Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Белоруссия

Ответить
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Лоялизм далеко не всегда означ...

Mockingbird19 пишет:
Лоялизм далеко не всегда означает принятие государствообразующей идентичности.

Никто не спорит. С другой стороны, для хохлов шансы такового при Империи гораздо выше, чем для чеченцев, ибо они культурно гораздо ближе.

Пробуждение ==> автономизм ==> сепаратизм.

При этом многие могут зависать на первой или второй стадии.

Великороссы, которые жили в центральных губерниях, сторонились таких "правых движей", и закономерно попали в облучающие сети левых.

Не думаю, что любовь великороссов к красным и эсерам объясняется так просто. Там тонна других причин была.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Белоруссия

А вот, кстати, интересная АИ пришла в голову.
Волынская область БССР.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: При этом многие могут завис...

rilian пишет:

При этом многие могут зависать на первой или второй стадии.

Теоретически народ в условиях урбанизации может пройти стадию надлома и уйти в ассимиляцию. Но помимо этнокультурной дистанции между народами играет роль еще и исходная численность этносов в конкретной локации. Все успешные случаи ассимиляции украинцев в России случились там, где те жили чересполосно с русским и где их численность не сильно превышала половину населения.

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Все успешные случаи ассимиляци...

Mockingbird19 пишет:
Все успешные случаи ассимиляции украинцев в России случились там, где те жили чересполосно с русским и где их численность не сильно превышала половину населения.

Тогда интересен кейс имперских городов на территории Малороссии и Новороссии. Они имели не малороссийскую культуры и переваривали приезжих малороссов в общеимперскую сущность.

Ну и тот же Буджак и Приднестровье, где великороссов было пропорционально не больше половины, но малороссы разбавлялись болгарами - румынами - молдаванами и другими, тоже интересен.
Как и Приазовье, где малороссов частично разбавляли греки.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: Тогда интересен кейс имперских...

rilian пишет:
Тогда интересен кейс имперских городов на территории Малороссии и Новороссии. Они имели не малороссийскую культуры и переваривали приезжих малороссов в общеимперскую сущность.

В Малороссии города были либо преимущественно украинскими (Сумы, Полтава), либо преимущественно еврейскими (Винница, Житомир), никакой общеимперской русской культуры там не было, т.к. русских там было мало. Исключение - Киев, до революции преимущественно великорусский город, потонувший в украинском сельском море. В Новороссии бывало по-разному, но как правило города были скорее русскими, а села скорее украинскими. Большая часть людей тогда жила на селе, но уже на рубеже 19-20го века начала перетекать в города, и дальше неибезжно возникала дилемма, кто возьмет верх, - город над селом или село над городом.

Иными словами, сепаратизм в Малороссии был заложен еще задолго до 1917 года, но вряд ли бы украинцам удалось отделиться от России вместе с Новороссией. Такой щедрый подгон готовы дать только большевики.

Ну и тот же Буджак и Приднестровье, где великороссов было пропорционально не больше половины, но малороссы разбавлялись болгарами - румынами - молдаванами и другими, тоже интересен.

Буджак, Приднестровье и т.п. - это примеры восточноевропейской политической инверсии, когда нетитульные нацмены (украинцы и гагаузы в Молдавии, болгары и молдаване на Украине) видят Россию защитником перед лицом чужой СНГ-страны. Тоже самое, кстати, с поляками в Литве и армянами в Абхазии. При этом когда в наличии есть своя собственная Нацмения, они автоматически превращаются в титульных националистов: стоило в конце 1940х переселить пророссийских лемков из Нового Сонча под Херсон, как они за считанные годы перекрасились в ярых заукраинцев.

Как и Приазовье, где малороссов частично разбавляли греки.

Греки буквально такой же кейс. Что реально имеет значение в случае Приазовья - там от трети (Мелитополь) до половины (Мариуполь) населения были этническими русскими, что и обусловило их искреннюю прорусскость.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 04 Авг '25, всего отредактировано 11 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: там от трети (Мелитополь)...

Mockingbird19 пишет:
там от трети (Мелитополь)

48,3% на 1989 Мелитополь. 48% Мариуполь (+5% греков). То есть фактически наравне были исходные данные.
В 2001м хохлов явно накрутили

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

gooodvin пишет: 48,3% на 1989 Мелитополь. 48% ...

gooodvin пишет:
48,3% на 1989 Мелитополь. 48% Мариуполь (+5% греков).

Тогда контраст Мелитополя на фоне Херсона становится еще понятнее.

Ответить