Повседневная жизнь в СССР 2000-х гг. (продолжение)

Voldi пишет:

Подчеркиваю, это Ваша ссылка, т.е. Ваши аргументы:

Ссылки и комментарии указывают на конкретный документ — постанова Кабінету Міністрів «Про внесення змін до Положення про загальноосвітній навчальний заклад» (№ 1033 від 30.09.09). Вторая ссылка как понимаю -его оригинал на сайте кабмина.

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

від 30 вересня 2009 р. № 1033

Київ

Про внесення змін до Положення

про загальноосвітній навчальний заклад

Кабінет Міністрів України постановляє:

Внести до Положення про загальноосвітній навчальний заклад, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 14 червня 2000 р. № 964 (Офіційний вісник України, 2000 р., № 24, ст. 1016; 2001 р., № 40, ст. 1799), такі зміни:

доповнити Положення пунктом 241 такого змісту:

“241. У державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі мовою навчання є українська мова. Поряд з українською мовою в навчально-виховному процесі в державних і комунальних загальноосвітніх навчальних закладах можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин.”;

пункт 46 після абзацу першого доповнити новим абзацом такого змісту:

“в робочий час у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі постійно застосовувати українську мову, а у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі з навчанням мовою національної меншини поряд з українською мовою — також мову, якою здійснюється навчально-виховний процес в цьому закладі;”.

У зв’язку з цим абзаци другий — одинадцятий вважати відповідно абзацами третім — дванадцятим.

Voldi пишет:

В общем -- ссылка хорошая.

Конечно, но это больше российским коллегам, для информацыи, правда забыли указать — есть ли хоть один случай коллективного заявления 25-30человек позволяющих сформировать украинский класс в России? И связь между межде наличием украинцев и их желанием говорить на украинском крайне малая, даже на Украине. И почему то не указано что на 11млн русского населения тоесть 25% от населения Украины приходится аж 10% школ от 20 000.

Voldi пишет:

Тобто Україна щороку вкладає шалені кошти у розвиток російської мови на своїй території, а відповідного ставлення у братській республіці до українців, на жаль, немає.

Тоесть сами москали виноваты что доля русских школ в Украине в 2.5 раза меньше доли населения и имеет тенденцию к дальнейшему уменьшению? И снова рука Москвы

Мне больше другой комментарий к сути постановы понравился:

Отже, в контексті мовної політики Росії щодо наших співвітчизників, декоративної україномовності частини українських шкіл Постанова є адекватна відповідь і простий захист національних інтересів українців.

Тоесть национальные интереесы Украины = запрет российского языка даже в быту. А то не дай бог начнут на перемене общаться языком врага.

Voldi пишет:

Вторая ссылка как понимаю -его оригинал на сайте кабмина.

А понимать не нужно -- нужно сходить по ссылке. постанову я и без вас нашел.

altair пишет:

пункт 46 після абзацу першого доповнити новим абзацом такого змісту:
“в робочий час у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі постійно застосовувати українську мову, а у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі з навчанням мовою національної меншини поряд з українською мовою — також мову, якою здійснюється навчально-виховний процес в цьому закладі;”.

Что ж Вы так, а? Или так весь смысл теряется?

altair пишет:

правда забыли указать — есть ли хоть один случай коллективного заявления 25-30человек позволяющих сформировать украинский класс в России?

Читайте статью откуда взята таблица и будет Вам счастье

altair пишет:

И почему то не указано что на 11млн русского населения тоесть 25% от населения Украины

откуда такие цифры? как Вы 11 млн превратили в 25 % , то ладно. Где 11 млн взяли? У Витренко?

приходится аж 10% школ

Вы проигнорили еще 8,5 % смешаных, которые в том же Донбассе де-факто русские. Ну и потом объективно украинских школ процентно должно быть больше. Сами догадаетесь почему или даже такое нужно разжевать?

altair пишет:

И связь между межде наличием украинцев и их желанием говорить на украинском крайне малая

Тут нужно добавлять ИМХО. Теперь факт. В Харькове при совдепе было только 2 украинские школы (образцово-показушные, с аглицким уклоном и т.д.). Сейчас во многих м/районах одна из двух школ стала украинская. И результат -- в русской недобор, украинская -- ломится. Ото и все.

Voldi пишет:

как Вы 11 млн превратили в 25 %

Ну вообще то по переписли населения 2001-го года 29,6 % населения родным языком назвали русский.

Voldi пишет:

Ну и потом объективно украинских школ процентно должно быть больше. Сами догадаетесь почему или даже такое нужно разжевать?

Разумеется для украинизации чужеродного российского народа..

altair пишет:

Тоесть национальные интереесы Украины = запрет российского языка даже в быту. А то не дай бог начнут на перемене общаться языком врага.

Запрет и требования выполнять преподавателю свою работу — не одно и тоже. Я лично не сомневаюсь, что отдав ребенка в английскую гимназию Вы будете возмущаться, что на перемене учитель разговаривает с учеником на русском, т.е. "вынимая" его из среды. Вероятного противника. Если Вам результат важен. А тут мы праведным гневом...

Вы будете этому возмущаться если он нарушает какие то документы данной гиманазии. А вот почему русский ребенок не может учится в русской школе?

altair пишет:

Конечно, но это больше российским коллегам, для информацыи, правда забыли указать — есть ли хоть один случай коллективного заявления 25-30человек позволяющих сформировать украинский класс в России?

В статье русским по белому вполне всё написано.

для національної освіти в Росії формально перешкод немає

Часто з цієї причини люди взагалі не зізнаються в приналежності до своїх націй, а тому де вже говорити про прагнення до навчання».

Були випадки, коли вже після набору до класу з вивченням української мови батьки через безупинний негатив щодо України з боку ЗМІ врешті забирали дітей.

У школі народного мистецтва в Краснодарі українська мова вивчається під назвою «кубанського нарєчія», і ніяк не вдається виправити це становище.

Желающих учится нет. А те возможности что есть -то телевизор мешает, то название предмета не нравится.

Sergey-M пишет:

родным языком назвали

Вообще-то ув.тов. altair писал про "11млн русского населения". А называли многое. И албанский, и чучхэ.

Voldi пишет:

Разумеется для украинизации чужеродного российского народа..

Скажите Сергей, количество учеников в школах в Твери и в сельской местности одинаково? Или может раза в 4 отличаться? Может ли один полк совершить больше самолето-вылетов чем 4? и что матери-истории будет более ценно -- 100 самолето-вылетов силами 4 полков или 200 одного?

Мне вот странно почему altair пишет про количество школ, но как партизан в гестапо молчит про количество учеников.

Voldi пишет:

Тут нужно добавлять ИМХО. Теперь факт. В Харькове при совдепе было только 2 украинские школы

Разве что вам.

В Харькове согласно переписи 1989 г. более 72% населения признали родным языком русский. В соответствии с этим в городе работало 46 украинских, 50 двуязычных и 91 русская школа.

http://www.edrus.org/content/view/183/47/

Sergey-M пишет:

Ну вообще то по переписли населения 2001-го года 29,6 % населения родным языком назвали русский.

Перепись ещё то чудо. Потому как если всё население уменьшилось на 3.5 млн о только украинце все в белом и сохранились на уровне 89г, как было 37млн так и осталось. Так что 30% -крайне сомнительно, реально около 40-45%.

http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/

Sergey-M пишет:

Вы будете этому возмущаться если он нарушает какие то документы данной гиманазии. А вот почему русский ребенок не может учится в русской школе?

Где? Пальцем укажите! По факту украинский ребенок пока еще далеко не всегда может учиться в украинской школе. Для русского ребенка такой проблемы нет.

altair пишет:

Желающих учится нет. А те возможности что есть -то телевизор мешает, то название предмета не нравится.

Зато русский ребенок у нас может учиться в русской школе. Причем за госсчет. Причем русскому языку, а не финно-угорскому, западно-монгольскому или еще какому-то наречию. И все равно украинофобам не так... Может и смысла нет? Может стоит сберечь бюджетные деньги? Сколько волка не корми, а с таких вот altairов гражданина не будет. Все равно им все в Украине не так, всем недовольны и все равно свалят с Украины на историческую родину. Хоть деньги страна сбережет.

Voldi пишет:

Вообще-то ув.тов. altair писал про "11млн русского населения"

На 1989г. Сейчас -около 9млн если брать среднюю долю от населения на 1989г.

Voldi пишет:

Пальцем укажите!

Киева мало?

Давайте посмотрим на Киев, где, согласно переписи, живет более 500 тысяч этнических русских. Однако в Киеве только 8 школ с русским языком обучения.

http://www.partyofregions.org.ua/digest/440025cdd1c59/

Voldi пишет:

Зато русский ребенок у нас может учиться в русской школе.

Конечно может -потому что хочет.

Sergey-M

"Если в 1996 году на русском языке обучалось 38,7% от общего количества учеников Украины, в 1997 г. — 36,4%, то в 2000 г. — уже 31,7%, а в 2001 — 29,7%."

Как видите даже из такого "солидного" источника -- учеников русских школ много больше, чем русского населения. А плюс почти столько же "смешаных", де-факто почти таких же русских школ. Так что зря волнуетесь за русского ребенка.

altair пишет:

В Харькове согласно переписи 1989 г. более 72% населения признали родным языком русский. В соответствии с этим в городе работало 46 украинских, 50 двуязычных и 91 русская школа.

Я надеялся что Вы хоть Витренкой питаетесь А Вы вообще какими-то дикобразами.

Цифры -- ложь. Возможно г-н Нариманов передернул и цифры по области выдал за городские. Да и то "50 двуязычных" небось в 88-89 и возникли. Вопрос -- что они из себя представляли? Добавилась история Украины на украинском языке?

"согласно переписи 1989 г. более 72%" а эту цифирьку подтвердите из источника, а не от едруса. И как она звучала. Не звучала ли она, ну к примеру, так: "28% — украинский родной, 22 -- русский, 49 -- русский и украинский"

Voldi пишет:

ББС -- корпорация большая. Эт первое. Кто именно заказал и проводил?

Вот именно. Опрос-то всемирный, если вы не заметили. Полагаю, что в каждой стране представительство заказывало отдельно. Нет, конспирология — это наше все (сам знатный конспиролог), но уж до абсурда доводить-то зачем? Откуда в BBC ярые советофилы? Практика показывает, что там напротив преимущественно люди либеральных воззрений работают.

Voldi пишет:

ВВП. 1. Цифры отражают как бы не все. Ну к примеру произведенный танк в ВВП лег, а на стол -- нет. А вот высмеиваемый майонез -- очень даже.

ВВП складывается из суммы 4 показателей — конечное потребление домохозяйств + госзакупки + инвестиции + чистый экспорт. В России и в странах СНГ доля потребления в ВВП колеблется около 45-55 процентов. Расхождения конечно есть, но 3,5-кратную разницу в ВВП на душу населения с Грузией и 7-кратную — с Таджикистаном они объяснить не могут.

Voldi пишет:

Ну давайте на пальцах. Вы торгуете со мной. А я -- с Вами. Без вариантов, никуда более я товар продать не могу. И при этом Вы назначаете цену на мой и на свой товар. И еще и диктуете мне объемы производства. И назначаете цену на сырье. Себе и мне. И, удивительно, Вы в плюсах, а я в минусах. А теперь представьте ситуация поменялась и я назначаю цену? Дадите гарантию, что останетесь в плюсах?

:))) Вообще-то этот аргумент против вас. Платежный баланс у России и сейчас со всем СНГ положительный (в 2008 году — 70,65 млрд долларов экспорт, 40 млрд долларов импорт). Что касается сырья, то РСФСР и в советские времена добывала его больше чем все республики вместе взятые, притом, что известно, что цены на него в СССР были ниже рыночных. Выводы делайте сами :)

Voldi пишет:

Да и про неполноценных среднеазиатов способных шить только дешевые тряпки сами помните кто написал

Я написал и не отказываюсь от своих слов. Возможно, когда-то ситуация и изменится, но пока это так. Я пытаюсь вам доказать это цифрами, у вас же одни эмоции.

Вот вам еще один факт: в России таджики и узбеки на стройках выполняют самую неквалифицированную работу, на уровне принеси-унеси. У нас в доме тут капремонт был, всю более-менее требующую знаний и умений работу (ну там, сантехнику, проводку заменить, окна поставить) — делали русские. Таджиков бригадиры к этим делам на пушечный выстрел не подпускали. Скажите, они тоже убежденные расисты или все-таки целесообразностью руководствуются?

altair пишет:

Вообще-то ув.тов. altair писал про "11млн русского населения"
На 1989г. Сейчас -около 9млн если брать среднюю долю от населения на 1989г.

Ну так расскажите как 11 млн из 52 Вы превратили в 25 %. Или 9 из 47-48? Очень интересно.

altair пишет:

Однако в Киеве только 8 школ с русским языком обучения.
http://www.partyofregions.org.ua/digest/440025cdd1c59/

Опять ссылка на предвыборный треп. теперь рыгов. Но и тут есть красноречивое:

Н.Р.: Тем не менее, в Киеве не наблюдается протестов по проводу притеснения русского языка. Киевлян устраивает ситуация?

Александр Олейников, глава Украинской академии русистики(обратим внимание на должность -- треп о "проблемах русского языка" -- его кормушка)

: Известно, что когда стоят вопросы выживания, проблема языка отодвигается на второй план…

Н.Р.: Итак, в Киеве никто не борется за права русскоязычного населения, вы с этим согласны?

А.О.: Сейчас нельзя сказать, что есть активное революционное движение. Такие вспышки возможны, но не сейчас... Социологические опросы на Украине показывают, что сейчас вопросы культуры и языка в ценностной шкале занимают не первое место. Но выравниваются экономические показатели, и языковая проблема будет вновь актуальной.

Итого: не видят киевляне данной проблемы. Вопли прикорытного понятно, но увы... не идет несознательный народ на барикады. Хватает русских (и смешаных) школ.

Ладно. Надо останавливаться. И так все ясно

Voldi пишет:

Опять ссылка на предвыборный треп. теперь рыгов.

У вас есть не предвыборный трёп?Voldi пишет:

Хватает русских (и смешаных) школ.

Так почему все свидомые так воют о недопустимости референдума о втором государственном? И ,,трёп,, уже работает лет 10 даже у всех сдавшего Янека. Нет проблемы?

А язык и культура действительно не всегда первые перед деньгами. С нашими успехами в экономике.

Han Solo пишет:

Нет, конспирология — это наше все (сам знатный конспиролог), но уж до абсурда доводить-то зачем?

Сложно с Вами в этом вопросе спорить :-) Но не видя картину в целом на фрагмент стоит опираться аккуратно.

Han Solo пишет:

Вот вам еще один факт: в России таджики и узбеки на стройках выполняют самую неквалифицированную работу, на уровне принеси-унеси.

С расизмом сами у себя разбирайтесь, но может квалифицированных людей и дома не плохо кормят?

Платежный баланс у России и сейчас со всем СНГ положительный (в 2008 году — 70,65 млрд долларов экспорт, 40 млрд долларов импорт).

Это не год пика цен на нефть и газ?

Voldi — "Да считайте что хотите. Я, правда, в этом глубоко сомневаюсь" — а мне знаете ли как то ... Ваша то прохфессия и так уже всем ясна ...

Voldi пишет:

Может стоит сберечь бюджетные деньги?

Стоит. Медленный нагрев может получится, а так обожжёмся но выскочим.

Voldi пишет:

Сколько волка не корми, а с таких вот altairов гражданина не будет.

Вы таки хотите рассказать про кормёжку государством Украины славного города Никополя с ферросплавным и трубным заводом? Крайне любопытно. Очень жду.

А то кроме планов распустить дурку и десятилетиями не ремонтирумых больниц и коммуналки от государства ни хрена не видно. Правда ещё цены на газ и свет повышабтся ежесезонно. Как дополнение к Запорожской АЭС.

Voldi пишет:

Все равно им все в Украине не так, всем недовольны и все равно свалят с Украины на историческую родину.

Мы тока с инструментом и тоталитарным наследием свалим -землёй и заводами. А 9 губерний по 1 первому универсалу и ЗУНР пускай продолжаю поклонению голодоморному Ктулху и пытаются жить без индустрии и чернозёмов Новороссии. Украина при сохранении этимх памятников царизма и тоталиторизма европейской не будет, это однозначно. Ровненскую АЭС не забудбте рвануть -она тоже памятник режима устроившего Голодомор и геноцид.

altair пишет:

Так почему все свидомые так воют о недопустимости референдума о втором государственном? И ,,трёп,, уже работает лет 10 даже у всех сдавшего Янека. Нет проблемы?

И это Яныку помогло? 3 выборов подряд прокакал. Может не на ту лошадь поставил? А то вот в Харькове Ющенко на открыти стадиона освистали, но гимн дружно спели.

Референдум деньги стоит. Кроме убытков стране ничего не даст. Даже если провалится (а он провалится). А если не провалится -- один дубляж документации будет неподъемным. Впрочем, говоря о втором государственном Вам подобные имеют в виду превращение его в единственный государственный. А оно нам надо? Нам -- нет.

Voldi пишет:

Ну так расскажите как 11 млн из 52

где вы на Украине 52 млн населения нашли?

Voldi пишет:

Это не год пика цен на нефть и газ?

А сейчас он еще более положительным стал, импорт рухнул здорово...

Voldi пишет:

Итого: не видят киевляне данной проблемы

итого по заданному вопросу не сказано ничего. почему 8 руских школ а 500 тыс русских нормально -не сказано

Voldi пишет:

"согласно переписи 1989 г. более 72%"

приведите свои цифры...

Voldi пишет:

3 выборов подряд прокакал. Может не на ту лошадь поставил?

Он сам себе злобный доктор. При этом был волоске от победы.

Voldi пишет:

Референдум деньги стоит.

Воля народа -глас божий. Заодно все спекуляции прикроете лет на 10 как минимум.

Voldi пишет:

А если не провалится -- один дубляж документации будет неподъемным.

Доказать можете? Подавляющее большинство частников на Востоке так и делает, текущая документация на русском. Украинский -в официальных отчётах, чтоб отстали.

Voldi пишет:

Впрочем, говоря о втором государственном Вам подобные имеют в виду превращение его в единственный государственный.

Его кто-то собирается запретить?

Voldi пишет:

Нам -- нет.

Ктоб спорил. Как и четверть населения.

Voldi пишет:

без индустрии и чернозёмов Новороссии.

[del][/del] Слобожанщины и Запоржья. И Донбасса. Где Ваши деды неслучайно в шахтах не работали. Размечтались. Мои деды пришли в Дикое Поле держа в одной руке плуг, а в другой саблю. И превратили его в цветущий край. А Ваши когда подвалили? По распределению в 75-м? Или по комсомольскому призыву в 30-е? А теперь это уже ихнее. щас.

Voldi — "Впрочем, говоря о втором государственном Вам подобные имеют в виду превращение его в единственный государственный" — скорее расскажите же нам , как при СССР притесняли украинский язык !!!! И как русский был "единственным" , ога ...

Voldi пишет:

Мне вот странно почему altair пишет про количество школ, но как партизан в гестапо молчит про количество учеников.

Процентовка не особо отличается. Но если вы настаиваете:

Так, в прошлом учебном году в стране функционировало 20 045 общеобразовательных учебных заведения, в которых учились 4 438 383 ученика. Среди них: с обучением на украинском языке — 16 909 заведений (3 271 703 ученика); на русском — 1 199 (403 719 учеников); на румынском — 89 (18 239 учеников); на венгерском — 66 (11 644 ученика); на крымскотатарском — 15 (2 919 учеников); на молдавском — 6 (1 903 ученика); на польском — 5 (1 180 учеников).

Кроме того, в 1725 общеобразовательных учебных заведениях обучение осуществлялось на двух и более языках, в частности: на украинском и русском — 1 628 (учились на русском — 368 594 ученика); на украинском и венгерском — 31 (на венгерском — 4 763 ученика); на украинском и румынском — 13 (на румынском — 3 432 ученика); на украинском и молдавском — 6 (на молдавском — 2 055 учеников); на украинском и болгарском — 1 (на болгарском 80 учеников); на украинском и словацком — 1 (на словацком — 79 учеников). Как предмет изучали: русский — 1 292 518 учеников; крымскотатарский — 17 725 учеников; болгарский — 9 347 учеников; польский — 4 627 учеников; еврейский язык — 691 ученик; молдавский — 1 590 учеников; венгерский — 1 337 учеников; гагаузский — 1400 учеников; румынский — 683 ученика; словацкий — 224 ученика; новогреческий — 87 учеников.

Факультативно, кроме отмеченных выше языков, изучаются: чешский, татарский, ромский, армянский языки.

Всего на украинском языке в 2008—2009 учебном году обучалось 3 608 725 учеников, на русском — 779 423 ученика, на румынском — 21 671 ученик, на венгерском — 16 407 учеников, на молдавском — 4 756 учеников, на крымскотатарском — 5 644 ученика, на польском — 1 389 учеников, на болгарском — 80 учеников, на словацком — 79 учеников.

http://www.day.kiev.ua/290619?idsource=277219&mainlang=rus

Магомед пишет:

Мои деды пришли в Дикое Поле держа в одной руке плуг, а в другой саблю.

Это в Кафу в смысле, на невольничий рынок? Да там их было немало. И пока злобная империя козаков не разогнала остальные украинцы посещали её часто, особенно во времена Хмельницкого и Выговского, те любили платить своими татарам.

Voldi пишет:

А Ваши когда подвалили?

Когда вас не спрашивали. Впрочем ваши явно хорошему кофе у немцев приучались.

Voldi пишет:

Или по комсомольскому призыву в 30-е?

Дед по отцу -да. Дед по матери -из Полтавы.

Voldi пишет:

Где Ваши деды неслучайно в шахтах не работали.

Та шо ви говорите. Украинцы да, не работали принципиально.

Sergey-M пишет:

где вы на Украине 52 млн населения нашли?

Альтаир, как Вы заметили, оказывается 11 млн брал на 89-й год. Тогда было. На сейчас экстраполирует в 9.

Sergey-M пишет:

итого по заданному вопросу не сказано ничего. почему 8 руских школ а 500 тыс русских нормально -не сказано

Можно я не буду спорить с предвыборными агитками? Спасибо. Когда увидим официальные данные -- тогда и будем анализировать. Есть подозрение, что товарищ снова передергивает. По количеству школ. Но опять-таки -- в Москве украинцев не меньше. Но украинских школ и вузов нет. Более того, открытие одной школы ничего не даст -- кто ж будет ребенка через всю Москву везти и забирать? А потом думать о вузе? Поэтому и не требуют, зная что не дадут. Вот и альтаирам нечего стонать за Киев -- перелом наступил и родители уже не хотят отдавать ребенка в русскую школу -- перспектив нет. Потому русские школы и закрываются -- родители, которые думают, отдают ребенка в школу у которой есть цепочка в вуз... или лицей и вуз. И при этом язык школы имеет вторичное значение. Но просто русская школа -- на обочине. Все объективно, поезд практически ушел. Вырослол новое поколение. Которое по-украински пишет лучше, чем по-русски. Хотя чаще говорит на русском языке.

Но русские школы в Киеве есть. И если человека не интересует высшее образование в Украине -- ради Бога. Учись, учись в Москве в вузе -- твое право. Или в региональном вузе. В Евпатории или Макеевке. Твой выбор.

Как Вы знаете украинец в России ничего этого не имеет.

Voldi пишет:

Как Вы знаете украинец в России ничего этого не имеет.

Он просит?

Voldi пишет:

Альтаир, как Вы заметили, оказывается 11 млн брал на 89-й год. Тогда было. На сейчас экстраполирует в 9.

Я вам дал проценты переписи 2001-го года. Не нравится -приведите что то более авторитетное.

Voldi пишет:

Вот и альтаирам нечего стонать за Киев -- перелом наступил и родители уже не хотят отдавать ребенка в русскую школу -- перспектив нет

Ура политике укринизации, че...

Voldi пишет:

Вырослол новое поколение. Которое по-украински пишет лучше, чем по-русски

Ну если сознаельно урезать образование на русском языке....

Voldi пишет:

С расизмом сами у себя разбирайтесь, но может квалифицированных людей и дома не плохо кормят?

Гм... где??? покажите мне множество работающих предприятий в Таджикистане.

Я уж даже не знаю с чего тут начинать. Может вот с этого:

Самая большая зарплата на текущий момент вновь оказалась в России — $718. Следом за Россией идет Казахстан с $485. На третьем и четвертом местах оказались Беларусь ($396) и Украина ($356). Далее в списке располагаются Азербайджан ($317), Армения ($293), Кыргызстан ($137) и Таджикистан ($63).

http://www.russians.kz/politics/992202-statkomitet-sng-o-zarplatakh-v-stranakh.html

Квалифицированные там работают за 63 доллара в месяц???

Voldi пишет:

Мои деды пришли в Дикое Поле держа в одной руке плуг, а в другой саблю.

А можно узнать про успехи Украины в колонизации Дикого Поля до побед Российской Империи в русско-турецких войнах?

Мда... услышал бы Суворов такие заявы, наверное обратно туркам Очаков с Измаилом бы отдал...

Han Solo пишет:

Квалифицированные там работают за 63 доллара в месяц???

Квалифицированным в Москву переться незачем.

По Новосибирску сужу — ремонтные бригады почти чисто таджикские. Причем полностью — от бригадиров до чернорабочих. Русские в бригадах если и встречаются — то алконавты на самой черной работе.

Нанимать на ремонт/строительство бригаду чисто русскую или с русским бригадиром — нельзя ни в коем случае. Гонят явную халтуру (в первом случае) или воруют (во втором).

При этом русские мастера есть. Достаточно много. НО — они все одиночки. Т.е. если требуется сделать что-то небольшое — нанимать лучше однозначно их.

Радуга пишет:

Нанимать на ремонт/строительство бригаду чисто русскую или с русским бригадиром — нельзя ни в коем случае. Гонят явную халтуру (в первом случае) или воруют (во втором).

Ситуация как раз обратная. Прорабы по возможности стараются русских набрать в бригады. То что сейчас превалируют выходцы из Ср. Азии и Сев. Кавказа связано с вопросом оплаты (русские требуют достойную оплату, а за гроши действительно, среди них можно нанять только алконавтов). Хозяевам фирм выгодно нанимать именно мигрантов, а всевозможный гимор от этой политики ложится уже на прорабов.