Биополитика

rilian пишет:
Да, а что думаете по вопросу "гены и мемы"? И если "гены главнее", то почему существуют поляки?

К полякам мы генетически очень близко. Если бы мне задали вопрос "завезти в РФ 10 млн поляков, которые не говорят по-русски, либо 10 млн российскомовных хохлов", я бы крепко подумал. Ибо поляки генетически поближе к великороссам, чем хохлы, но им нужно будет учить язык - тут непонятно, кто из них быстрее интегрируется в русскую нацию.

rilian пишет:
еще есть слово буробиться, выкобениваться

Но-но! Иш чо буробит! Неча тут выкобениваться и в свою Сибирь наши посконные черноземные слова записывать!😎

Den пишет:
Неча тут выкобениваться и в свою Сибирь наши посконные черноземные слова записывать!

Он вехотку упомянул, а это точно Нечерноземье)

Maximusss7752 пишет:
Он вехотку упомянул, а это точно Нечерноземье)

Ну я конкретно про буробить и выкобениваться. Первое воронежско-тамбовское, изначально похоже рязанское. Второе - вообще старорусское, много где встречается. Я их с детства использовал.

Den пишет:
Первое воронежско-тамбовское, изначально похоже рязанское.

У нас такого нет, но есть "буровить" в значении "переворошить". Вроде как и в Сибири употребляется.

Den пишет:
Но-но! Иш чо буробит

Буровит же)

Maximusss7752 пишет:
У нас такого нет, но есть "буровить" в значении "переворошить". Вроде как и в Сибири употребляется.

Да, только это "буробить". Мы об одеяле обычно так говорим, когда оно невозможным комом на кровати лежит - значит, оно сбуробилось. Правда, раньше жена не знала, что это значит) Теперь знает.

Maximusss7752 пишет:
К полякам мы генетически очень близко.

К тому и вопрос - гены практически идентичны, а мемы (a.k.a. культура) различаются.

Maximusss7752 пишет:
Ибо поляки генетически поближе к великороссам, чем хохлы, но им нужно будет учить язык - тут непонятно, кто из них быстрее интегрируется в русскую нацию.

Если хохлы лояльны к стране - тут и вопроса нет. Русскоязычный хохол = русский по имперским понятиям.

А у поляков много лишних мемов, которые и делают их другим народом, в отличие от русских. Так что им понадобится столько же, сколько и другим славянам, типа чехов, ИМХО. Года 3-5. Язык, религия (если не атеисты), самосознание - основные мешающие мемы поляков, ИМХО.

rilian пишет:
Весь наш спор (из-за которого вы признали меня русофобом и новиопом) как раз и заключался в том, насколько важны "мемы" (я их называю культурой на всем протяжении разговора).

И то, и другое имеет значение и взаимоувязано.

Я признаю их равными, тогда как вы, судя по вашим высказываниям - нет.

Есть необходимое условие, а есть условие достаточное. Т.е. в вопросах миграционной политики (кого мы зовем к себе) и национальной (в чьей ассимиляции мы заинтересованы, а кому лучше просто сократить рождаемость до корейских показателей) генетика обладает первостепенным значением, а культура - второстепенным. В идеале генетически далеким от нас мигрантам мы сразу отказываем во въезде, а вот от приехавших генетически близких мигрантов (которые фильтр по генетике уже прошли) мы требуем знания русского языка и подтверждение лояльности России в той или иной форме.

rilian пишет:
Что такое тогда "этническое самосознание"? Возможно, я не в том значении понимаю термин.

Воспользуйтесь яндексом / гуглом, чтобы узнать, чем нация отличается от этноса.

Я - сибиряк, а Den - казак. Мы оба русские (хотя кто-то считает меня новиопом), но не суть. Мы сохранились как русские и всегда ими были.

Ден - однодворец, а не казак. Это раз. И вообще речь шла именно о казачьем автономизме и сибирском областничестве как о некогда популярных идеях 100-120 лет назад с конкретными лидерами общественного мнения и политическими представителями. Фишка в том, что, совдепия целиком удовлетворила требования наиболее радикальной части белорусских и украинских регионалистов (вплоть до создания для них даже не автономии, а государственности), а казачьи и сибирские регионалисты оказались не у дел из-за того, что поставили против красных. Это два.

Это только часть культуры. Я больше чем уверен, что менталитет 30летнего реднека и 30летнего британца будет отличаться. А менталитет - важная часть культуры. Да и язык у этих близкородственных народов отличается.

В мелочах менталитет отличается даже у 30-летнего дикси и 30-летнего янки, хотя они проживают в одной стране. Но схожие различия при желании можно найти и между русскими Юга и русскими Севера (никто ж не станет спорить с тем, что казаки и поморы очевидно в ряде вещей отличаются друг от друга?) Но в случае британцев и американцев куда более важную роль оказывает сам факт проживания в разных государствах, отсюда разное национальное самосознание.

Я не думаю, что кого-то до 2014 смущала жизнь на 2 страны человека из Ужгорода. А сейчас вряд ли смутит жизнь на 2 страны человека из Гродно.

Так да, до 2014 года, покуда русско-украинские отношения не вошли в фазу открытого противостояния, многие украинцы спокойно жили на две страны, имея дом в Ужгороде и работу в условном Сургуте.

Почему тогда этот же ареал не держит белорусов и украинцев?

Держит вполне. В Казахстане те же украинцы меняют самоидентификацию на русскую гораздо медленнее, чем это происходит в России.

Ну это не отменяет того, что русских в разы больше поляков (в Казахстане). Кстати, как вам идея обратно в Кресы их отправить, если их присоединить?

А зачем? Пусть живут себе, от них никакого вреда для России нет. В отличие от казахов.

rilian пишет:
Тогда почему существуют поляки и хорваты?

Потому что родственные племена, имеющие общих предков, имеют свойство расселяться и приобретать свои региональные особенности, которые с течением времени при отсутствии тесных контактов усиливаются. Собственно, Русь и Польша сформировались как отдельные государства еще до того, как первая приняла крещение от Константинополя, а вторая от Рима. А так да, оба государства выросли из генетически единой общности различных северославянских племен. А еще часть этой общности оказалась по ту сторону Карпат и до сих величает себя просто славянами ("словаками").

Хорватия - еще более сложный случай, эту страну основало восточнославянское племя с Карпат, которое 1000 лет назад мигрировало на Балканы и, смешавшись с местным населением, построило свое государство, которое даже до османского завоевания никогда не было частью Сербии. Собственно, первый опыт объединить сербов и хорватов в одном государстве состоялся уже в 20м веке и ничем хорошим это не закончилось для первых, ни для вторых.

Из христианства в ислам и обратно?

Да, такое сплошь и рядом бывало. См. историю грузин и осетин, где часть населения приняла ислам в период турецкого влияния, а уже в наше время по ряду причин идет процесс рехристианизации.

Mockingbird19 пишет:
И то, и другое имеет значение и взаимоувязано.

Согласен полностью.

Mockingbird19 пишет:
В идеале генетически далеким от нас мигрантам мы сразу отказываем во въезде, а вот от приехавших генетически близких мигрантов (которые фильтр по генетике уже прошли) мы требуем знания русского языка и подтверждение лояльности России в той или иной форме.

А вот тут я бы не согласился. Я бы поставил сначала фильтр на лояльность, а потом совместил баллы по достижениям, культуре и генетике так, чтоб генетически близкие мигранты проходили фильтр проще, чем генетически далекие. Т.е. условного негра возьмем только православного академика с идеальным языком, а русского Ваню из Канады (потомка староверов) - при лояльности России без дополнительных тестов и без религии.

Mockingbird19 пишет:
Держит вполне. В Казахстане те же украинцы меняют самоидентификацию на русскую гораздо медленнее, чем это происходит в России.

Но все равно это происходит потихоньку.

Mockingbird19 пишет:
Есть необходимое условие, а есть условие достаточное.

Я считаю именно лояльность условием необходимым. А русскую генетику - достаточным. А все, что между - тестить тестами. Я не понимаю именно идеи, что "генетика всему голова". Но учитывать ее надо - это несомненно.

Mockingbird19 пишет:
Но в случае британцев и американцев куда более важную роль оказывает сам факт проживания в разных государствах, отсюда разное национальное самосознание.

Да, тут оно играет. Но и не только оно, но и разница в религии - реднек, скорее всего, евангелист или методист, а британец - англиканин. И еще разница в отношении к идее монархии и аристократии - в Британии с ней настолько сжились, что даже серьезная повесточная бомбежка еще не до конца вытравила пиетет.

Mockingbird19 пишет:
А зачем? Пусть живут себе, от них никакого вреда для России нет. В отличие от казахов.

Тут скорее идея, что ежели Кресы почистить от нелояльных хохлов, то их можно заселить этими поляками под соусом антисталинизма. А Южную Сибирь от мамбетов придется чистить, да. Но зачем чистить ее от шала?

Mockingbird19 пишет:
Потому что родственные племена, имеющие общих предков, имеют свойство расселяться и приобретать свои региональные особенности, которые с течением времени при отсутствии тесных контактов усиливаются.

Все верно. Причем это особенности именно мемов, а не генов. И смысл вопроса к вам, как к моим оппонентам, скорее такой: "Почему существуют поляки и хорваты, если это генетически один народ с сербами и русскими"?

Mockingbird19 пишет:
Да, такое сплошь и рядом бывало. См. историю грузин и осетин, где часть населения приняла ислам в период турецкого влияния, а уже в наше время по ряду причин идет процесс рехристианизации.

Почему-то на Кавказе религия никогда не входила в комплекс именно основополагающих мемов народа, который составляет базис его культуры. Не знаю, с чем связан этот парадокс.

Грець пишет:
Буровит же)

У нас буробить:)
"Этимологический словарь русского языка, составленный немецким лингвистом Максом Фасмером в середине XX века, фиксирует буробить со значением «врать» как чисто тамбовское словечко. В Словаре русских народных говоров (1968) фиксируется форма «буробить» с указанием на происхождение из Нижнедевицкого района Воронежской области со значением говорить неправду, лгать, а также говорить пустяки, вздор, болтать." (с)

Den пишет:
буробить со значением «врать» как чисто тамбовское словечко

У нас другое значение - "комкать, мять". Я выше писал.

Вот, из какого-то рассказа в Инете:

"Блин, чё так рано? Можно ещё спать" - подумала девушка, сходила в туалет и легла обратно в мягкую постель. Одеяло за ночь очень сильно сбуробилось и скатилось в пододеяльнике в один угол, образовывая мешок.

Это именно наше, сибирское "буробить".

rilian пишет:

А вот тут я бы не согласился. Я бы поставил сначала фильтр на лояльность, а потом совместил баллы по достижениям, культуре и генетике так, чтоб генетически близкие мигранты проходили фильтр проще, чем генетически далекие. Т.е. условного негра возьмем только православного академика с идеальным языком, а русского Ваню из Канады (потомка староверов) - при лояльности России без дополнительных тестов и без религии.

А давай ты не будешь "якать", хорошо? Мне и большинству моих ровесников отродясь не сдались никакие православные академики из числа негров, австралийских аборигенов и горилл-Коко (ибо нафига?), поэтому давай договоримся так: как только тебе захочется еще раз "якнуть", ты идешь прописывать у себя в квартире любого мигранта на свой вкус, страх и риск и только после этого агитируешь остальных повторить тоже самое. Лады?

Но все равно это происходит потихоньку.

Так и с поляками тоже. Просто процесс и скорость ассимиляции даже близкородственных популяций зависят от конкретного государства и созданных там условий. Например, на Украине в течение последних 30 лет русские ассимилируются в украинцы, а не наоборот.

Я считаю именно лояльность условием необходимым. А русскую генетику - достаточным. А все, что между - тестить тестами. Я не понимаю именно идеи, что "генетика всему голова". Но учитывать ее надо - это несомненно.

Белорусы, украинцы, поляки, словаки и эрзяне имеют практически неотличимую от русских генетику. Так что если в качестве условия для миграции в Россию ввести такой генетический тест, через него пройдут все названные.

Да, тут оно играет. Но и не только оно, но и разница в религии - реднек, скорее всего, евангелист или методист, а британец - англиканин. И еще разница в отношении к идее монархии и аристократии - в Британии с ней настолько сжились, что даже серьезная повесточная бомбежка еще не до конца вытравила пиетет.

Натягиваешь сову на глобус. Среди знакомых мне верующих русских есть не только православные, но и старообрядцы, баптисты, и даже одного зороастрийца знаю. А есть и нерелигиозные. Так вот относительно американцев это справедливо в еще большей степени, США в 1770е были созданы как страна всех христианских конфессий. Англиканская церковь в США, разумеется, тоже фнукционирует, второй по величине собор в США и крупнейший собор Вашингтона - англиканский. В общем, не нужно писать ерунду, если не разбираешься в теме.

Тут скорее идея, что ежели Кресы почистить от нелояльных хохлов, то их можно заселить этими поляками под соусом антисталинизма.

В ближайшие десятилетия для России нет никакого практического смысла лезть на Западную Украину.

А Южную Сибирь от мамбетов придется чистить, да. Но зачем чистить ее от шала?

Потому что шала - это казахи и в массе своей патриоты Казахстана, просто говорящие на русском языке и следовательно представляют даже большую опасность, так как имеют доступ к информации, которой владеем мы. Казахские патриоты России - это редкость в наши дни, с учетом, что каждый десятый казах, живший в России в 1991 году, перебрался в Казахстан на правах оралмана (и это именно идейные люди, памятуя, что в России уровень жизни повыше казахского).

Все верно. Причем это особенности именно мемов, а не генов. И смысл вопроса к вам, как к моим оппонентам, скорее такой: "Почему существуют поляки и хорваты, если это генетически один народ с сербами и русскими"?

Потому что не надо задавать тупых вопросов. Тебе уже несколько раз ответили на этот вопрос, а ты продолжаешь демонстрировать невероятную тупость и непонимание элементарных азов этнографии и истории.

Почему-то на Кавказе религия никогда не входила в комплекс именно основополагающих мемов народа, который составляет базис его культуры. Не знаю, с чем связан этот парадокс.

Ржу не могу)) Ну пойди расскажи чеченам о том, что у них "религия никогда не входила в комплекс именно основополагающих мемов народа", я посмотрю.

rilian пишет:
Это именно наше, сибирское "буробить".

Да, это оно же, только у нас через В.

Mockingbird19 пишет:
Например, на Украине в течение последних 30 лет русские ассимилируются в украинцы, а не наоборот.

А в чем смысл такой ассимиляции? Если ассимиляция в поляков понятна, то в украинцев... Не могу оценить.

Mockingbird19 пишет:
Мне и большинству моих ровесников отродясь не сдались никакие православные академики из числа негров, австралийских аборигенов и горилл-Коко (ибо нафига?)

Еще раз - православные академики с идеальным знанием русского из числа негров это такой редкий зверь, которого ты дай Бог раз в 100 лет встретишь (как и я). При этом пропуск одного такого мигранта нам дает:

1. Сохранение нормальных отношений со странами Африки
2. Отсутствие расизма в официальной позиции государства
3. Создание имиджа "державы равных"
4. Если этого товарища пускать только без семьи - то он либо не размножится, либо подберет РСП, и поколению к 4 его гены сотрутся. А поскольку он будет лучшим представителем своей расы - он признаки нашему народу не сильно испортит (особенно если учесть, что он будет один на 145 миллионов).

Mockingbird19 пишет:
агитируешь остальных повторить тоже самое

Я кого-то агитирую пустить мигранта лично в их квартиру? Как бы нет.

Mockingbird19 пишет:
Белорусы, украинцы, поляки, словаки и эрзяне имеют практически неотличимую от русских генетику

При условии лояльности вышеназванных - не вижу проблемы. Если же это является проблемой, можно подкрутить культурные тесты, чтоб фильтровали поляков и словаков.

Mockingbird19 пишет:
Англиканская церковь в США, разумеется, тоже фнукционирует, второй по величине собор в США и крупнейший собор Вашингтона - англиканский.

Бесспорно.

Mockingbird19 пишет:
В ближайшие десятилетия для России нет никакого практического смысла лезть на Западную Украину.

Нет смысла ее присоединять. А как протекторат - вопрос открытый.

Mockingbird19 пишет:
массе своей патриоты Казахстана

За лояльность - да, соглашусь. А вот ежели мы от нелояльных почистили - чистить от лояльных шала смысла не вижу. Но тут та же проблема, что с хохлами на Херсонщине - отличить реально лояльного от ждуна сложно.

Mockingbird19 пишет:
Ну пойди расскажи чеченам о том, что у них "религия никогда не входила в комплекс именно основополагающих мемов народа", я посмотрю.

У них - входит. А вот у грузин, осетин, частично даже армян - почему-то не входит.

Maximusss7752 пишет:
Да, это оно же, только у нас через В.

У вас слишком на английское burrow похоже. А у нас посконное "буробить" xD Да, может создадим отдельную тему про диалекты?

К вопросу о библейском отношении в расовым различиям.
Встретилось такое рассуждение блаженного Иеронима Стридонского (один из наиболее авторитетных святых отцов) в толковании на надписание 7-го псалма (Толкования, или беседы, на псалмы. СПб.: "Скрижаль", 2022):

Мы сказали, кто Вениамин, сказали об имени отца: давайте посмотрим, кто Хуссий, сын Иемениин. «Хус» с еврейского языка переводится как «эфиоп», то есть чёрный и тёмный, у которого душа такая же, как и тело, о ком сказал Иеремия: «Изменяет ли эфиоп кожу свою и барс пятна свои?» (Иер. 13:23) Значит, здесь Хусий обозначает врага псалмопевца, Саула, негра и эфиопа. И так говорит [Давид]: «Как эфиоп не может поменять свою кожу, так и он не может изменить своего нрава. Дважды приходил в руки мои, и я мог его убить. Того, чью кровь мог бы пролить, хочу превзойти благодеянием. Но его злоба не может победить. Как не может поменяться кожа эфиопа, так не может измениться и его злость».

И ещё статья на тему эфиопов (или, скорее "эфиопов", т.к. речь идёт о неграх в целом) в монашеской литературе. В общем, неоднозначно. С одной стороны эфиоп (т.е. негр) - образ беса. С другой стороны, известны примеры монахов-эфиопов.

Jurisprudent пишет:

К вопросу о библейском отношении в расовым различиям.
Встретилось такое рассуждение блаженного Иеронима Стридонского (один из наиболее авторитетных святых отцов) в толковании на надписание 7-го псалма (Толкования, или беседы, на псалмы. СПб.: "Скрижаль", 2022):

И ещё статья на тему эфиопов (или, скорее "эфиопов", т.к. речь идёт о неграх в целом) в монашеской литературе. В общем, неоднозначно. С одной стороны эфиоп (т.е. негр) - образ беса. С другой стороны, известны примеры монахов-эфиопов.

Порядка трети (для оромо и сомалийцев), а то и половины (амхара, тыграй) генетики эфиопов имеет европеиодное происхождение, следовательно они хотя бы частично являются людьми. Не стоит их путать с неграми, с которыми у нас настолько колоссальное генетическое расстояние, что их справедливо считать отдельным от нас биовидом.

rilian пишет:

А в чем смысл такой ассимиляции? Если ассимиляция в поляков понятна, то в украинцев... Не могу оценить.

Для тебя секрет, что на Украине русским быть непрестижно и невыгодно?

Еще раз - православные академики с идеальным знанием русского из числа негров это такой редкий зверь, которого ты дай Бог раз в 100 лет встретишь (как и я). При этом пропуск одного такого мигранта нам дает:

Сохранение нормальных отношений со странами Африки
Отсутствие расизма в официальной позиции государства
Создание имиджа "державы равных"
Если этого товарища пускать только без семьи - то он либо не размножится, либо подберет РСП, и поколению к 4 его гены сотрутся. А поскольку он будет лучшим представителем своей расы - он признаки нашему народу не сильно испортит (особенно если учесть, что он будет один на 145 миллионов).

России не нужны хорошие отношения со всеми странами Африки. Какие-то из африканских стран могут быть интересны русским в плане добычи тех или иных ресурсов, но для упрочения влияния вполне достаточно того, чтобы негроэлита могла учиться в России, но предоставлять им наше гражданство не является необходимым. А для граждан тех стран, которые не представляют важности для России, можно просто запретить въезд, никого ни о чем не спрашивая.

К слову, апелляция к генетике на официальном уровне была бы очень полезной, отсутствие внятных решений по демографии в России не в последнюю очередь связано с мнением, что все человечество состоит из почти одинаковых и легко заменяемых юнитов.

Я кого-то агитирую пустить мигранта лично в их квартиру? Как бы нет.

Так ты хуже делаешь: призываешь окружающих взять на себя возможные издержки от мигрантов, а личную ответственность и риски за них нести не готов. Лицемерненько быть благородным НЕрасистом за чужой счет, не находишь?

При условии лояльности вышеназванных - не вижу проблемы. Если же это является проблемой, можно подкрутить культурные тесты, чтоб фильтровали поляков и словаков.

Пока "культурных тестов" никто не придумал и, судя по мировой практике, они и не очень-то и нужны.

Нет смысла ее присоединять. А как протекторат - вопрос открытый.

Да пусть хоть в НАТО и ЕС входят, главное, чтобы перед этим отдали нам Харьков, Днепр, Одессу и Киев.

За лояльность - да, соглашусь. А вот ежели мы от нелояльных почистили - чистить от лояльных шала смысла не вижу. Но тут та же проблема, что с хохлами на Херсонщине - отличить реально лояльного от ждуна сложно.

В отличие от хохлов на Херсонщине, казахи в Кустанайщине отличаются от русских буквально всем - генетикой, показателями IQ, внешностью. Поэтому если кого-то и оставлять, то только тех, кто имеет какие-то невероятные заслуги перед Россией (например, можно было бы направить персональное предложение остаться в России нашему камраду Массагету), но 95% казахов очевидно придется репатриировать в Казахстан, так будет лучше и им, и нам.

У них - входит. А вот у грузин, осетин, частично даже армян - почему-то не входит.

И это тоже неправда, большинство грузин и армян вполне укоренены в христианской вере даже более русских. Не советую писать о том, в чем ты совсем не разбираешься.

Mockingbird19 пишет:
И это тоже неправда, большинство грузин и армян вполне укоренены в христианской вере даже более русских.

Бывает, что армяне переходят из ААЦ в РПЦ, особенно в России. А касательно грузинов - я об аджарах, которые мусульмане. Да, разбираюсь мало, но все же чуть-чуть знаю.

Mockingbird19 пишет:
Для тебя секрет, что на Украине русским быть непрестижно и невыгодно?

Да, но мы за Казахстан вроде писали. В чем прикол переходить из русского в хохла в Казахстане?

Mockingbird19 пишет:
призываешь окружающих взять на себя возможные издержки от мигрантов

Еще раз - какие издержки от одного "православного негроакадемика с идеальным знанием русского" раз в 100 лет? Близки к нулю. И таковые, кстати, культурнее большинства ТУКов, так что я бы спокойно заменил ТУКов в своем подъезде на таковых. А в свою квартиру я даже незнакомого русского вряд ли пущу как бы. И не всех знакомых.

Mockingbird19 пишет:
упрочения влияния вполне достаточно того, чтобы негроэлита могла учиться в России

Учеба негроэлиты в России принесет нам больше граждан России - негроидов, чем пресловутые негроакадемики. Эти негростуденты будут совращать наших Наташ и потом у нас будет много детей-мулатов. И это не 3-7 мулатов раз в 100 лет от одного негроакадемика, а в промышленных масштабах. Да и всякие младшие сыновья будут у нас цепляться за счет браков. Если в единичных смешанных браках я не вижу ничего страшного, то при попадании негроэлиты в ВУЗы РФ будут не единичные браки. Да еще если учесть склонность именно умных дам к левачеству...

Mockingbird19 пишет:
Пока "культурных тестов" никто не придумал и, судя по мировой практике, они и не очень-то и нужны.

Ну как бы можно тестировать на религию + "first language". И это отсечет всех католиков, у кого first language польский или словацкий. А про культурные тесты - см принципы еврейского гиюра.

Mockingbird19 пишет:
отличаются от русских буквально всем - генетикой, показателями IQ, внешностью

Генетика и внешность - настолько принципиально ли? Не стоит забывать, что даже с Т.З. расовой идеологии идеальных националистов казахи - метисы европеоидов и вполне себе интегрируются. Речь шла именно о лояльности. И по лояльности фиг отличишь. Безусловно, дать выехать в Казахстан желающим - нужно. Но не давать паспорта просто за то, что казах - не маразм ли?

Mockingbird19 пишет:
России не нужны хорошие отношения со всеми странами Африки

Это верно.

Mockingbird19 пишет:
для упрочения влияния вполне достаточно того, чтобы негроэлита могла учиться в России, но предоставлять им наше гражданство не является необходимым

... а это нет. Мы не одни на этом рынке. И пока Штаты и Евросовок в доле, то мы будем вынуждены держать дверку открытой - иначе ни о какой сфере влияния в Африке речи не идет. И вот здесь формализация по АйКью и другим показателям вполне в тему.
Кстати Рилиан прав насчет студентов - отсекая другие варианты получения гражданства мы тупо будем подталкивать их к брачкованию с русскими женщинами.

Mockingbird19 пишет:
если кого-то и оставлять, то только тех, кто имеет какие-то невероятные заслуги перед Россией (например, можно было бы направить персональное предложение остаться в России нашему камраду Массагету),

Камрад Массагет не имеет никаких невероятных заслуг перед Россией. Он просто неглуп, вменяем и не против жить в нормальной стране. Таких в северном Казахстане явно окажется более 5%. Кстати насколько я понимаю Средний жуз самый передовой по АйКью. Хотя бы за счет наибольшей смешанности с русскими.

Den пишет:
Камрад Массагет не имеет никаких невероятных заслуг перед Россией. Он просто неглуп, вменяем и не против жить в нормальной стране. Таких в северном Казахстане явно окажется более 5%.

И главный вопрос - если они лояльны, нафига их выгонять? Они вполне ассимилируются.

Den пишет:

... а это нет. Мы не одни на этом рынке. И пока Штаты и Евросовок в доле, то мы будем вынуждены держать дверку открытой - иначе ни о какой сфере влияния в Африке речи не идет. И вот здесь формализация по АйКью и другим показателям вполне в тему.

Каким образом закрытие дверей для мигрантов с Африки будет мешать ЧВК Вагнер совершать перевороты в Нигере, Буркине-Фасо и Мали, а Дерипаске скупать месторождения бокситов в Гвинее? Взаимосвязи тут нет.

Кстати Рилиан прав насчет студентов - отсекая другие варианты получения гражданства мы тупо будем подталкивать их к брачкованию с русскими женщинами.

Вовсе необязательно держать негростудентов в русских регионах России. Тот же РУДН давно пора уже перенести с Махачкалу или в Грозный для повышения межнациональной дружбы. Кызыл еще хороший вариант. Так что в России есть где учить черных, чтобы они не могли контактировать со славянским населением страны.

Что до браков, есть Нюрнбергские законы, которые, к слову, никак не противоречат законам РФ, бери и пользуйся.

Камрад Массагет не имеет никаких невероятных заслуг перед Россией. Он просто неглуп, вменяем и не против жить в нормальной стране.

Есть такое слово - сарказм)

Таких в северном Казахстане явно окажется более 5%. Кстати насколько я понимаю Средний жуз самый передовой по АйКью. Хотя бы за счет наибольшей смешанности с русскими.

Разумеется, не более. С IQ плохо у всех казахов, это ж очень родственные друг другу популяции. Регионы, традиционно относимые к Среднему жузу имеют более высокие средние показатели интеллекта только потому что там еще осталось русское население. Ну и столицы, понятное дело, сносно тянут, так как концентрируют более умное население страны. Но оно и по России так: в Москве и Питере средний IQ тоже на 5 п.п. выше среднего по РФ.

rilian пишет:
И главный вопрос - если они лояльны, нафига их выгонять? Они вполне ассимилируются.

А зачем ассимилировать население, которое заведомо создаст проблемы для генофонда нации? Если основную массу казахов оставлять, то нужно как раз способствовать их изоляции и форсированному снижению их СКР до южнокорейских значений. За несколько поколений вопрос решится сам собой.

Mockingbird19 пишет:
Порядка трети (для оромо и сомалийцев), а то и половины (амхара, тыграй) генетики эфиопов имеет европеиодное происхождение

На самом деле даже больше, у афар, оромо и сомалийцев почти половина (более 40%), а у амхара и тиграев более 50%. Просто за образцы европеоидов для сравнения часто берут неподходящие геномы из современных популяций, поэтому выходит меньший процент. При сравнении с древними несмешанными образцами получается больше. Подробнее вот здесь (ещё у южных афразийцев обнаруживается значительная восточноазиатская/монголоидная примесь).

Mockingbird19 пишет:
Взаимосвязи тут нет.

Геноссе если вы думаете, что идеи относительно "лояльности местных элит" те же бритты выдумали от скуки и от нее же записывали индийскую знать в английское дворянство в еще в 19 веке, то не вижу смысла спорить. Вагнеру придется ОЧЕНЬ часто совершать перевороты:)))

Mockingbird19 пишет:
Регионы, традиционно относимые к Среднему жузу имеют более высокие средние показатели интеллекта только потому что там еще осталось русское население.

... и таки за счет метисации происходившей по той же причине. Это как минимум.

rilian пишет:

Бывает, что армяне переходят из ААЦ в РПЦ, особенно в России. А касательно грузинов - я об аджарах, которые мусульмане. Да, разбираюсь мало, но все же чуть-чуть знаю.

Армяне, переходящие в РПЦ и мусульмане-аджары не составляют большинства ни среди армян, ни среди грузин.

Да, но мы за Казахстан вроде писали. В чем прикол переходить из русского в хохла в Казахстане?

А в Казахстане русским тоже быть непочетно в наши дни, поэтому если у тебя украинские корни, ты еще подумаешь над тем, стоит ли записываться в русские, если их вот-вот резать начнут.

Еще раз - какие издержки от одного "православного негроакадемика с идеальным знанием русского" раз в 100 лет? Близки к нулю. И таковые, кстати, культурнее большинства ТУКов, так что я бы спокойно заменил ТУКов в своем подъезде на таковых.

Так а нафига он здесь вообще нужен? Мне плевать, академик он или нет, владеет ли русским. Почему я от этого должен захотеть пускать его в свою дом в широком смысле этого слова?

А в свою квартиру я даже незнакомого русского вряд ли пущу как бы. И не всех знакомых.

Т.е. ты согласен с тем, что ты лицемер?

Учеба негроэлиты в России принесет нам больше граждан России - негроидов, чем пресловутые негроакадемики. Эти негростуденты будут совращать наших Наташ и потом у нас будет много детей-мулатов. И это не 3-7 мулатов раз в 100 лет от одного негроакадемика, а в промышленных масштабах. Да и всякие младшие сыновья будут у нас цепляться за счет браков. Если в единичных смешанных браках я не вижу ничего страшного, то при попадании негроэлиты в ВУЗы РФ будут не единичные браки. Да еще если учесть склонность именно умных дам к левачеству...

Каких Наташ Аджамбы будут совращать, если их на учебу будут отправлять только в университеты Махачкалы, Грозного, Назрани и Кызыла? Браки тоже можно регулировать внутренним законодательством, например, в отличие от прогрессивных стран Запада, в России не регистрируют браки с животными, включая разумных гоминидов - горилл, шимпанзе и орангутанов. Что мешает распространить сие правило и на экваториальные виды Хомо?

Ну как бы можно тестировать на религию + "first language". И это отсечет всех католиков, у кого first language польский или словацкий. А про культурные тесты - см принципы еврейского гиюра.

Не вижу никакой проблемы в миграции поляков-католиков или словаков-католиков в Россию, а также в их незнании русского языка. В любом случае если не они, то их дети выучат русский язык на хорошем уровне, а уже их внуки скорее всего станут православными.

Генетика и внешность - настолько принципиально ли? Не стоит забывать, что даже с Т.З. расовой идеологии идеальных националистов казахи - метисы европеоидов и вполне себе интегрируются.

У казахов доля европейских и азиатских корней соотносится как 15:85, т.е. их даже метисами трудно назвать. Вот узбеки и уйгуры, у которых европеодных и монголоидных генов 60:40 вполне можно. Но это вовсе не значит, что русские хотят видеть что тех, что этих в качестве своих сограждан.

Речь шла именно о лояльности. И по лояльности фиг отличишь. Безусловно, дать выехать в Казахстан желающим - нужно. Но не давать паспорта просто за то, что казах - не маразм ли?

Можно казахам, прошедшим филтьрацию и оставшимся на нашей освобожденной территории, выдать паспорта неграждан, какие дают сейчас русским в странах Прибалтики.

Den пишет:

Геноссе если вы думаете, что идеи относительно "лояльности местных элит" те же бритты выдумали от скуки и от нее же записывали индийскую знать в английское дворянство в еще в 19 веке, то не вижу смысла спорить. Вагнеру придется ОЧЕНЬ часто совершать перевороты:)))

Я понимаю, для чего нужно уметь выращивать колониальные элиты, но речь идет еще и о том, что российское государство вольно размещать университеты для небелых студентов там, где это будет более оправданно. А если организовать обучение в формате кампусов, которые иностранцам запретят несанкционированно покидать, то так даже еще лучше будет.

... и таки за счет метисации происходившей по той же причине. Это как минимум.

В Казахстане число метисов мизерное, поэтому статистически оно ни на что не влияет.

Мена пишет:

На самом деле даже больше, у афар, оромо и сомалийцев почти половина (более 40%), а у амхара и тиграев более 50%. Просто за образцы европеоидов для сравнения часто берут неподходящие геномы из современных популяций, поэтому выходит меньший процент. При сравнении с древними несмешанными образцами получается больше. Подробнее вот здесь

Спасибо Вам большое, очень интересно!

(ещё у южных афразийцев обнаруживается значительная восточноазиатская/монголоидная примесь).

Влияние великого переселения протомалайцев на Мадагаскар?