Повседневная жизнь в СССР 2000-х гг. (продолжение)

Fonzeppelin пишет:

Тяжелые принципиально не окупаются.

Кто вам такое сказал? А то вот мужики из НПО им Хруничева со своим "Протоном" не в курсе от чего-то.

Den пишет:

Нет.

Ну нет, так нет. Пусть для начала вагоны или еще чего попроще делают. Ибо в любом случае подтягивать среднеазиатов до среднесоветского уровня надо, если потерять СА не хотим. А колонии как-бы не наш метод и практика показывает что они, сцуки, отваливаются.

Хотя особой криворукости у известных мне среднеазиатов (не казахов) не замечал.

Че Бурашка пишет:

Кстати, при цене килограмма докторской колбасы 2 р 80 коп,

Сразу видно, что товарищ Че времена развитого социализма в адекватном возрасте не застал(1986 г.р.) . Колбаса докторская стоила на 1989 год 2 р 20 коп.

Че Бурашка пишет:

объев каждого советского гражданина включая младенцев и стариков на целый килограмм колбасы в год

Вот и дообьедались, результат этого, живущие на территории эксСССР наблюдают уже девятнадцатый год.

agnez пишет:

Колбаса докторская стоила на 1989 год 2 р 20 коп.

На 1989 уже могли быть варианты

agnez пишет:

Вот и дообьедались, результат этого, живущие на территории эксСССР наблюдают уже девятнадцатый год.

Вообще-то то что у нас уже 19 год шло под лозунгом "колбаса вместо "Бурана""

Den пишет:

• 
  
  1. Вообще-то лет десять назад я по юношескому идеализму искренне считал украинцев братьями. Вопли на майдане вообще и ряд персонажей на форумах АИ в частности убедили меня в обратном.
  
  

Ну я с ымы еще пару лет назад об этом спорил...

agnez пишет:

Вот и дообьедались, результат этого, живущие на территории эксСССР наблюдают уже девятнадцатый год.

1000 тонн ПН в год каждый год в течении 30 лет это:

1) Пара поселков городского типа на Луне.

или

2) Один поселок городского типа на Луне и по базе [del][/del] терраформаторов на Марсе с Венерой.

или

3) Ядерно-импульсный колонишип к Альфе Центавра.

Ни чего вышеперечисленного живущие на территории эксСССР и вообще Солнечной Системы от чего-то не наблюдают.

Граждане "антисоветчики" придумайте наконец что-нибудь оригинальное — боянища времен перестройки и гласности уже порядком надоели.

1000 тонн ПН в год каждый год в течении 30 лет это:
1) Пара поселков городского типа на Луне.
или
2) Один поселок городского типа на Луне и по базе мелиораторов терраформаторов на Марсе с Венерой.
или
3) Ядерно-импульсный колонишип к Альфе Центавра.

С первым еще можно согласиться. Второе — нет. Третье — безусловно, нет, так как:

1) У Альфы Центавры нечего колонизировать — с планетами у нее туго

2) Как я неоднократно доказывал с цифрами в руках межзвездная оклонизация до появления скоростных двигателей вообще малоперспективна

3) Ни один из названных вами проектов не дает НИКАКОЙ отдачи, а средств съедает просто потрясающе много. Народ взбунтуется еще на ранней стадии его осуществления

4) Для любого из этих проектов необходимо многоразовый надежный корабль, чего и не наблюдается.

Fonzeppelin пишет:

Второе — нет.

По массе да.

Fonzeppelin пишет:

1) У Альфы Центавры нечего колонизировать — с планетами у нее туго

Фотографией не поделитесь?

Fonzeppelin пишет:

2) Как я неоднократно доказывал с цифрами в руках межзвездная оклонизация до появления скоростных двигателей вообще малоперспективна

НАСА скажите. "Орион Старшип", ага.

Fonzeppelin пишет:

3) Ни один из названных вами проектов не дает НИКАКОЙ отдачи, а средств съедает просто потрясающе много.

Аж целых 3 рубля с человека в год Да и про отдачу спорно.

Fonzeppelin пишет:

4) Для любого из этих проектов необходимо многоразовый надежный корабль, чего и не наблюдается.

Необходима серийная РН тяжелого класса, возможно с многоразовыми ступенями. В ЧГ и СССР-2005 как-бы наблюдаются "Атлант" и "Энергия".

По массе да.

Включаем голову. Построить базу на Мкарсе — еще можно. Для какой-то терраформации нужны нагрузки на порядок большие.

Фотографией не поделитесь?

Все ясно. Че в космонавтике разбирается как крот в апельсинах.

Дорогой друг! Вот вам параметры системы Альфа Центавра!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0

Для начала выучите, что в системах тройных звезд планет земного типа в "зоне жизни" вообще быть не может.

А потом почитайте вот это:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B

Астрометрический метод. Основан на изменении собственного движения звезды под гравитационным воздействием планеты. С помощью астрометрии были уточнены массы некоторых экзопланет и открыт Эпсилон Эридана b. Будущее этого метода связано с орбитальными миссиями, такими, как SIM.
Метод транзитной фотометрии, связан с прохождением планеты на фоне звезды. Позволяет определить размеры, а в сочетании с методом Доплера — плотности планет. Дает информацию о наличии и составе атмосферы.
На февраль 2008 года обнаружено 35 планет.
Гравитационное линзирование. У этого метода крайне ограниченное применение, так как между наблюдаемой звёздной системой и Солнцем должна быть другая звезда, фокусирующая своим гравитационным полем свет наблюдаемой звёздной системы. Повторное наблюдение невозможно. Метод чувствителен к планетам с малой массой, вплоть до земной.
На февраль 2008 года открыты 8 планет.
Спектрометрическое измерение радиальной скорости звёзд (метод Доплера). Это самый распространённый метод. С его помощью можно обнаружить планеты с массой не меньше нескольких масс Земли, расположенные в непосредственной близости от звезды и планеты-гиганта с периодами до примерно 10 лет. Планета, обращаясь вокруг звезды, как бы раскачивает её, и мы можем наблюдать доплеровское смещение спектра звезды.
Этот метод позволяет определить амплитуду колебаний радиальной скорости для пары «звезда — одиночная планета», массу звезды, период обращения, эксцентриситет и нижнюю границу значения массы экзопланеты . Угол между нормалью к орбитальной плоскости планеты и направлением на Землю современные методы измерить не позволяют.
На февраль 2008 года открыто 257 планет.
Радиопоиск. Если вокруг пульсара вращаются планеты, то излучаемый сигнал имеет осциллирующий характер. Мощные направленные пучки излучения образуют в пространстве конические поверхности. Если на такой поверхности окажется Земля, тогда возможно зарегистрировать данное излучение.

Будьте уверены, если бы в системе Альфы Центавры была хоть какая-то планетенка — ее бы живо обнаружили. Ближайшие экзопланеты есть у Эпсилон Эридана.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%95_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Теперь выучите матчасть, и не допускайте больше ляпов, позволяющих назвать вас словом НЕУЧ!

НАСА скажите. "Орион Старшип", ага.

И где же этот Орион? Вот вы мне покажите, где стапеля, где корабль, где хотя бы выделение денег в бюджете на него.

Абсолютно теоретический дизайн, набросанный на чертежах вы выдаете за реальную разработку? реален был только 1000-тонный Орион, на него и деньги выделяли! А на Орион-Старшип, ни доллара не потратили.

Аж целых 3 рубля с человека в год

Если бы космонавтика укладывалась в отводимые на нее суммы, это уже было бы достижением. Вот только бюджет имел неприятную склонность расти в разы.

Да и про отдачу спорно.

Бесспорно. Потому как отдачу даже от Луны придумать весьма сложно. От орбитальных колоний — я бы еще согласился, там заводы можно построить для работы в невесомости. Но толку от построек на Луне самих по себе — 0,0. И не надо про гелий-3, так как реакторы на нем раньше чем сейчас планируется — не появятся.

Необходима серийная РН тяжелого класса, возможно с многоразовыми ступенями. В ЧГ и СССР-2005 как-бы наблюдаются "Атлант" и "Энергия".

Полная стоимость изготовления ракеты-носителя "Энергия", предъявляемая к оплате, на этапе первых пусков (1987-1988 гг.) составляла 145-155 млн. руб

Итого для запуска на ЛСО 1000 тонн необходимо 10 ракет. То есть около 1,5 миллиарда. Итого на 30 лет — 450 миллиардов. Полтриллиона, если быть точным. Это без учета собственно стоимости полезной нагрузки, которая иногда превышает стоимость ракеты.

Попробуем высчитать еще кое-что:

"Энергия" обладала полезной нагрузкой в 105 тонн на НСО, на ГСО — 18 тонн. Сатурн-5 выводил к Луне вообще--то 41 тонну, а на НСО — 140 тонн

То есть, запуская в год по 10 ракет, мы можем в теории добросить на ГСО примерно 180 тонн.

За 30 лет — всего 5400 тонн.

Достаточно ли это для чего-либо серъезного? Для баз на Луне — может быть.

Для полета на Марс — сомнительно. Вес марсианского корабля для миссии посещения оценивался в 300 тонн (5 дней на Марсе). То есть максимум, что можно добросить к Марсу — это 10 таких кораблей. Хватит этого для организации колонии? Безусловно, нет.

Думаю, оценивать возможность постройки 8000000-тонного Ориона можно даже не рассматривать...

Исходя из всего этого мы видим, что даже если стоимость оборудования будет нулевая (а она по большей части будет намного превышать стоимость ракеты) и если будет полностью снят вопрос обратной доставки грузов на Землю, радужные Че Бурашкинские перспективы представляются малореальными.

Для полета на Марс — сомнительно. Вес марсианского корабля для миссии посещения оценивался в 300 тонн (5 дней на Марсе). То есть максимум, что можно добросить к Марсу — это 10 таких кораблей. Хватит этого для организации колонии? Безусловно, нет.

Вообще-то если один из десяти кораблей будет пилотируемым, а остальные — грузовыми, колония может получиться. На грузовых кораблях экономится масса антирадиационной защиты, да и время полета может быть больше (по гомановской траектории).

Продолжим:

Попробуем подсчитать стоимость космической промышленности на ракетах "Энергия".

Допустим, мы создаем какое-то производство хотя бы на орбите. Запускаем некий орбитальный завод пусть даже на низкую околоземную. Если мы рассчитываем на хоть какую-то прибыль, завод должен быть немаленьким. Но допустим, нам удалось упихать его в 300 тонн. То есть 3 запуска. Затраты уже составили 450 миллионов рублей.

Далее: на заводе должны. по крайней мере посменно дежурить техники. так как его оборудование эксплуатируется постоянно, то подвергается значительной нагрузке. Длительные остановки завода неприемлемы, то есть рабочие должны там находиться постоянно. Следовательно, в год нам нужно подбрасывать туда не менее 20-40 тонн на снабжение находящихся на заводе рабочих.

Далее: допустим, мы доставляем на орбиту 100 тонн сырья. Предположим, наш завод может переработать его с потерей 30%. Итого в результате мы получим (затратив еще 150 миллионов на доставку, и непонятно сколько — на техобслуживание завода) 70 тонн сырья.

Для его доставки на Землю нужен корабль класса "Буран". А вернее — 3 полета. Так как взлетает "Буран" с "Энергии", то затраты на доставку груза обратно составят 450 миллионов рублей.

Итого мы получаем, что стоимость 70 тонн сырья составила 1 миллиард 50 миллионов рублей.

Чтобы остаться хоть в минимальном профиците, мы должны продать эти 70 тонн по цене 15 миллионов рублей за тонну.

Вообще-то если один из десяти кораблей будет пилотируемым, а остальные — грузовыми, колония может получиться. На грузовых кораблях экономится масса антирадиационной защиты, да и время полета может быть больше (по гомановской траектории).

Но сколько времени сможет функционировать колония?

Fonzeppelin пишет:

Включаем голову.

Именно. Повторять тут ФАИшную тему про торы Стэнфорда лично я не намерен.

Fonzeppelin пишет:

Для какой-то терраформации нужны нагрузки на порядок большие.

Нужны. А вот для исследований возможности терраформирования нет.

Fonzeppelin пишет:

Для начала выучите, что в системах тройных звезд планет земного типа в "зоне жизни" вообще быть не может.

Вот только Альфа (не путать с Проксимой!) двойная.

Fonzeppelin пишет:

Будьте уверены, если бы в системе Альфы Центавры была хоть какая-то планетенка — ее бы живо обнаружили.

Планетенка земного типа, долгопериодическая, плоскость орбиты перпендикулярна лучу зрения... Фпиред. Опять таки обсуждалось на ФАИ в вашей же теме.

Fonzeppelin пишет:

Ближайшие экзопланеты есть у Эпсилон Эридана.

Палитесь, гражданин пришелец! Земной науке такие планеты не известны.[HTML_REMOVED]

Fonzeppelin пишет:

И где же этот Орион?

Там же где "Джемини", "Аполло" и скоро будут шатлы.

Fonzeppelin пишет:

реален был только 1000-тонный Орион, на него и деньги выделяли! А на Орион-Старшип, ни доллара не потратили.

Как-бы одно и то же. Разрабатывать старшип имеет смысл только после запуска 1000тонного.

Fonzeppelin пишет:

Если бы космонавтика укладывалась в отводимые на нее суммы, это уже было бы достижением. Вот только бюджет имел неприятную склонность расти в разы.

Имел. В США. В СССР либо укладывались в бюджет, либо ни куда не летели.

Fonzeppelin пишет:

орбитальных колоний

Опять 25... Почитаешь Циолковского и Цеппелина2 и уверуешь в переселение душ

Fonzeppelin пишет:

И не надо про гелий-3

Не надо. Надо про кислород и воду к примеру для тех же орбитальных поселений, а лучше простой спутниковой группировки (топливо).

Fonzeppelin пишет:

Итого на 30 лет — 450 миллиардов. Полтриллиона, если быть точным. Это без учета собственно стоимости полезной нагрузки, которая иногда превышает стоимость ракеты.

1) А теперь найдите цифры по серийному "Протону", а не экспериментальной на тот момент "Энергии". Нынче 1000 енотов за кг как сейчас помню.

2) Как не учитывай, а все равно на одной колбасе получаются все лунные "Аполло" вместе взятые за пятилетку максимум.

А вот что думают коллеги об антиалкогольной кампании? Будет? К чему приведет?

Вот только Альфа (не путать с Проксимой!) двойная.

А вы даже и не знали, что система Альфа+ Проксима считается тройной?

Нужны. А вот для исследований возможности терраформирования нет.

Знаете, дайте мне лучше на это 1000 долларов, я вам все прикидки на Земле сделаю (при этом 999 долларов будет моим гонораром). Все равно никакого практического применения они не найдут. Рассуждать о терраформации Марса можно долго, упорно, и все равно придти к выводу, что иначе как общечеловеческими усилиями это недостижимо.

Палитесь, гражданин пришелец!

Попались, товарищ НЕУЧ. К вашему сведению, термин "экзопланета" обозначает ЛЮБУЮ планету у другой звезды. А вовсе не планету земного типа.

Как-бы одно и то же. Разрабатывать старшип имеет смысл только после запуска 1000тонного.

Вот именно. А пока запуска нет — и говорить не о чем.

Имел. В США. В СССР либо укладывались в бюджет, либо ни куда не летели.

Нда... Жеретва первушина налицо. Господин незнайка, почитайте материалы по стоимости советских проектов — все станет ясно...

1) А теперь найдите цифры по серийному "Протону", а не экспериментальной на тот момент "Энергии". Нынче 1000 енотов за кг как сейчас помню.

Вы заявляли Энергию как ракету — носитель. Ваша глупость была разбита с цифрами в руках. В дальнейших обсуждениях вашего размахивания бубном у портрета Гагарина я смысла не вижу, так как в космонавтике вы не разбиретесь, считать не умеете, и рассуждать здраво не в состоянии.

Не надо. Надо про кислород и воду к примеру для тех же орбитальных поселений, а лучше простой спутниковой группировки (топливо).

То есть мы уже вывели, что для того, чтобы осваивать луну нужно иметь солидную группировку на орбите. А где она в ваших рассчетах?

2) Как не учитывай, а все равно на одной колбасе получаются все лунные "Аполло" вместе взятые за пятилетку максимум.

Я не спорю, если иметь в виду чисто научные экспедиции. Но вот только прибыль от программы будет нулевая. Деньги уйдут на Запад, где ими радостно воспользуются. А ваше руководство СССР свергнут.

Fonzeppelin пишет:

система Альфа+ Проксима считается тройной?

Кем? Из вашей же ссылки на вику можно узнать что Проксиму обычно рассматривают отдельно и только угловое расстояние между ними 2 градуса. Впрочем, на счет перспектив колонизации вам, как тут выяснилось, виднее — будем запускать к звезде Барнарда, благо всего на 2 сг дальше.

Fonzeppelin пишет:

Знаете, дайте мне лучше на это 1000 долларов, я вам все прикидки на Земле сделаю

Не дам. Ибо пока еще в естественных науках главенствует эксперимент. А не ИМХи кого бы то ни было.

Fonzeppelin пишет:

К вашему сведению, термин "экзопланета" обозначает ЛЮБУЮ планету у другой звезды

Поздно метаться — вы раскрыты и опергруппа Х-СОМ уже вылетела Первая табличка по ссылке называется 10 БЛИЖАЙШИХ ПЛАНЕТНЫХ СИСТЕМ.

Fonzeppelin пишет:

Господин незнайка, почитайте материалы по стоимости советских проектов — все станет ясно...

В баксах насчитали 4 миллиарда на всю Н-1 вместе с тем самым заводом в степи. Против 25 млрд "Аполло". При том что на основе НК-15/33 Глушко соорудил РД-170 таки использовал, а вот F-1 пошел в музей.

Fonzeppelin пишет:

Жеретва первушина налицо

С большой буквы. И в основном Буркатовского. Которому в альт и обычной земной космонавтике я от чего-то верю больше, чем вам.

Fonzeppelin пишет:

Вы заявляли Энергию как ракету — носитель

В мире СССР-2005. Приведенная вами цитата к нему не относится — гугл не даст соврать. В СССР-1989 "Энергия" была экспериментальным девайсом, уверенно движущимся к серии.

Fonzeppelin пишет:

Ваша глупость была разбита с цифрами в руках.

Ну да, типо доказано что не треха в год с человека, а полтиник в 1989 году. Сумма конечно просто гигантская.

Че Бурашка пишет:

Fonzeppelin пишет:
цитата:
система Альфа+ Проксима считается тройной?

Кем? Из вашей же ссылки на вику можно узнать что Проксиму обычно рассматривают отдельно

Ну я просто не могу не удержаться

http://www.astrogalaxy.ru/332.html

Или вот тут, попроще

α Центавра, как и наше Солнце,- желтая звезда. Но она — тройная звезда (тройная система), в которой главной звездой является α Центавра. Самый близкий из ее спутников находится от нее на расстоянии примерно 18 угловых секунд. Это красный карлик с температурой поверхности 4400 К. Период его обращения около центра масс системы — 80 лет. Третьим компонентом системы является звезда Проксима ("самая близкая") Центавра, которая действительно является самой близкой к нам звездой, за что она и получила такое название.

http://www.prao.ru/Constellations/mif/tcentavr.html

Кем считается?

Да есть такое мнение...

Наверное, это же же люди, что соорудили фотомуляжи с некими существующими в открытом космосе газовыми туманностями... Помните, вы еще с полгода назад так удивлялись, что, оказывается, газ бывает не только идеальным, но и реальным.

Че Бурашка пишет:

А вот что думают коллеги об антиалкогольной кампании? Будет? К чему приведет?

Будет, проблемы с демографией уже ясны, и алкоголь — один из виновников. Будет ли в том же виде или помягче и поумнее -сказать трудно, с одной стороны нет компанейского зуда Горбатого, с другой — любителей отчитаться об очередном перевыполнении решений и без него немало.

Коллеги, да вы что, пытаетесь чегото доказать ЧЕ? Сей полный максимализма вьюноша вас просто не услышит, к томуже его принцип — никогда не признавать свою неправоту.

Выражение: "Это же Че Бурашка" уже стало нарицательным на обоих форумах АИ...

agnez пишет:

пытаетесь чегото доказать ЧЕ?

А вы когда-нибудь докажете свой недавний тезис

agnez пишет:

Вот поэтому про Советский Союз в 2000-х можно только мечтать. Люди они того, кушать колбаски в массе своей хотят, да и хотя бы и на жигулях ездить... КПК в отличии от КПСС это поняли, и где теперь КНР, и где СССР.

?

Данные о космических программах СССР, РФ и КНР есть в сети, цены на колбасу и жигули вы и сами помните. Фпиред!

2 3011 Я к тому не получится ли сделать СССР непьющей (ну почти) страной к 2005 году. Вот это действительно будет всем альтернативам альтернатива.

Voldi — "Ну как же Вы нудны" — что вы , господа свидомиты куда нуднее Впрочем порою веселят своими укрскими маомнтами и киевскими верблюдами

Магомед

Да бросьте. Русский слон самый большой слон в мире и Россия -- родина слонов -- придумано не сегодня. Ваше хамство -- "свидомиты" -- ну что поделаешь, такова Ваша культура. "укрскими маомнтами" -- ну это фантазии московских нациков которые они пересказывают друг другу. Да веселитесь, что ж с Вами делать? Работать все равно не будете.

Den пишет:

Тогда и получаются забавные гособразования которые половину своих граждан за людей с правами не считают и например в местах компактного проживания этих "инородцев" запрещают школы на их языке. Только понимаешь на языке "коренной нации". А теперь вопрос — какое гособразование на просторах СНГ в этом наиболее преуспело?

Вы про Россию? Больше таких стран экс-СССР нет. Или ОРТ сообщило, что в Украине запрещают преподавать на русском? Верю, у вас такое возможно, скушаете за милу душу.

проекта Украина и в свидомитстве

Московская культура на марше.

А еще хуже когда "дерьмо в головах" смешивается с официальной политикой.

Тогда оно выплескивается за пределы этих гособразований в виде агрессий против соседей. К примеру -- прошлогодняя агрессия против Грузии. Ваша самокритичность радует. Мда. Встающие с колен в факельном шествии на марше.

Voldi — "Ваше хамство -- "свидомиты" -- ну что поделаешь, такова Ваша культура." — воспитанный вы наш , не поясните , с чего я должен расшаркиваться перед нациками ?

"укрскими мамнтами" -- ну это фантазии московских нациков которые они пересказывают друг другу." — ну про мамонтов точно не помню , а вот "верблюд впервые прирученный в окрестностях Киева" был точно в вашем западенском "источнике"

— "Да веселитесь, что ж с Вами делать? Работать все равно не будете." — в отличие от вас занят куда более полезным и социально-значимым делом на рабочем месте

К примеру -- прошлогодняя агрессия против Грузии.

(В сторону) А ведь политфлейм...

Voldi, во-первых, возьмите себя в руки и перестаньте брызгать слюной. Вопли про нацистов в каждом посте в нормальной дискуссии, увы, не засчитываются в качестве аргумента.

Во-вторых, рекомендую овладеть матчастью, бо она рулит. В частности, поинтересуйтесь двумя вещами: ВВП на душу населения в странах СНГ и платежным балансом республик во времена СССР. И то, и другое легко можно найти в сети. После изучения этих таблиц многие вопросы снимутся сами собой.

В-третьих, несказанно порадовала ваша реакция на опрос BBC. Видимо, в Британской государственной телерадиовещательной корпорации завелись агенты несуществующей уже 18 лет страны, раз они выдали такие результаты. Репрезентативность выборов по сравнению с опросом — вообще бугага. Во время выборов избирателям несколько месяц отчаянно полощут мозги, так что рано или поздно люди, конечно, проголосуют хоть за черта лысого. Вот у вас через несколько месяцев выберут президентом Януковича, Тимошенко или Ющенко. Вы кого-нибудь из них котируете как достойного человека? Надеюсь все-таки что нет.

Voldi пишет:

Или ОРТ сообщило, что в Украине запрещают преподавать на русском?

Украинский кабмин -это агенты России? И не преферанс, и не выиграл а проиграл, и не преподавать а говорить

Такие прикольные указы издаёт.

http://nbb.com.ua/articles/3/5/6/6/

http://www.kmu.gov.ua/control/npd/list

3011 пишет:

Такие прикольные указы издаёт.
http://nbb.com.ua/articles/3/5/6/6/

Куча ссылок. Открыл наобум http://nbb.com.ua/news/640/5/

Ну все верно -- в Украине делается для изучения русского языка чересчур много, в России для украинского -- издевательски мало.

Подчеркиваю, это Ваша ссылка, т.е. Ваши аргументы:

[/quote]Яскравіше картину «утиску російськомовного населення України» і «задоволення мовних і культурних потреб братського українського народу Росії» проілюструє таблиця.

Україна Російська Федерація

Дошкільні навчальні заклади з російською мовою виховання 983

Дошкільні навчальні заклади з українською мовою виховання 0

— у них дітей 164 027

— у них дітей 0

Загальноосвітні навчальні заклади з російською мовою навчання 1 199

Загальноосвітні навчальні заклади з українською мовою навчання 0

Загальноосвітні навчальні заклади з українською та російською мовами навчання 1 755

Загальноосвітні навчальні заклади з російською та українською мовами навчання 0

Загалом навчається російською мовою учнів загальноосвітніх навчальних закладів 779423

Загалом навчається українською мовою учнів загальноосвітніх навчальних закладів 0

Вивчають російську мову як предмет (учнів) 1 292 518

Вивчають українську мову як предмет (учнів) 205

Вивчають російську мову факультативно або в гуртках (учнів) 165 544

Вивчають українську мову факультативно або в гуртках (учнів) 100

Професійно-технічні навчальні заклади з російською мовою навчання 35

Професійно-технічні навчальні заклади з українською мовою навчання 0

Професійно-технічні навчальні заклади з українською та російською мовами навчання 113

Професійно-технічні навчальні заклади з російською та українською мовою навчання 0

Загалом навчається російською мовою учнів професійно-технічних навчальних закладів 51685

Загалом навчається українською мовою учнів професійно-технічних навчальних закладів 0

Загалом навчається російською мовою студентів вищих навчальних закладів І — ІІ рівнів акредитації 59 656

Загалом навчається українською мовою студентів вищих навчальних закладів І — ІІ рівнів акредитації 0

Загалом навчається російською мовою студентів вищих навчальних закладів ІІІ — IV рівнів акредитації 395 186

Загалом навчається українською мовою студентів вищих навчальних закладів ІІІ — IV рівнів акредитації 0

Надруковано підручників російською мовою за рахунок державного бюджету України (примірників) 1 555 500

Надруковано підручників українською мовою за рахунок державного бюджету РФ (примірників) 0

— вартістю (грн.) 18 616 200

— вартістю 0

Надруковано українсько-російських термінологічних словників за рахунок державного бюджету України (примірників) 125 000

Надруковано українсько-російських термінологічних словників за рахунок державного бюджету РФ (примірників) 0

— вартістю (грн.) 1 500 000

— вартістю 0

Витрачено коштів з бюджетів всіх рівнів України на утримання навчальних закладів з російською мовою навчання (грн.) 3 195 634 300

Витрачено коштів з бюджетів всіх рівнів РФ на утримання навчальних закладів з українською мовою навчання 0

Тобто Україна щороку вкладає шалені кошти у розвиток російської мови на своїй території, а відповідного ставлення у братській республіці до українців, на жаль, немає. Крім того, враховуймо, що українські школи Донбасу, півдня України не є стовідсотково українськими. Часто їхній український статус носить чисто формальний характер.[/quote]

В общем -- ссылка хорошая. Спасибо.

Но с Деном за нее сами разбирайтесь -- ему она не в тему

http://www.kmu.gov.ua/control/npd/list

Шутить изволите? "У списку 361 документів" Мне все пролистать или Вы соизволите уточнить?

Han Solo пишет:

В-третьих, несказанно порадовала ваша реакция на опрос BBC.

ББС -- корпорация большая. Эт первое. Кто именно заказал и проводил? Если заказывала русская редакция и "правильному" агенству, то результаты "получатся" правильные. Можете со мной не соглашаться Второе: выдранные цитаты... тоже не очень интересны.

возьмите себя в руки и перестаньте брызгать слюной

Бог с Вами. Не приписывайте мне чужого. Да и про неполноценных среднеазиатов способных шить только дешевые тряпки сами помните кто написал Вспомнили? Вот и добре.

ВВП на душу населения в странах СНГ и платежным балансом республик во времена СССР

Я не экономист, но подозреваю, что при отсутствии рынка и при плановой экономике все это яйца выеденого не стоит. Не согласны? Ну давайте на пальцах. Вы торгуете со мной. А я -- с Вами. Без вариантов, никуда более я товар продать не могу. И при этом Вы назначаете цену на мой и на свой товар. И еще и диктуете мне объемы производства. И назначаете цену на сырье. Себе и мне. И, удивительно, Вы в плюсах, а я в минусах. А теперь представьте ситуация поменялась и я назначаю цену? Дадите гарантию, что останетесь в плюсах?

ВВП. 1. Цифры отражают как бы не все. Ну к примеру произведенный танк в ВВП лег, а на стол -- нет. А вот высмеиваемый майонез -- очень даже. 2. Тот дикий капитализм, что господствует у нас, меня мягко говоря не радует, поэтому противопоставлять тот социализм и этот капитализм и быть его адептом -- дело любителя. Не к о мне.

Кстати, "любителям" армянских конденсаторов... Тут армянское мнение есть: "Это русское предприятие. Армяне там не работали!"

Магомед пишет:

в отличие от вас занят куда более полезным и социально-значимым делом на рабочем месте

Да считайте что хотите. Я, правда, в этом глубоко сомневаюсь