Давно что-то не обсуждали демографию

[HTML_REMOVED]Забавная статья<\/u><\/a>

Коллеги ваше мнение?

Ну так давно говорят что через сто лет атеисты вымрут естественным путем... Кстати -- правлославные --глубоко воцерковленные и рожают по много

А какое может быть мнение? Когда РЕАЛЬНО начнут стимулировать рождаемость среди русских — тогда и можно будет серьезно говорить о каких-либо сдвигах!

Кстати, часто случайно в новостях натыкаюсь на очередных "бездуховных" американцев, особенно где-нить в южных Штатах, так у них там постоянно фигурируют цифры в 4-5 детей. Особенно в верующих протестантских семьях.

Т.е. США под напором внутренних проблем могут и рухнуть, но белые американцы совершенно точно выживут, и будут крупной нацией.

Ага-Хан пишет:

И сколько детей имеет гражданка Линник, она же Медведева?

Коллега давайте не будем заниматься дешевой демагогией с переходом на личности а? Речь совершенно не об этом.

Ага-Хан пишет:

Когда РЕАЛЬНО начнут стимулировать рождаемость среди русских — тогда и можно будет серьезно говорить о каких-либо сдвигах!

Коллега вы прекрасно знаете мое мнение о порнографичности таких рассуждений. Что для вас "реально"? Мильярд баксов за рождение ребенка с виллой на Канарах? Назовите мне хоть одну страну где это помогло?

В.Лещенко пишет:

Кстати -- правлославные --глубоко воцерковленные и рожают по много

Вы статистикой подтвердить это возьметесь? Т.е. что рожают больше чем в среднем это факт. Но вот что "много" меня берут сомнения.

Han Solo пишет:

Кстати, часто случайно в новостях натыкаюсь на очередных "бездуховных" американцев, особенно где-нить в южных Штатах, так у них там постоянно фигурируют цифры в 4-5 детей. Особенно в верующих протестантских семьях.

• 1. Не забываем что многочисленные неопротестантские секты расползаются по миру именно из США. Да для нас они скорее разрушительны, но для самих Штатов все нормально. Да и не только протестанты. В США например более миллиона евреев-ортодоксов (столько же сколько в самом Израиле). Их к 2050 году может стать 8 млн.!

  Но все же хотелось бы поговорить о реалистичности сценария описанного в статье именно для России.

Den пишет:

Коллега давайте не будем заниматься дешевой демагогией с переходом на личности а? Речь совершенно не об этом.

Я ничем не занимаюсь! Я просто задаю вопрос нашему "профессионалу", относительно того как быть с многодетностью в православной воцерковленной семье Дмитрия Анатольевича и Светланы Владимировны Медведевых?

Den пишет:

Что для вас "реально"? Мильярд баксов за рождение ребенка с виллой на Канарах?

Нет, то что было в СССР после ВОВ! Плюс УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ и УВАЖЕНИЕ ЖЕНЩИНЕ КАК МАТЕРИ! Только и всего!

Den пишет:

Назовите мне хоть одну страну где это помогло?

В СССР при Сталине помогало! Сравните, сколько у наших родителей в семьях детей было, сколько братьев и сестер у нашего поколения и сколько у нас детей? Скажу только, что сейчас рождение в твоей семье второго ребенка — событие еа весь ФАИ, а лет 30 — 40 тому назад в этой ситуации (имели двух детей) были бы почти все участники возрастной категории 30 и старше.

Ага-Хан пишет:

Нет, то что было в СССР после ВОВ!

Если сейчас вернуть тот уровень жизни, как после ВОВ, боюсь, мало кому это понравится ))

Ага-Хан пишет:

Я просто задаю вопрос нашему "профессионалу", относительно того как быть с многодетностью в православной воцерковленной семье Дмитрия Анатольевича и Светланы Владимировны Медведевых?

А я за него отвечаю — с чего вы считаете эту семью "воцерквленной"?

Ага-Хан пишет:

Нет, то что было в СССР после ВОВ! Плюс УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ и УВАЖЕНИЕ ЖЕНЩИНЕ КАК МАТЕРИ!

Den пишет:

Назовите мне хоть одну страну где это помогло?

... жду ответа на вопрос.

Ага-Хан пишет:

В СССР при Сталине помогало!

Коллега я кажется просил воздержаться от демагогии? Гуглим слова "демографический переход" потом продолжаем разговор. Вы бы еще сравнили с Россией Которую Мы Потеряли!

Ага-Хан пишет:

Сравните, сколько у наших родителей в семьях детей было, сколько братьев и сестер у нашего поколения и сколько у нас детей? Скажу только, что сейчас рождение в твоей семье второго ребенка — событие еа весь ФАИ, а лет 30 — 40 тому назад в этой ситуации (имели двух детей) были бы почти все участники возрастной категории 30 и старше.

Ты сам ответил на свой вопрос. Определяет сознание, а ни что бы то ни было еще. При том что я ни разу не воцерквленный. Но в мою систему ценностей многодетность заложена (не важно что мною самим а не попом или комиссаром).

Об этом и тема. И мне хочется в ней обсудить реалистичность вариантов выхода России из демографического обвала. А не послушать очередные подколы Лещенко.

Den пишет:

А я за него отвечаю — с чего вы считаете эту семью "воцерквленной"?

Аполитично расуждаешь! [img src=/gif/smk/sm54.gif] Они сами себя так позиционируют!

Den пишет:

Определяет сознание, а ни что бы то ни было еще. При том что я ни разу не воцерквленный. Но в мою систему ценностей многодетность заложена (не важно что мною самим а не попом или комиссаром).

Дэн, дорогой, это ты так считаешь! Но не обижайся, твою систему ценностей разделяет подавляющее меньшинство населения России детородного возраста, не принадлежащего к "толерантным" национальностям и деклассированным элементам! Более того, боюсь, что в Москве ты бы просто банально не нашел русскую женщину, разделяющую твои ценности (если, конечно, она не алкашка, гоняющаяся за детскими пособиями, которые ею тут же пропиваются). Отвечать на вопрос почему так получилось не буду из принципа: сам понимать должен, ибо человек ты ученый! А вот чтобы изменить эту ситуацию нужно две вещи: 1 Чтобы эту систему ценностей пропагандировали реально уважаемые люди и не только пропагандировали, но и подавали пример 2 Чтобы пропаганда ценностей подкреплялась бонусам людям, решившим ей послнедовать. Например (грубо): женился — получай 1-комнатную квартиру, родил ребенка — двушка, второго — трешка, третьего — ч-комнатная или уже загородный домик с участком. Короче, чтобы люди видели, что поддержка многодетных семей — это не предвыборное балабольство, а действительно государственная политика. В противном случае, как это не прискорбно, твоему примеру мало кто будет следовать.

Den пишет:

И мне хочется в ней обсудить реалистичность вариантов выхода России из демографического обвала.

Мое мнение таково: при нынешней власти это относится к рязряду фэнтэзи!

Han Solo пишет:

Если сейчас вернуть тот уровень жизни, как после ВОВ, боюсь, мало кому это понравится ))

Это да! С другой стороны уверенность в завтрашнем дне вернуть бы не помешало!

Ага-Хан пишет:

Они сами себя так позиционируют!

Да мне пофиг как-то... Я о реальности, а не о голимых мифах.

Ага-Хан пишет:

Дэн, дорогой, это ты так считаешь!

Гм. Вообще-то я так ДЕЛАЮ.

Ага-Хан пишет:

Но не обижайся, твою систему ценностей разделяет подавляющее меньшинство населения России детородного возраста

А на что мне обижаться? Я это прекрасно знаю. И именно об этом тема. Тимур ёпрст ты сподобься прочитать статью на которую я ссылку дал а? А флейм ни о чем меня не очень интересует.

Ага-Хан пишет:

не принадлежащего к "толерантным" национальностям и деклассированным элементам!

Угу. Очередное мифотворчество. Тимур дАрагой легенды о многодетных "семьях алкоголиков" и кавказцев статистикой не подтверждаются. В "плюсе" ТОЛЬКО чеченцы. Из ВСЕХ народов России.

А лучше всего этакое мифотворчество охарактеризовал [HTML_REMOVED]здесь<\/u><\/a>.

Ага-Хан пишет:

Более того, боюсь, что в Москве ты бы просто банально не нашел русскую женщину, разделяющую твои ценности

Гы. Тимур давай я из природной скромности промолчу а?

Ага-Хан пишет:

сам понимать должен, ибо человек ты ученый!

Я то понимаю. Вот ты боюсь нет. Иначе не писал бы здесь миф на мифе навеянный западным агитпропом!

Ага-Хан пишет:

Чтобы эту систему ценностей пропагандировали реально уважаемые люди и не только пропагандировали, но и подавали пример

Это да. Например мой непосредственный начальник — доктор наук, в Москву естественно "понаехавший", коренной русский имеет четверых детей. Примеры найти легко. Вот только тебе проще на медвепутов ориентироваться. Не очень понимаю с каких пор они стали эталоном?

Ага-Хан пишет:

Чтобы пропаганда ценностей подкреплялась бонусам людям, решившим ей послнедовать. Например (грубо): женился — получай 1-комнатную квартиру, родил ребенка — двушка, второго — трешка, третьего — ч-комнатная или уже загородный домик с участком. Короче, чтобы люди видели, что поддержка многодетных семей — это не предвыборное балабольство, а действительно государственная политика.

Я и говорю — мильярд баксов и домик на Канарах... Я даже не буду говорить об этичности такой постановки вопроса которая как раз и будет плодить халявщиков и ничтожеств. Я прямо спросил Den пишет:

Назовите мне хоть одну страну где это помогло?

... ответа не услышал. Ибо его нет. Из уважения к тебе не буду писать что из этого следует и по какой категории проходят эти рассуждения

Ага-Хан пишет:

Отвечать на вопрос почему так получилось не буду из принципа

Тимур давай если ты хочешь только флеймить а не писать по существу то и свернем переписку а?

Ага-Хан пишет:

Мое мнение таково: при нынешней власти это относится к рязряду фэнтэзи!

Тимур я повторяю в надцатый раз — я знаю твое мнение. Извини, но тема открыта не для того. Тема открыта для обсуждения конкретного сценария или альтернативных вариантов. С цифрами и аргументами.

Den пишет:

Гм. Вообще-то я так ДЕЛАЮ.

Ну у тебя пока семья не многодетная!

Den пишет:

Тимур ёпрст ты сподобься прочитать статью на которую я ссылку дал а? А флейм ни о чем меня не очень интересует.

При чем здесь флейм? В статье много аллилуйщины и призывов к какому-то подвигу! Чего конкретно в ней мне нужно понять?

Den пишет:

В "плюсе" ТОЛЬКО чеченцы. Из ВСЕХ народов России.

Неужели? Цифры просил? Отлично!

КОЭФФИЦИЕНТЫ РОЖДАЕМОСТИ

ПО СУБЪЕКТАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, 2008 год

(детей на одну женщину возраста 15-49 лет)

Ленинградская область --- 1.17

Тульская область --- 1.27

Тамбовская область --- 1.27

Республика Мордовия --- 1.28

Ульяновская область --- 1.33

Воронежская область --- 1.33

Смоленская область --- 1.34

Санкт-Петербург --- 1.35

Москва --- 1.37

Мурманская область --- 1.37

Пензенская область --- 1.37

Орловская область --- 1.37

Магаданская область --- 1.37

Саратовская область --- 1.38

Московская область --- 1.38

Ивановская область --- 1.39

Ярославская область --- 1.39

Псковская область --- 1.39

Калужская область --- 1.4

Нижегородская область --- 1.41

Рязанская область --- 1.41

Ростовская область --- 1.42

Республика Карелия --- 1.42

Новгородская область --- 1.43

Белгородская область --- 1.44

Липецкая область --- 1.44

Брянская область --- 1.45

Курская область --- 1.45

Владимирская область --- 1.45

Чувашская Республика --- 1.46

Тверская область --- 1.47

Калининградская область --- 1.48

Приморский край --- 1.48

Самарская область --- 1.48

Республика Татарстан --- 1.49

Волгоградская область --- 1.5

Костромская область --- 1.5

Республика Коми --- 1.5

Кировская область --- 1.51

Камчатский край --- 1.52

Республика Марий Эл --- 1.55

Омская область --- 1.55

Хабаровский край --- 1.55

Томская область --- 1.56

Вологодская область --- 1.56

Ставропольский край --- 1.56

Архангельская область --- 1.57

Кабардино-Балкарская Республика --- 1.59

Красноярский край --- 1.59

Свердловская область --- 1.6

Алтайский край --- 1.6

Сахалинская область --- 1.6

Новосибирская область --- 1.61

Краснодарский край --- 1.61

Оренбургская область --- 1.62

Амурская область --- 1.65

Курганская область --- 1.66

Челябинская область --- 1.66

Пермский край --- 1.66

Ямало-Ненецкий автономный округ --- 1.67

Кемеровская область --- 1.67

Республика Адыгея --- 1.68

Удмуртская Республика --- 1.68

Республика Башкортостан --- 1.7

Ханты-Мансийский автономный округ — Югра --- 1.76

Тюменская область --- 1.77

Еврейская автономная область --- 1.8

Астраханская область --- 1.81

Карачаево-Черкесская Республика --- 1.85

Республика Северная Осетия — Алания --- 1.86

Республика Хакасия --- 1.86

Иркутская область --- 1.88

Республика Калмыкия --- 1.9

Чукотский автономный округ --- 1.95

Республика Саха (Якутия) --- 1.99

Забайкальский край --- 2.02

Республика Ингушетия --- 2.05

Ненецкий автономный округ --- 2.12

Республика Бурятия --- 2.13

Республика Дагестан --- 2.14

Республика Алтай --- 2.67

Республика Тыва --- 2.9

Чеченская Республика --- 3.69

А вот ссылка на цифирь [HTML_REMOVED]http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_16/IssWWW.exe/Stg/04-05.htm<\/u><\/a>

Den пишет:

А лучше всего этакое мифотворчество охарактеризовал здесь.

И где там цифирки, а?Там только сугубое мнение какого-то Митрича!

Den пишет:

Гы. Тимур давай я из природной скромности промолчу а?

Если ты найдешь мне МОСКВИЧКУ (не из понаехавших, а родившуюся в городе-герое и проживую там всю жизнь) твоего возраста и примерно твоего уровня образования и дохода, которая согласна родить хотя бы трех детей, то я тебя коньяком напою!

Den пишет:

Я то понимаю. Вот ты боюсь нет. Иначе не писал бы здесь миф на мифе навеянный западным агитпропом!

То есть тот факт, что дети есть дай Бог у трети форумчан, а больше одного — разве что у тебя, это "миф навеянный западным агитпропом"?

Den пишет:

Это да. Например мой непосредственный начальник — доктор наук, в Москву естественно "понаехавший", коренной русский имеет четверых детей.

И эти дети рождения 2004, 2006, 2008 и 2010 годов?

Den пишет:

Я и говорю — мильярд баксов и домик на Канарах... Я

О кей! Можно по старинке! Рожаем 15, выживает 5! Ребеночка Бог дал — его Бог и взял! Но не работает такая схема, Дэн! Так что, если хочешь рождаемость повысить — стимулируй!

Den пишет:

Тимур давай если ты хочешь только флеймить а не писать по существу то и свернем переписку

Не понял, я что тут только просто так по клавиатуре бью? Я вообще-то свое мнение выражаю! Не нравится оно — ради Бога! Сам же просил, чтобы мнения по этой статье высказывались!

Den пишет:

Тема открыта для обсуждения конкретного сценария или альтернативных вариантов.

Цифры смотри выше! Варианты я предложил уже: пропаганда роли женщины как матери и материальный стимул! Плюс такие фишки как налог за бездетность! Но при нынешних властях, повторяю, все это фэнтези и дальше балабольства дело не пойдет!

Ага-Хан пишет:

Ну у тебя пока семья не многодетная!

Мне годков сколько? И мне что объяснять, что достижение уровня рождаемости Азербайджана (где семьи нифига не многодетные что бы там не говорили) означает спасение России?

Ага-Хан пишет:

В статье много аллилуйщины и призывов к какому-то подвигу!

К конкретному коллега к конкретному. Причем я не призываю медитировать на статью. Просто она предлагает вариант. У тебя есть лучший?

Ага-Хан пишет:

Неужели? Цифры просил? Отлично!

Чуть позже рассмотрю подробнее. Но даже если кроме чеченцев рожают дагестанцы, ингуши, алтайцы, буряты, тувинцы, якуты и ненцы что это меняет? Взрывной рост только у чеченцев. Остальные на уровне простого воспроизводства. Это России не особо опасно при любой сколько-нибудь вменяемой в нацвопросе власти.

Ага-Хан пишет:

И где там цифирки, а?Там только сугубое мнение какого-то Митрича!

Так если у тебя есть циферки, что у русских рожают много "алкоголички" приведи плиз! А то уровень рассуждений то у тебя тот же. Только он в плюс пишет, а ты в пораженчество

ЗЫ: Остальное через пару-тройку часов. Надо сваливать с работы ребенка из садика забирать...

Den пишет:

Мне годков сколько?

Ну да, какие твои годы! Я вот в твои тоже бы о втором задумался, да вот не судьба(((

Den пишет:

И мне что объяснять, что достижение уровня рождаемости Азербайджана (где семьи нифига не многодетные что бы там не говорили) означает спасение России?

Тут я согласен! Россию спасут даже не многодетные семьи. Спасение России будет в том, если те, кто сейчас не родил не одного родит хотя бы одного, а те кто родил одного — родят второго.

Den пишет:

Это России не особо опасно при любой сколько-нибудь вменяемой в нацвопросе власти.

А нынешнюю власть можно в этом вопросе назвать вменяемой?

Den пишет:

Так если у тебя есть циферки, что у русских рожают много "алкоголички" приведи плиз! А то уровень рассуждений то у тебя тот же.

Цифр у меня нет. Но вот в этой статеечке кое-какие есть. Правда, они за 2005 год, но не думаю, что ситуация кардинально улучшилась

[HTML_REMOVED]http://www.childpsy.ru/lib/articles/id/10308.php<\/u><\/a>

Den пишет:

Остальное через пару-тройку часов. Надо сваливать с работы ребенка из садика забирать...

Буду ждать! Но отвечу теперь только завтра утром!

Han Solo пишет:

Кстати, часто случайно в новостях натыкаюсь на очередных "бездуховных" американцев, особенно где-нить в южных Штатах, так у них там постоянно фигурируют цифры в 4-5 детей. Особенно в верующих протестантских семьях.

Ntv не менее средняя белая тетка -васповка рожает в среднем где-то 1,7 ребенка... А в российсикх православных семьяъх тоже много детей... Причем к белым семьям причилены и мексиканцы

Den

Об этом и тема. И мне хочется в ней обсудить реалистичность вариантов выхода России из демографического обвала

На сайте старого мудрого матершинника Беркемса аль Атоми мне попалась фраза дословно звучащая так "Изменить демографическое поведение среднего россиянина может лишь неуклонное безальтернативное давление". Конкретно --смотрим законы касающиеся демографической политики Саудовской Аравии

В.Лещенко пишет:

Ntv не менее средняя белая тетка -васповка рожает в среднем где-то 1,7 ребенка..

1,8 и это без латинос (у них конечно рождаемость ОЧЕНЬ высокая)

It is true the largest U.S. minority group—Hispanics—has much higher fertility than other racial and ethnic groups (about 2.9 children per woman), but this explains just part of the difference. The rate for the U.S. majority population: non-Hispanic whites—was 1.8 in 2005, still well above the national average for Canada and for all but a few European countries, including France and Sweden.

[HTML_REMOVED]http://discuss.prb.org/content/interview/detail/1172/<\/u><\/a>

Den пишет:

Взрывной рост только у чеченцев.

Не взрывной это рост. Обычное расширенное воспроизводство населения на среднем уровне.

[HTML_REMOVED]http://www.youtube.com/watch?v=bmz60JYbPj4&feature=related<\/u><\/a>

Ivto пишет:

Не взрывной это рост. Обычное расширенное воспроизводство населения на среднем уровне.

Коллега я как-то в курсе. Но все познается в сравнении. При нынешних тенденциях к 2050 Ставрополье будет плотно заселено чеченцами. Это даже если в Кремле не сядет Ичкерийская династия

Ivto пишет:

http://www.youtube.com/watch?v=bmz60JYbPj4&feature=related

И к чему?

В.Лещенко пишет:

Конкретно --смотрим законы касающиеся демографической политики Саудовской Аравии

И что я там должен смотреть?

В.Лещенко пишет:

Ntv не менее средняя белая тетка -васповка рожает в среднем где-то 1,7 ребенка... А в российсикх православных семьяъх тоже много детей... Причем к белым семьям причилены и мексиканцы

1. Лещенко писать о вопросах где вы малокомпетентны не стоит. Хен вам уже все написал. Это БЕЗ латинос. Но даже так фертильность 1,8 для современной России как видим — мечта. А за счет латинос у Штатов одно из немногих даже чуть расширенное воспроизводство.

2. Вы не читаете других в теме? Den пишет:

   Вы статистикой подтвердить это возьметесь?

   ... про "много детей" у современных православных?

Den пишет:

Коллега я как-то в курсе. Но все познается в сравнении. При нынешних тенденциях к 2050 Ставрополье будет плотно заселено чеченцами. Это даже если в Кремле не сядет Ичкерийская династия

Такие вещи, вообще, очень сложно спрогнозировать. Могу сказать только, что чем больше будет чеченцев-горожан, тем сильнее будет снижаться рождаемость и у них. Здесь зависимость прямая...

Den пишет:

И к чему?

Да к тому, что как раз в плане рождаемости Россия не очень сильно отличается от других европейских стран. Но вот в плане смертности, отрыв очень приличный. И не в пользу России...

Ага-Хан пишет:

Если ты найдешь мне МОСКВИЧКУ (не из понаехавших, а родившуюся в городе-герое и проживую там всю жизнь) твоего возраста и примерно твоего уровня образования и дохода, которая согласна родить хотя бы трех детей, то я тебя коньяком напою!

... угу. Критерий ясен. А нахрен мне прости такую искать? Естественно что мужикам с таким подходом баба не будет кучу детей рожать и будет права. Я вот как-то не считаю, что жена должна зарабатывать столько же сколько муж. Особенно если уже есть дети. Если половину то и слава Богу! Это ессно не считая ее законных трех лет после рождения каждого ребенка. Тогда и еще ниже ее доходы падать могут! И это нормально! А искать тебе дамочку из тех дай Бог 5% москвичек что зарабатывают на запрошенном тобой уровне я не буду! Больно коллега у вас запросы круты! Да и Магомед пишет:

Тимур, а тебе не кажется что это несколько не задача коллеги Дена ?!

... прав таки коллега Магомед!

Ага-Хан пишет:

То есть тот факт, что дети есть дай Бог у трети форумчан, а больше одного — разве что у тебя, это "миф навеянный западным агитпропом"?

Тимур еще раз — при чем здесь вообще постоянный переход на личности? Меня, себя любимого, форумчан? Тема то не об этом! При том что не надо сказок. У не столь малого количества форумчан таки есть по двое детей. Хотя к сожалению не у многих.

Ага-Хан пишет:

Я вот в твои тоже бы о втором задумался, да вот не судьба(((

Речь как уже сказано не о тебе или мне. Но вообще-то другой мой коллега родил третьего сына (от второго брака) в 56 лет. В проклятый 1992 год! Когда все "умные люди" даже первого заделать боялись! Сейчас в армию провожает. Посему рассуждения на тему что в 35-40 лет "детей заводить поздно" вызывают... удивление да.

Ага-Хан пишет:

Тут я согласен! Россию спасут даже не многодетные семьи. Спасение России будет в том, если те, кто сейчас не родил не одного родит хотя бы одного, а те кто родил одного — родят второго.

Не надо соглашаться с тем что я не говорил. Само собой Россию такое естественно не спасет. Ибо нужного количества не даст.

Ага-Хан пишет:

И эти дети рождения 2004, 2006, 2008 и 2010 годов?

Нет. И дальше что?

Ага-Хан пишет:

Не понял, я что тут только просто так по клавиатуре бью? Я вообще-то свое мнение выражаю! Не нравится оно — ради Бога! Сам же просил, чтобы мнения по этой статье высказывались!

По большому счету да. Просто так. Ибо вот это Ага-Хан пишет:

Можно по старинке! Рожаем 15, выживает 5! Ребеночка Бог дал — его Бог и взял! Но не работает такая схема, Дэн! Так что, если хочешь рождаемость повысить — стимулируй!

... дешевая демагогия! Стандартная схема — приписать оппоненту глупость которую тот никогда не говорил и радостно его шельмовать. Только я думал что так обычно делают публицисты а не военные!

Кто предлагал 15 детей рожать ась? А 10 убивать будешь? Или медицину в России отменили? Зачем зафлеймлять тему?!

Ага-Хан пишет:

Варианты я предложил уже: пропаганда роли женщины как матери и материальный стимул! Плюс такие фишки как налог за бездетность!

(устало) повторяю в энный раз! Den пишет:

Назовите мне хоть одну страну где это помогло?

... к чему весь флейм если ты не можешь на этот простой вопрос ответить???

Ага-Хан пишет:

А нынешнюю власть можно в этом вопросе назвать вменяемой?

Ага-Хан пишет:

Но при нынешних властях, повторяю, все это фэнтези и дальше балабольства дело не пойдет

Я бы сказал про балабольство... А насчет властей на них конечно модно ссылаться... ну вот допустим году в 2018-м пришли мы все к власти — партия альтисториков! Все такие блин патриоты... И какие действия? То что вы предлагаете — путь в пропасть! Вместе с Йавропой с которой "рецепты" списаны!

Ivto пишет:

Такие вещи, вообще, очень сложно спрогнозировать. Могу сказать только, что чем больше будет чеченцев-горожан, тем сильнее будет снижаться рождаемость и у них. Здесь зависимость прямая...

Зависимость может и прямая, но не пропорциональная. Но впрочем тема таки и не про засилье чеченцев.

Ivto пишет:

Да к тому, что как раз в плане рождаемости Россия не очень сильно отличается от других европейских стран.

Смотря от каких. От доброй трети сильно и в худшую сторону.

Ivto пишет:

Но вот в плане смертности, отрыв очень приличный. И не в пользу России...

Коллега ну допустим будет у нас смертность на уровне Европы (хотя алкоголь здесь играет куда меньшую роль чем принято считать) это спасет Россию? Нет...

Den пишет:

Зависимость может и прямая, но не пропорциональная. Но впрочем тема таки и не про засилье чеченцев

Зависимость такая имеет место по всему миру, вообще-то. И даже в тех данных, что здесь приведены, она прослеживается. Рождаемость ниже там, где выше урбанизация.

Den пишет:

Смотря от каких. От доброй трети сильно и в худшую сторону.

В середине где-то находится, насколько мне известно.

Den пишет:

Коллега ну допустим будет у нас смертность на уровне Европы (хотя алкоголь здесь играет куда меньшую роль чем принято считать) это спасет Россию? Нет...

Так дело даже не в высокой смертности как таковой, хотя и это положительным моментом нельзя считать. У нас, по сравнению со странами, имеющими аналогичный уровень рождаемости, выше смертность не сама по себе, а именно среди людей в относительно молодом и среднем возрасте. Особенно среди мужчин. Вот здесь-то мы как раз выделяемся очень сильно...

Den пишет:

Назовите мне хоть одну страну где это помогло?

В Норвегии вышли на уровень воспроизводства.

Ага-Хан пишет:

Если ты найдешь мне МОСКВИЧКУ (не из понаехавших, а родившуюся в городе-герое и проживую там всю жизнь) твоего возраста и примерно твоего уровня образования и дохода, которая согласна родить хотя бы трех детей, то я тебя коньяком напою!

Вопрос от моей жены — ты готов обеспечить в течении долгого времени 3 детей+жену+ жилье вам всем?

Олег пишет:

В Норвегии вышли на уровень воспроизводства.

Нет. В отдельные годы почти до него добивали. Так это и в Швеции было. Толку?

Олег пишет:

Вопрос от моей жены — ты готов обеспечить в течении долгого времени 3 детей+жену+ жилье вам всем?

Дак сказано же — не готов. Треба чтобы жена дохрена зарабатывала. Но ты тоже неправ. Жена вовсе не обязана быть полным балластом. Если она конечно мотивирована а не хочет сидеть на шее чисто. Что по формулировки вопроса очень похоже

Den пишет:

Жена вовсе не обязана быть полным балластом.

Денис, трое детей — это жена минимум лет 7 получает пособие вместо зарплаты. Ну и вопрос квартиры — на семью 5 человек двухкомнатной будет маловато.

Олег пишет:

Денис, трое детей — это жена минимум лет 7 получает пособие вместо зарплаты.

Да. При условии что ты зарабатываешь вдвое больше (что я лично считаю нормальным, но что не факт сам понимаешь) то даже из этих лет 4,5 года 1/6 бюджета будет ее. + из этих семи лет 420 дней она будет получать пособие равное зарплате (даже чуть больше). Ну и 7 лет много. Поверь ребенка можно в два года отдавать в детсад. Только лучше будет. Так что шесть лет. Хотя я считаю что вот за третьего государство должно раскошеливаться хорошо. Ибо это уже ему (государству) услуга. А двое — услуга себе если по хорошему. Хоть мне это и не выгодно, но я так считаю.

Олег пишет:

Ну и вопрос квартиры — на семью 5 человек двухкомнатной будет маловато.

Мы вчетвером как ты прекрасно знаешь, живем в съемной однушке. Третьего конечно в таких условиях заводить не буду. А так жить можно.

Вообще мне кажется перспективы демографии во многом зависят от расширения возможностей удаленной работы.