне не напомните, от кого итальянский мандат должен оберегать суверенное Баку?

... на мой взгляд на Левант не смахивает

"Коллега бросьте выкручиваться" (С, ымы)

Den пишет:

вопрос остается: решение о создании на русском севере протектората или мандата, и удержании этой территории военной силой, было или нет?

Вспомнил. Ну и? Было или нет? Про протекторат Вы сами заикнулись.

Den пишет:

суверенное Баку?

Суверенное итальянское подмандатное Баку. В чем проблема? Вы из одной фразы такие глобальные выводы делаете?

ымы пишет:

Про протекторат Вы сами заикнулись

А может Вы вспомните и в каком контексте я "заикался"?

ымы пишет:

Вы из одной фразы такие глобальные выводы делаете?

Я пытаюсь понять почему согласно Вам столкновение РККА с итальянцами на Севере это не "нападение", а вот такое же столкновение в "суверенном Азербайджане" это нападение. Пока Ваша мысль от меня ускользает...