Мир сверхлегких и свекрхпрочных материалов.

Че Бурашка пишет:

Тоесть тупые советские и американские оружейники сразу сделать 5мм кирассу ну ни как не додумаются?

Нет, просто "тупые" советские и американские министры финансов им этого сделать не дадут

Че Бурашка пишет:

И тандемных гранат

противотандемную динамическую защиту религия мешает навесить?

Че Бурашка пишет:

Ну зато не отрывания рук-ног и 20 тыс выстрелов на человека и ТЯО в качестве основного средства поражения.

а разве я сие предлагал?

Че Бурашка пишет:

Отдача.

будет станоквый варинат. ( не с плеча же стрелять будут?)

Маруся пишет:

Вы не подойдёте на 50 метров

Подойду даже в РИ. Ночью например.

Маруся пишет:

поскольку когда вы подойдёте на 100 метрах речь будет идти уже не о тысячах патронов, а о сотнях.

На 100 метрах человека видно и то не всегда.

Маруся пишет:

Вернее подойдёте, конечно, но после страшных потерь или на очень сильно пересечённой местности.

После артподготовки под прикрытием дымзавес и танков да в броне потери будут минимальны. При том что на взлетных полосах воюют редко, а место и время атаки выбирает атакующий.

Маруся пишет:

РИ-бронежелеты с огромным трудом держат винтовочную пулю.

Это уже мягко говоря не так. Отечественный броник 6го класса по госту держит пулю из СВД с 25 метров при запреградном действии не выше равм второй степени. При весе 5.2 кг[HTML_REMOVED].

Маруся пишет:

Миллиметровая кираска из суперсплава будет делать то же самое.

1 мм данного сплава эквивалентен 5 мм титана. Пулю вполне удержит. При том что 1 мм вместо 4.5 ни чем не обоснован.

Маруся пишет:

Вы зациклились на "современных" армиях из десятка тысяч человек

А что в ВС США кроме Иракского и Афганского контингентов совсем ни кого нету? Да и ВС РФ както побольше будут.

Маруся пишет:

Значительно проще и дешевле, чем перейти на крупный калибр, кумулятивные боеприпасы, а то ещё и фехтованию пехтуру обучить.

А калькуляцию не приведете? При том что цена обучения фехтованию равна денежному довольствию инструктора по боевой подготовке.

Маруся пишет:

А как у них было со стрелковкой?

Точно также как и в данной АИ — не пробивает СИБ, а той, что пробивает либо мало, оня тяжелая и стреляет не так чтобы точно.

Маруся пишет:

Брошюрки "Уничтожай врага клевцом и стилетом через стыки броника" не вижу

Вам приведенной брошурки "Уничтожай врага уколом штыка в горло" мало?

Маруся пишет:

Нет, просто "тупые" советские и американские министры финансов им этого сделать не дадут

Вот только в РИ дают. Как намекнут им что 1мм броник лет через 5 придется заменять на 2мм — сразу дадут на 4.5 мм.

серп и молот пишет:

будет станоквый варинат.

Сожгут из ПТО. Еще в самом начале рассмотрено.

Че Бурашка пишет:

Сожгут из ПТО. Еще в самом начале рассмотрено.

замаскирован. Дым завеса.

Че Бурашка пишет:

Ночью например.

а если днем?

Че Бурашка пишет:

На 100 метрах человека видно и то не всегда

Т.е. на уничтожение врага в 500 метрах и в 100 тратятся одно и то же количество боеприпасов?

Че Бурашка пишет:

После артподготовки под прикрытием дымзавес да в броне потери будут минимальны.

После артподготовки (конкретной) необходимость во вмешательстве пехоты может быть минимальна

Че Бурашка пишет:

место и время атаки выбирает атакующий.

Только атакуемый как правило неплохо представляет и то и другое

Че Бурашка пишет:

Это уже мягко говоря не так

Но ни крупнокалиберных ништяков во взводе, ни автоматических кумулятивных гранатомётов, ни клевцов я пока не вижу

Че Бурашка пишет:

А калькуляцию не приведете?

Встречный вопрос

Че Бурашка пишет:

цена обучения фехтованию равна денежному довольствию инструктора

На роту. И времени, которое можно потратить с большей пользой.

Че Бурашка пишет:

А что в ВС США кроме Иракского и Афганского контингентов совсем ни кого нету?

И все в брониках 6го класса защиты

Че Бурашка пишет:

в горло

Горло ольше подмышек, кроме того можно смазать и ткнуть в рожу, эффект будет такой-же или в грудь, эффект тоже будет. А тыкать в броник можно долгонько.

Че Бурашка пишет:

Вот только в РИ дают

Быстрых перевооружений вы так в истории и не нашли

Маруся пишет:

После артподготовки (конкретной) необходимость во вмешательстве пехоты может быть минимальна

если враг в БТРах (от осколоков защитит...) то нет, а если еще и в суперброне, то БТРы нужн, только что бы за танками угнатся.

Хотя если бить напалмом, то мождет быть и покоцаем канретна.

Маруся пишет:

того можно смазать и ткнуть в рожу,

шлем с забралом.

[HTML_REMOVED]

серп и молот пишет:

шлем с забралом.

В ВОВ страшная редкость, ЕМНИП

Маруся пишет:

В ВОВ страшная редкость, ЕМНИП

потому как защищает только от осколков пуль ПП и ухудшает обзор. Только для спецназа антитеррора штурмуещего здания сойдет, ибо бандюки как правило вооружены ПП, и от шального осколока гранаты в харю спасет. От винтовки уже никак. А вот здесь, где есть Реальная угроза рукопашке, будет.

эх, жаль я не умею в фотошопе рисовать...

Че Бурашка пишет:

Отечественный броник 6го класса по госту держит пулю из СВД с 25 метров при запреградном действии не выше равм второй степени

Фигня вопрос, вот только пулю от СВД держит прямоугольник 25х30см, спереди. Ну или 25х15 с двух сторон, а остальное 1-й класс.

серп и молот пишет:

здесь, где есть Реальная угроза рукопашке, будет

Здесь — конечно будет . А вот полвека назад, когда очередной раз заканчивалась эпоха рукопашной — ещё не было, что давало опр. бонусы.

Маруся пишет:

Здесь — конечно будет

шутим, да?

Маруся пишет:

ещё не было, что давало опр. бонусы.

ну пару лет будут кумекать, а там глянь, уже и забрала приделывают.

серп и молот пишет:

замаскирован.

Предварительная визуальная разведка. Плюс как начнет стрелять — конец всей маскировке

серп и молот пишет:

Дым завеса.

Непрерывного действия серп и молот пишет:

а если днем?

1) Дым 2) Время атаки выбирает атакующий, а не обороняющийся.

Маруся пишет:

Т.е. на уничтожение врага в 500 метрах и в 100 тратятся одно и то же количество боеприпасов?

В РИ да. Ибо основное орудие убийства — артиллерия и минометы (впрочем, это в ВОВ, статистики по 888 пока не смотрел), которым 100 или 500 мтров особой разницы нет.

Маруся пишет:

После артподготовки (конкретной) необходимость во вмешательстве пехоты может быть минимальна

Пехоте нужно будет добить многочисленных уцелевших (броня!) и развивать прорыв.

Маруся пишет:

Только атакуемый как правило неплохо представляет и то и другое

И что? У атакующего тоже карта местности есть. В том числе спутниковая.

Маруся пишет:

Но ни крупнокалиберных ништяков во взводе, ни автоматических кумулятивных гранатомётов, ни клевцов я пока не вижу

1) Крупняка во взводе не будет и тут скорее всего.

2) Самозарядные гранатометы — РИ. Кумулятивную гранату к ним приспособить пока еще не надо.

3) Именно что "пока"

Маруся пишет:

Встречный вопрос

Про рукопашку я уже писал. Что одна 20мм граната стоит сильно меньше 2 тыс "семечек" думаю тоже ни кто спорить не будет.

Маруся пишет:

На роту. И времени, которое можно потратить с большей пользой.

В РИ время и то находят как правило. Тут польза от рукопашки возрастет в разы.

Маруся пишет:

И все в брониках 6го класса защиты

Про класс защиты не скажу, но броня нынче обязательна у всех частей постоянной готовности. Иначе смысла нет — боец на учениях должен привыкнуть бегать в бронике.

Маруся пишет:

Горло ольше подмышек, кроме того можно смазать и ткнуть в рожу, эффект будет такой-же или в грудь, эффект тоже будет. А тыкать в броник можно долгонько.

Извините, но вы не в теме. Чтобы в рукопашном бою "смазать" без участия противника нужно иметь редкую криворукость. А если противник сблокировался/ушел — нам того и надо ибо одновременно с этим еще и атаковать он не сможет, если только это не шаолиньский монах какой и значит мы если не закололи то сами выжили. Кроме того, рожа будет открыта по крайней мере до появления прозрачных бронепластиков, кроме того можно свалить с ног ударом ноги в кирассу — закон сохранения импульса она не отменяет. Лоукиком тем более. Наконец можно применить красное айкибудо и вывернуть противнику все три сустава руки приговаривая при этом "как я тебя люблю!"

Не, кажется просто не поняли другЪдруга. Последние более-менее массовые бои "белым" оружием имели место во время Второй мировой войны. Никаких забрал, следовательно укол штыком в физиономию выводит из строя вполне надёжно.

С появлением массовых кирас из суперсплава шлем с забралом приложится весьма быстро, поскольку первой реакцией на такое будет как раз попытка достать лакомые кусочки врага, торчащие из кирасы.

Вот.

Че Бурашка пишет:

Предварительная визуальная разведка. Плюс как начнет стрелять — конец всей маскировке

1) это уже тактика.

2) тому, по кому стреляет, уж тем более конец полный. А стрелок там не один. Это ж общевойсковой бой, а не дуэль.

Че Бурашка пишет:

Непрерывного действия

при смене позиции.

Че Бурашка пишет:

Время атаки выбирает атакующий, а не обороняющийся.

его можно вынудить каким либо способом.

Че Бурашка пишет:

Наконец можно применить красное айкибудо и вывернуть противнику все три сустава руки приговаривая при этом "как я тебя люблю!"

маньяк, адназначна.

Маруся пишет:

Быстрых перевооружений вы так в истории и не нашли

Исория стрелковки второй половины 19 века — сплошное быстрое перевооружение. Особенно в России.

Лин пишет:

Фигня вопрос, вот только пулю от СВД держит прямоугольник 25х30см, спереди. Ну или 25х15 с двух сторон, а остальное 1-й класс

Ну дык 5 килограмм веса чего вы хотите?

Маруся пишет:

А вот полвека назад, когда очередной раз заканчивалась эпоха рукопашной — ещё не было

Было, но мало. Рожки на немецкой каске для его крепления служили.

Че Бурашка пишет:

Было, но мало. Рожки на немецкой каске для его крепления служили.

был такой девайс, назывался наколовной панцирь. Шо это такое не знаю, но по названию догадываюсь...

танкистов не забыли? У них как раз физия была прикрыта кольчужной маской.

Че Бурашка пишет:

Пехоте нужно будет добить многочисленных уцелевших

Если пролить землю газом или напалмом боеспособные уцелевшие многочисленными не будут отнюдь.

Че Бурашка пишет:

В РИ да.

Достаточно.

Че Бурашка пишет:

И что?

А то, что время и место выбирает на атакующий (или там обороняющийся), а обстоятельства, более-менее известные обеим сторонам.

Че Бурашка пишет:

Именно что "пока"

Вот и длиться это "пока" будет ИМХО несколько десятков лет

Че Бурашка пишет:

одна 20мм граната стоит сильно меньше 2 тыс "семечек" думаю тоже ни кто спорить не будет

Не так. Одна 20мм винтовка плюс 2000 20мм патронов к ней стоят скорее всего дороже, чем ППС со склада и 20000 патронов к нему.

Че Бурашка пишет:

Про класс защиты не скажу

Ч.иТ.Д.

Че Бурашка пишет:

польза от рукопашки возрастет в разы

Пока совершенно не доказано

Че Бурашка пишет:

без участия противника

Противник вестимо участвует. А уж "чтоб смазать в неподвижного противника с 5 шагов из автомата" это вы не учитываете совершенно.

серп и молот пишет:

1) это уже тактика.

Так кудаж без нее?

серп и молот пишет:

2) тому, по кому стреляет, уж тем более конец полный. А стрелок там не один. Это ж общевойсковой бой, а не дуэль.

Вот именно потому что это общевойсковой бой на один пулемет будет до 50-100 атакующих пехов. Если не больше.

серп и молот пишет:

его можно вынудить каким либо способом.

Вот в упор не представляю такого способа сейчас. В 17 веке представляю: основная тактика русских войск при бое с поляками — кавалерия обстрелливает противника, вынуждая его атаковать "окопаных" стрельцов. А в 20м веке ни как.

Маруся пишет:

С появлением массовых кирас из суперсплава шлем с забралом приложится весьма быстро, поскольку первой реакцией на такое будет как раз попытка достать лакомые кусочки врага, торчащие из кирасы.

Появится, но:

1) В зазор между кирасой и шлемом все равно можно попасть. Особенно если повалить.

2) Лучшая защита в рукопашном бою — умение его вести.

серп и молот пишет:

маньяк, адназначна.

Отож

Че Бурашка пишет:

Лучшая защита в рукопашном бою

Огонь в упор из чего-нить скорострельного

Че Бурашка пишет:

зазор между кирасой и шлемом

Скорее всего прикрыт чем-нить ещё.

Че Бурашка пишет:

Так кудаж без нее?

ну так на каждую тактику есть контртактика.

Че Бурашка пишет:

Вот именно потому что это общевойсковой бой на один пулемет будет до 50-100 атакующих пехов. Если не больше.

но этот пулемет будет прикрыт своей пехотой и танками.

Че Бурашка пишет:

2) Лучшая защита в рукопашном бою — умение его вести.

естественно, если только у тебя за спиной нет ранцевого огнемета.

Че Бурашка пишет:

1) В зазор между кирасой и шлемом все равно можно попасть. Особенно если повалить.

трудно. и ты еще повали . Да и щею мона прикрыть тут я согласен с Марусей. .

Маруся пишет:

А то, что время и место выбирает на атакующий (или там обороняющийся), а обстоятельства, более-менее известные обеим сторонам.

Да ну? Чтож это генштаб РККА этих обстоятельств не знал 22 июня 1941 года?

Маруся пишет:

ППС со склада

Эффективная дальнобойность 100 метров.

Маруся пишет:

Одна 20мм винтовка плюс 2000 20мм патронов к ней стоят скорее всего дороже

Ой ли? Например тот девайс что у второго терминатора под конец был таки дешевле. Хотя и не самозарядный.

Маруся пишет:

Пока совершенно не доказано

При бронике с эффективностью РИ БТР?

Маруся пишет:

А уж "чтоб смазать в неподвижного противника с 5 шагов из автомата"

Где вы видели неподвижного противника на таком расстоянии? При том что в РИ в штыковую шли после броска гранат, которые (в наступательном варианте) мало кого убивали, но прицельную стрельбы мягко говоря затрудняли. При том что автомат весьма сильно водит отдачей. А особенно трудно попасть в кого либо из автомата в котором закончились патроны, а патроны тут кончатся гораздо раньше человеков.

серп и молот пишет:

но этот пулемет будет прикрыт своей пехотой и танками.

Которых меньше атакующих.

серп и молот пишет:

естественно, если только у тебя за спиной нет ранцевого огнемета.

Вот против таких и нужен гранатомет.

Маруся пишет:

Скорее всего прикрыт чем-нить ещё.

Гибким иначе шее хана в таком "воротнике". Тоесть кевлар, либо кольчуга из сплава — штыком вполне протыкается.

Маруся пишет:

Огонь в упор из чего-нить скорострельного

А патроны в нем бесконечные? Перестрелку перед рукопашной я не отменял.

серп и молот пишет:

трудно.

Нормально. Тренироваться надо, благо тренировки на чучелах практически бесплатные.

серп и молот пишет:

и ты еще повали .

Ну это уже конфу.

Че Бурашка пишет:

Чтож это генштаб РККА этих обстоятельств не знал 22 июня 1941 года?

Контрпример с "упреждающей" артподготовкой на Курской дуге.

Че Бурашка пишет:

Эффективная дальнобойность 100 метров

Эффективная нам не особенно нужна К томуж это самый первый этап. Потом будет что-то новодельное.

Че Бурашка пишет:

таки дешевле

Дешевле чего?

Че Бурашка пишет:

При бронике с эффективностью РИ БТР?

Естественно. Вы не доказали, что без тяжёлых потерь можно подойти вплотную и тем более не доказали, что можно удобно поразить маневрирующего противника в пяток махоньких дырок. И особенно, что для этого не проще использовать пистолет.

Че Бурашка пишет:

Где вы видели неподвижного противника на таком расстоянии?

Сплошь и рядом. Растерялся, ранен, не видит тебя и целится в кого-то ещё. Я это к тому, что и в идеальных условиях легко мажут.

Че Бурашка пишет:

патроны тут кончатся гораздо раньше человеков.

Опять не доказали

Че Бурашка пишет:

кольчуга из сплава — штыком вполне протыкается.

Че Бурашка пишет:

патроны в нем бесконечные?

Это уже хумэн вэйв пошёл

Маруся пишет:

Контрпример с "упреждающей" артподготовкой на Курской дуге.

Целый один штука. На всю ВОВ.

Маруся пишет:

Дешевле чего?

Пистолет-пулемета.

Маруся пишет:

что без тяжёлых потерь можно подойти вплотную и тем более не доказали

Вам РИ мало?

«Долина Днестра образует углубление глубиной 160 метров с крутыми обрывами между возвышенностями Бессарабии и Подольским плато. С обеих сторон Арионешти дивизия изготовилась к переправе реки. Пять дней продолжались приготовления к выяснению целей, заготовка боеприпасов, разведка позиций и дорог. 17 июля в 3.15 началось наступление. Неведомая доселе сила огня обрушилась на крутой берег противника. 1-я и 2-я роты 22-го истребительно-противотанкового батальона и 3-я батарея (Раймерса) прошли у Унгури в процессе трудной и бесшумной работы (в прямом смысле слова прокрались!) непосредственно на берег реки, в 90 метрах от противника, на открытую огневую позицию, а также перенесли передовое орудие 8-й батареи и поразили бункеры на другом берегу. При образцовом взаимодействии всех родов войск (кроме дивизионной артиллерии 6-й артиллерийской роты со вторым батальоном 818-го артиллерийского полка, 154-го армейского артиллерийского батальона), прежде всего посредством быстрых действий саперов штурмовых лодок (70-й саперный батальон) удалось успешно осуществить наступление через реку. Не выявленный до этого ДОТ на крутом склоне на левом соседнем участке создавал препятствия посредством флангового огня, на место переправы обрушился огонь минометов и артиллерии. Но с восходом солнца 65-й пехотный полк слева и 16-й пехотный полк справа овладели господствующими береговыми высотами южнее ручья Бронника. Несмотря на воздушные атаки и огонь артиллерии, который предположительно координировался оставленным в тылу и спрятанным наблюдателем по радио, до 20 часов удалось соорудить 8-тонный мост через реку шириной 80 метров (46-й саперный батальон). Саперы дивизии были приданы атакующим подразделениям для уничтожения ДОТов и снятия мин. После того как были выдвинуты вперед тяжелые орудия, резервы и огневые позиции с их подразделениями связи, наступление было продолжено 18 июля. 2-я и 3-я зона укреплений «линии Сталина», которая с севера упиралась в Днестр, упорно оборонялась противником. Особенно большие потери понес в боях 65-й пехотный полк у Волохи».

И это ВООБЩЕ безо всяких СИБ кроме каски

Маруся пишет:

и тем более не доказали, что можно удобно поразить маневрирующего противника в пяток махоньких дырок.

В пяток махоньких дырок маневрирующего противника собираетесь поражать вы. На расстоянии из ПП. Я же собираюсь либо отоварить кумулятивной гранатой, либо ушатать в мордобое а уж затем решать что с ним дальше делать.

Маруся пишет:

Эффективная нам не особенно нужна

Ну 200 м. Легче стало?

Маруся пишет:

Я это к тому, что и в идеальных условиях легко мажут.

Вот именно потому пуля — дура.

Маруся пишет:

Опять не доказали

Сколько там собираетесь на одного человека тратить? При том что убивать опять таки не надеетесь — только ранить в руки-ноги. Ну пусть 500 патронов с учетом стрельбы более-менее прицельной и на малых дистанциях. Утащите? Причем в магазинах, а не пачках.

Маруся пишет:

Это уже хумэн вэйв пошёл

Не хумен вэйв, а статистика. В РИ на человека расходуется 2000 патронов. Даже с учетом "беспокоящей" стрельбы в белый свет при увеличении защищенности пехоты в 5-10 раз патронов резко станет не хватать.

Ну проверено уже все это — не рулит одно только дистанционное оружие при наличии эффективных СИБ. Даже у Чингисхана 9я атака была чарджевой.

Че Бурашка пишет:

Целый один штука.

Это потому, что уж совсем оголтелый: практически именно защищающийся выбрал время, место и способ атаки .

Че Бурашка пишет:

ушатать в мордобое

Толпа кривляющихся оборванцев была рассеяна "максимом" (с) Очередь в упор не убьёт, но с ног собьёт, а уж там можно будет подумать, что с "нинзей" делать.

Че Бурашка пишет:

Вот именно потому пуля — дура

Это не пуля-дура, это человек-не дурак, не приспособлен он убивать ближних.

Че Бурашка пишет:

пусть 500 патронов

Пусть. При одинаковой меткости (а до ствола гранатомёту никогда не подняться) и 90% попаданий в корпус/голову вам придётся тащить 45 гранат. При этом в магазинах. Утащите?

Че Бурашка пишет:

статистика

Статистика И много американских и еврейских пехотинцев, неплохо защищённых, было убито "белым" оружием? А уж сколько они арабов штыками перекололи