gooodvin пишет:
"Скорее всего" - ключевое слово. Мы не знаем . На самом деле, всю эту СВО наши ожидания неизменно обманываются (и не только наши). Я уже писал про инсайд про группировку N. А еще я видел турецкую писанину, что Россия перепоручила какой-то участок в Сирии Хизбалле.
Поживем - увидим.
Не все так просто. Американский прогноз про Киев (не за 3 дня, а за неделю, емнип) строился на неверных исходных данных. Они не смогли оценить реальное количество войск, которое шло к Киеву с 3х сторон.
Все вот эти "инсайды от MI-6", которые постят Резидент с Легитимным - это явно внутреннее обозначение самой непроверенной и туфтовой информации))
Я это к тому, что все эти прогнозы стоит рассматривать с изрядной долей скепсиса.
На Точки-У я бы не ориентировался. Во-первых, у Киева реально негусто осталось установок. Во-вторых, количество ракет сильно ограничено. У них даже с ракетами к советским системам ПВО уже реальные проблемы пошли, а с Точками все сложнее. Кое-что, конечно, могло остаться в Восточной Европе и Ираке, но это мизер. Да и там явно некондиции вагон.
Если это так, то здорово. Просто факт в том, что пока Точки у Украины еще наличествуют, и к тому же непонятно, будут ли им поставлять ракеты малой дальности с Запада, а мирных жителей Донбасса защитить таки нужно - неважно, из целей гуманизма или пиара.
Вообще в том же Донецке опасность Точек-У повышенная не потому, что они такие вундервафли, а потому что фронт проходит слишком близко к городу и нельзя ПВО разместить вне него. Отсюда и риски повышенные от старых укроракет. Ни в Мелитополе, ни в Херсоне, ни в том же Белгороде таких проблем нет. 90% ракет валится на подлете без ущерба, среди оставшихся ущерб минимальный.
Чтобы Точки сбивались над Славянском или Красноармейском так же, "как над Белгородом и Мелитополем", в случае ДНР нужно зафиксировать фронт на линии Барвенково-Першотравенск где-то. Для начала и это хлеб.
Морскую блокаду нужно поддерживать. А появление серьезных ракет земля-море может сильно повысить стоимость этой блокады. Вспомните вой после "Москвы", хотя реально погибших-то было немного и ценность данного старья весьма сомнительна. Украинский ЧФ - обломки и остатки дерьмища, но там есть авиационная угроза и ракетная.
Дену выше ответил, что при ограниченности сил, можно создать плацдарм в Буджаке и методично снижать эту ракетную и авиационную угрозу, благо расстояния там будут совсем небольшие.
Как раз Одессу отсечь от материковой Украины гораздо проще в силу расположения. А для НОРМАЛЬНОГО окружения Харькова и перекрытия всех дорог потребуется огромное количество войск, значительная часть которых будет тупо стоять.
Ну полуохват Харькова, благодаря "изюмскому балкону" у России по-прежнему сохраняется. Чисто по расстоянию замкнуть кольцо у Харькова явно сподручнее, чем сначала перебрасывать основную часть сил МО РФ на Юг, а потом пробивать коридор длинной в 300 км до Тирасполя.
Собственно, даже на максимуме первого этапа Харьков был максимум в полуохвате (в Чугуев забегали вроде). Вообще именно с Харьковом связаны все основные реальные (а не виртуально-переможные у хохлов) неудачи и сложности у ВС РФ.
На первом этапе СВО Россия и Вознесенск не смогла взять, когда Украина туда привела мало-мальски значимые резервы с Западной Украины. Поэтому пришлось возвращаться к Херсону.
В жопу честь и гуманизм. Россия выполнит это обещание, но не так сразу. Обратите внимание, что в Донбассе спешки нет, хотя Горловка и Донецк явно задыхаются без воды. То есть, есть определенный уровень издержек на коротком отрезке времени, которое циники в руководстве считают допустимым (особенно пока это не территория России).
Для восстановления канала нужно сперва Славянск освободить, что, сами понимаете, непросто.
На самом деле единственным уязвимым реально выглядит Красноармейск (он таким и в 2014 оказался). Мерить расстояние между Славянском и Барвенково бессмысленно, потому что Барвенково явно будут брать при окружении Славянска и Краматорска. Просто пока до этого этапа еще не дошло.
Говорю же, линия фронта у Барвенкова как раз нормальный вариант.
Дело в том, что вы оцениваете ситуацию, условно, "на сейчас". На практике же после освобождения территории ДНР часть украинских войск оттянется именно на харьковское направление. При начале операции по захвату Харькова Украина бросит туда вообще все, что можно. И по железным дорогам, и по автотрассам.
Здесь согласен, что надо будет посмотреть на то, как сложится обстановка на Востоке после освобождения территории республик.
В общем, группировка там будет иная по численности и качеству, чем сейчас. В Мариуполе же основные военные тяжести на себе несли укроморпехи, пока Навоз пиарился. Собственно, это заметно и по числу выживших навозников. Поэтому на крякенов я бы вообще не ориентировался по численности, это тупо каратели и пиарщики.
Поэтому я и склоняюсь к тому, что пока что штурм Харькова будет не сильно сложнее штурма Мариуполя. Разумеется, если город предварительно взять в окружение, обойдя город с Запада со стороны Богодухова и Люботина.
Фигня. Никуда Харьков не вклинивается и от вас, как труЪгеографа коммьюнити это реально странно слышать. Acer120 доступно рисовал еще пару месяцев назад в своем бложике реальный расклад
Смотрите. Харьков не будет вклиниваться если наши освободят ДНР и не пойдут дальше в сторону Павлограда. А вот если встать в 50 км к востоку от Днепра и Запорожья (дабы держать укров в тонусе и заставить их в этой агломерации сосредоточить побольше техники и биомассы), то Харьков будет неприятно нависать с Севера и использоваться как плацдарм для контрнаступа в сторону Изюма или того же Павлограда. Надо рисовать карту или уже представили?
(с "синим" маршрутом я не соглашусь, но он скорее всего "в общем виде" чиркнул, не заморачиваясь).
Как я понял, проблема в том, что Южный Буг становится более-менее узким только в районе Вознесенка-Южноукраинска, тогда как южнее там трудно понтонные переправы организовывать. Поэтому, кстати, российские танки в ту сторону в марте попытались двинуться.
Полезно понимать, что прорывы по условной линии Вознесенск-Раздельная (или аналоги) осуществляться будут практически в пустоте. Серьезных населенных пунктов там физически нет, цепляться по рельефу не за что, войск у противника кот наплакал. Это не наступление в Донбассе, где надо прогрызаться, это движение а ля Херсонская область образца февраля (где километров 90 чуть ли не за день в пустоте сделали). Вспомните хотя бы, как наши войска ездили туда-сюда по периметру Николаева вплоть до Вознесенска в первый месяц.
К западу и к югу от Харькова так-то тоже не ахти какие фортеции стоят. Точь такое же чистое после, что и в Херсонщине с Николаевщиной. Другое дело, что наступление в ту сторону будет удобно организовывать после освобождения Донбасса, например, смыканием встречных ударов со стороны Барвенково и со стороны Богодухова в направлении Краснограда. Километраж, кстати, сильно меньше, чем на южном направлении.
Морские десанты - ну хоть флот чем-то полезным займется, а не только работой мишенью и хождением туда-сюда. Сейчас из полезного только калибровка и блокада.
Пусть начнут с малого - Буджака.
