Земля сдублировалась 1 000 000 раз и разлетелась по параллельным мирам, люди не сдублировались (прод

Den пишет:

Это путь №1. Самый проигрышный в итоге.

Почему? Это путь золотой середины.

Ivto пишет:

Технологическую цивилизацию современного уровня

Кто говорит о современном уровне? Говорят об уровне конца XIX века с некоторыми плюшками (ДВС вместо ПМ) и некоторыми условностями (металлы, уголь, добывают из "старых запасов"). Такой уровень значит, что в дальнейшем индустрия будет хотя бы самовоспроизводиться. Более низкий уровень — всё, мы не можем делать станки и третье поколение не помнит зачем они нужны. Значит техническая цивилизация очень не скоро, очень не везде (только где возникнут условия для первоначального накопления капитала и проч.) — а значит никогда, поскольку есть "Братство Стали" с хилой, но уже индустрией, есть "крыссы", накрысившие тяжёлого оружия...

Luxor пишет:

с\х им вести всё же придётся

Лет через много. И какой толк от сельхозработника, который трактора починить не умеет?

Ivto пишет:

Понятно. Цивилизация, значит, только Моне и запас консервов.

Не только. Но и в том числе. Не надо перевирать.

Ivto пишет:

А культурные растения разных сортов и домашний скот разных пород, так, ерунда...

Тоже одно из. Не надо перевирать-2.

Ivto пишет:

Чистая мародерка — путь в никуда...

Что есть "чистая мародетка"? Вот когда вы чисто намародерили трактор и на нем пашете это как? Чистая или нечистая? Или производительный труд?

Ivto пишет:

Откуда народ в Сибири знает, что московские собрались в Керчь?

Возможно из того же радио. А возможно просто доехав до Красной площади читают оставленные там сообщения и слушают оставшихся в городе. Как это много раз писалось в теме. Проблемы с чтением или желание вечно крутить спор по кругу лишь бы не признать что ваше планирование никакое?

И какая вообще разница куда собираются "московско-питерские"? Главное что адекватные сибиряки понимают что в Москве есть организованная группа людей к которой можно примкнуть. Все кого устраивает одиночество и роль "короля помойки" так и так никуда не поедут.

Ivto пишет:

Смотреть надо, вообще-то, среднемесячные температуры.

С чего бы? Если у вас неделями фигачат морозы до -15 то все ваше хозяйство должно быть на это рассчитано. А не на "круглогодичный хлопок" А иначе быстро в трубу ваша ферма вылетит.

Ivto пишет:

Почему вы полагаете, что для сибиряков и уральцев Москва свет в окошке? Причем настолько, что послав все варианты по собственному обустройству в кратчайшие сроки, они, как лемминги, ломанутся туда. Так что весь ваш сарказм совсем не в тему. Люди будут искать варианты, как им обустроиться быстро и наиболее эффективно, исходя из имеющейся ситуации. И весь этот московский центропупизм будет никому неинтересен...

Не надо перевирать-3. Никому в новом мире не интересен "пупочный патриотизм". Кроме бирюков-одиночек но они сами никому не интересны. Стандартная реакция. Кто-то ни фига не может предложить интересного окружающим. Но признаться в этом — "ды как же, да я ж!"... Начинает искать клятых ворогов мешающих ему адекватно думать на два шага вперед... И оп ля-ля — конечно находятся москвАчи которые все салО съили

Причины же интереса к Москве очевидны. Ибо как раз она дает скорейший и эффективнейших путь собственного обустройства среди людей, а ковыряние в казахской грязи такого не дает. Это и только это ставит шах и мат вашим планам. Ну а про "московский центропупизм" относительно людей собирающихся в Керчь ... показательно в общем. У кого что болит да...

Ivto пишет:

Это вы мне постоянно стараетесь доказать, что мы без москвичей и примкнувших, тупость и серость, которая просто обязана пропасть и деградировать.

Кто МЫ? Вы себя с чего во множественном числе величаете?

Ivto пишет:

Причем, вижу, разубедить вас в обратном, что мы вполне в состоянии здесь решить наши проблемы по дальнейшему обустройству, задача нереальная.

Кто МЫ — 2?

Ivto пишет:

В принципе, лишний такой камешек на весы в пользу того, чтобы отдельно от москвичей обустраиваться, вообще-то...

Да "обустраивайтесь" в одиночестве. Кто вам мешает? Таких по стране будет немало. Потому у нас в Керчи и 70 человек а не 200. Но это все кто хочет не выживать, а ЖИТЬ и не в одиночку а СРЕДИ ЛЮДЕЙ.

Ivto пишет:

Каких муфлонов? Вы в Малую Азию собрались или в Закавказье?

Алле Джамбул? Мы УЖЕ на Кавказе. И муфлоны там и сейчас водятся. А архары таки у вас. Ваши познания в столь любимых барашках продолжают поражать

Ivto пишет:

И бизоны по улицам поселков начгут разгуливать.

Не надо перевирать-3. Впрчем тем кто паталогически боится страшного мира за пределами своих 15 соток охота и правда будет представлять затруднения

Ivto пишет:

Такое простое дело, ага...

Да очень средней сложности вообще-то.

Ivto пишет:

..в физических законах. Я то уже понял...

Не надо перевирать — 4. В прочем что ваши познания в физеке того-с вы уже показали. Не будем спорить

Если человек не может ничего сказать по сути а признать свою неправоту не способен физически он спрыгивает с темы.

Ivto пишет:

Полагайте дальше.

Для особых интеллектуалов. В посте на который вы типа отвечаете написано "НЕ полагаю". Вам знакомо значение частицы Не в русском языке? Или как с физикой?

Ivto пишет:

Вы эту просадку хоть представляете? Сколько домашнего скота сможет пережить хотя бы первый год. Хорошо, если 5-10 % уцелеет от наличного количества...

Да. И что?

Ivto пишет:

Далеко, вообще-то. Чтобы расселиться до вас за 50 лет.

В степном Крыму они уже точно будут. Дык ведь и расселяются они не только оттуда.

Вон в Чернобыльской зоне за 20 лет какого только зверья не материализовалось. Экологи в шоке — откуда только взялись?

Ivto пишет:

А, вы про тот отжиг про "мурманские закладки".

Я вам на вполне конкретное отвечал. Полезно помнить собственные слова.

Маруся пишет:

Кто говорит о современном уровне? Говорят об уровне конца XIX века с некоторыми плюшками (ДВС вместо ПМ) и некоторыми условностями (металлы, уголь, добывают из "старых запасов").

В полном объеме не удастся долго создать и такой. Крупная промышленность и ж/д для 5-10 тыс. чел. в сообществе на ближайшую тысячк км, вещь не нужная. Да и просто физически они их не потянут. Хорошо, если какие-то элементы сохранятся, в первую очередь в энергетике, переработке с/х продукции и обработке металлов. А так, скорей всего и "прялку Дженни" вспомнить придется, и даже работы Агриколы.

Маруся пишет:

Лет через много. И какой толк от сельхозработника, который трактора починить не умеет?

Так уметь-то будут как раз те, кто сразу эти трактора юзать начнет. Причем, применительно к практическому использованию по прямому назначению.

Ivto пишет:

Так уметь-то будут как раз те, кто сразу эти трактора юзать начнет

Как начнут, так и закончат. Лет через двадцать. Ещё через 20 как оно работает будут помнить только старики.

Ivto пишет:

Крупная промышленность

Крупной — не будет. Группы А — будет. В принципе сделать станок (пусть ту же самопрялку) важнее, чем построить ГРЕЙТ ИСТЕРН

Den пишет:

Что есть "чистая мародетка"? Вот когда вы чисто намародерили трактор и на нем пашете это как? Чистая или нечистая? Или производительный труд?

Собирательство по принципу "шоб було". Вариант Плюшкина, своего рода. А производительный труд, это тот, в результате которого на свет появляется какой-то вновь созданный продукт.

Den пишет:

Возможно из того же радио. А возможно просто доехав до Красной площади читают оставленные там сообщения и слушают оставшихся в городе. Как это много раз писалось в теме. Проблемы с чтением или желание вечно крутить спор по кругу лишь бы не признать что ваше планирование никакое?
И какая вообще разница куда собираются "московско-питерские"? Главное что адекватные сибиряки понимают что в Москве есть организованная группа людей к которой можно примкнуть. Все кого устраивает одиночество и роль "короля помойки" так и так никуда не поедут.

Я уже приводил аргументы того, что есть более важные дела в первые месяцы, чем ехать куда-то в Москву и искать кого-то, причем с неизвестным заранее результатом. Вот честно скажу, в голову даже не придет, в этом случае, ехать туда. Пока есть места ближе, где можно искать уцелевших людей. Для меня, например, это Новосиб. Почему это так вас удивляет? Меня же не удивляет, что тем же москвичам не придет в голову ехать в Новосиб или Омск. Вполне понятная и логичная вещь. Как и то, что сибиряки с уральцами попытаются сразу собраться в группы здесь, на месте...

Den пишет:

С чего бы? Если у вас неделями фигачат морозы до -15 то все ваше хозяйство должно быть на это рассчитано. А не на "круглогодичный хлопок" А иначе быстро в трубу ваша ферма вылетит.

Безморозных зим и в Краснодаре с Крымом тоже не бывает. И насчет передергивать, может к себе немного прислушаться надо. Насчет "круглогодичного хлопка" хотя бы...

Den пишет:

Не надо перевирать-3. Никому в новом мире не интересен "пупочный патриотизм". Кроме бирюков-одиночек но они сами никому не интересны. Стандартная реакция. Кто-то ни фига не может предложить интересного окружающим. Но признаться в этом — "ды как же, да я ж!"... Начинает искать клятых ворогов мешающих ему адекватно думать на два шага вперед... И оп ля-ля — конечно находятся москвАчи которые все салО съили
Причины же интереса к Москве очевидны. Ибо как раз она дает скорейший и эффективнейших путь собственного обустройства среди людей, а ковыряние в казахской грязи такого не дает. Это и только это ставит шах и мат вашим планам. Ну а про "московский центропупизм" относительно людей собирающихся в Керчь ... показательно в общем. У кого что болит да...

Ну не знаю, как еще объяснить такую простую вещь, что за 5 тыс. км в неизвестность мало кто попрется. И что аргумент "да это же Москва" здесь вообще не катит, никоим образом...

Den пишет:

Кто МЫ? Вы себя с чего во множественном числе величаете?

Ну пусть будет "я". И другие, согласные со мной люди. Что это меняет, собственно?

Den пишет:

Алле Джамбул? Мы УЖЕ на Кавказе. И муфлоны там и сейчас водятся. А архары таки у вас. Ваши познания в столь любимых барашках продолжают поражать

Водятся. По ту сторону гор в основном, правда...

Den пишет:

Не надо перевирать-3. Впрчем тем кто паталогически боится страшного мира за пределами своих 15 соток охота и правда будет представлять затруднения
Ivto пишет:

цитата:
Такое простое дело, ага...

Да очень средней сложности вообще-то.
Ivto пишет:

цитата:
..в физических законах. Я то уже понял...

Не надо перевирать — 4. В прочем что ваши познания в физеке того-с вы уже показали. Не будем спорить
Если человек не может ничего сказать по сути а признать свою неправоту не способен физически он спрыгивает с темы.
Ivto пишет:

цитата:
Полагайте дальше.

Для особых интеллектуалов. В посте на который вы типа отвечаете написано "НЕ полагаю". Вам знакомо значение частицы Не в русском языке? Или как с физикой?

Аргументация просто впечатляет своей глубиной и знанием предмета разговора...

Маруся пишет:

Как начнут, так и закончат. Лет через двадцать. Ещё через 20 как оно работает будут помнить только старики.

А те, кто будет их держать в законсервированном виде, неиспользуя, через 100 лет смогут на них работать?

Маруся пишет:

Крупной — не будет. Группы А — будет. В принципе сделать станок (пусть ту же самопрялку) важнее, чем построить ГРЕЙТ ИСТЕРН

Группы А в той степени, в какой она будет востребована группой В, вообще-то. От простого к сложному, а не наоборот.

Luxor пишет:

Скорее консерваторы — с\х им вести всё же придётся, а работать кому-то надо.

Неа. Им это не надо просто. Маруся ответила почему. Беглецов от тирании "большаков", а потом и прямых феодалов принимать будут — жалкл же людей. Но не более того. Это же балласт. Бесполезны даже в с/х а уж в прочих отраслях... я же не со зла ранее написал — слуги и младшие жены. На другое просто непригодны.

Luxor пишет:

не стоит перетруждаться до неразумных пределов:)

До пределов возможного работать надо. Иначе расслабон и деградация.

Luxor пишет:

При начальной менее 10тыс через 300 лет?

Да. А что вы видите удивительного?

Den пишет:

Неа. Им это не надо просто.

Даже сейчас для рабского труда вполне есть ниша. Ау "мародёров" она будет до фига. Одних погрузочно-разгрузочных сколько, а ещё с\х всё же нужно, и далеко не всё в нём за комбайном делается.

Так что они если не первые в этом будут, то самыми жестокими вскоре станут.

Цистерну вот бетонировать — один мастер, остальным ума не надо.

Вопрос с сельским хозяйством и накопленными запасами продовольствия прекрасно иллюстрируется одно старой поговоркой:

Для чего человеку нужны руки? Чтобы работать. А голова? Чтобы не работать там, где работать не надо.

Ivto пишет:

Собирательство по принципу "шоб було". Вариант Плюшкина, своего рода. А производительный труд, это тот, в результате которого на свет появляется какой-то вновь созданный продукт.

Den пишет:

Вот когда вы чисто намародерили трактор и на нем пашете это как?

...???

Ivto пишет:

Я уже приводил аргументы того, что есть более важные дела в первые месяцы, чем ехать куда-то в Москву и искать кого-то, причем с неизвестным заранее результатом.

Аргументов не увидел. Имхи сплошняе. Конечно если вы принципиально не смотрели Инет и не слушали радио то в Москву вам вообще нет резона ехать. Живите исходя из того что вы единственный на Земле. Имеете все шансы прожить жизнь в этом убеждении...

Ivto пишет:

Пока есть места ближе, где можно искать уцелевших людей. Для меня, например, это Новосиб. Почему это так вас удивляет?

Потому что это непередаваемо глупо.

Уже в первый же день человек элементарно рассудительный начнет прочесывать Инет и радиоэфир. И услышав Москву и Питер рванет туда. Прекрасно понимая что если уж там уцелевших 10-20 человек то его шанмы найти кого-то в Новосибе близки к нулю.

Ivto пишет:

Вполне понятная и логичная вещь

Меня удивляет у вас именно отсутствие логики. Если бы я жил и сейчас в Воронеже или если меня бы застал там Перенос то я все равно рванул бы в Москву. Ибо есть гнутие пальцев на тему неимоверной крутости моей деревни (имеющее СЕЙЧАС определенный смысл), а есть логика.

Я кстати давно понял почему мое присутствие в "выживанческих" темах вызывает гм... нервозность. Это как у Лукьяненко в "Императорах иллизий" где ГГ объяснял своему подопечному почему он не играет в компьютерные игры

Ivto пишет:

Ну не знаю, как еще объяснить такую простую вещь, что за 5 тыс. км в неизвестность мало кто попрется. И что аргумент "да это же Москва" здесь вообще не катит, никоим образом...

Как объяснить человеку неспособному читать оппонента, что "прутся" именно что в известность к ЛЮДЯМ, а лишь во вторую очередь к Москве как месту с кучей ништяков. Для кого-то может и обратный порядок, но ни для кого из думающих это не заменится на бросок куда то на восток. Именно что в неизвестность. Искать 1 чел. на 1 млн. кв. км. Офигенно "неотложное" и "продуктивное" занятие.

Исключение — конченные мизантропы.

Ivto пишет:

И насчет передергивать, может к себе немного прислушаться надо. Насчет "круглогодичного хлопка" хотя бы...

Шо мне таки процитировать вас из закрывшейся темы? Вы ужо забыли свои слова?

Ivto пишет:

Безморозных зим и в Краснодаре с Крымом тоже не бывает.

Неделя морозов в -14-15 не есть норма для Анапы никак. Для Джамбула — даже не предел.

Ivto пишет:

Ну пусть будет "я". И другие, согласные со мной люди. Что это меняет, собственно?

Что число "согласных" с вами стремится к нулю. А уж вариант что вы встретитесь...

Ivto пишет:

Водятся. По ту сторону гор в основном, правда...

"По ту" это где? Анапа где по вашему?

Ivto пишет:

Аргументация просто впечатляет своей глубиной и знанием предмета разговора...

Рад что прониклись. Я честно старался чтобы было доступнее

Фрерин пишет:

Для чего человеку нужны руки? Чтобы работать. А голова? Чтобы не работать там, где работать не надо.

• 100 Народная мудрость как всегда рулит

Ivto пишет:

те, кто будет их держать в законсервированном виде, неиспользуя, через 100 лет смогут на них работать?

Да, разумеется. Поскольку эти сто лет обслуживали электростанцию (станции), связь, холодильное оборудование, периодически проводили расконсервацию и ТО запасённого имущества.

Ivto пишет:

От простого к сложному, а не наоборот.

От простого к сложному 10000 лет упорного труда.

Den пишет:

Уже в первый же день человек элементарно рассудительный начнет прочесывать Инет и радиоэфир.

Как я уже говорил, есть подозрение что электричество накроется в первый час из-за приборов бдительности. У тех кто запитан от АЭС накроется точно, от ГЭС тоже очень скоро, и как Единая энергосистема на эти фокусы отреагирует без операторов, неизвестно. Скорее всего всё выключится.

Luxor пишет:

Даже сейчас для рабского труда вполне есть ниша. Ау "мародёров" она будет до фига. Одних погрузочно-разгрузочных сколько, а ещё с\х всё же нужно, и далеко не всё в нём за комбайном делается.
Так что они если не первые в этом будут, то самыми жестокими вскоре станут.
Цистерну вот бетонировать — один мастер, остальным ума не надо.

Надо добавить, что и в гуманном варианте мародёрам от крестьян была бы польза — те по-своему занимались бы с\х, а мародёры за небольшую ренту их защищали бы. Земли--то много, комбайнами всё равно всё не вспашешь. Но у мародёров есть соблазн более эффективного менеджмента. Если у них конечно получится утвердиться.

Luxor — "Надо добавить, что и в гуманном варианте мародёрам от крестьян была бы польза — те по-своему занимались бы с\х, а мародёры за небольшую ренту их защищали бы." — гм, 1) от когозащищать то ? и 2) ну и что тама с этой ренты ?! Она нам как бы не особо нужна то...

Магомед пишет:

от когозащищать то ?

Дэн говорит, что от феодалов.

Магомед пишет:

Она нам как бы не особо нужна то...

Отнюдь = земля плодородная, урожаи приличные, рабочих рук не хватает, консервы достали.

Luxor — А, вы уже о сроке лет в Н.. Там да, можем и взять соленьями-вареньями, а так же слугами и младшими женами, угу Впрочем, Ден прав — у них и с с.х. будет так себе, ибо труд то уже ручной, ехника если и есть то у "феодала"... Так что весь "натур продукт" от "аграриев" лишь в виде экзотики ...

Luxor пишет:

alymal , скажите, а эти резцы для станков — неужели их так сложно сделать (сейчас а не при БП). Ведь просто железки, пусть из спецсплавов. Отлить? Их как вообще делают?

Реально сложно. Это спекание порошка в здоровенной печи, потом ещё нанесение покрытия... В процессе используется водородная станция, если не ошибаюсь, спирт рекой льется (на обезжиривание), работает печь для нанесения специальных покрытий.

Самое плохое в том, что пластинки заранее в печке спекаются и уже имеют определенную форму. После из изготовления наносится покрытие. Такие пластинки закрепляются на резце, получается что-то вроде сменной оправки.

Соответственно, изменить форму резца-то уже нельзя... Твердый сплав не обрабатывается после изготовления, разве что полировка или легкая шлифовка (технологии для того есть, но они ещё сложнее, чем его изготовление). Хрупкий довольно.

В настоящее время все станки и оборудование делаются в расчете на твердосплавный инструмент. Все гражданское оружие в нашей стране давно делается твердосплавным инструментом, про быстрорез давно забыли (но с быстрорезом сложностей ещё больше).

Описание патента

[HTML_REMOVED]http://www.mmsv.ru/articles/285/3517/<\/u><\/a>

Соответственно, и технологические режимы на него же рассчитаны. Скорости вращения, мощности, привода. Более плохой инструмент не деталь запорет, неее... Он станок прибьет! Ино дело, что кое-кто думает, что все будет вечной, где-то есть склады, где есть фсё... Надо только такой склад найти. А там до горизонта — станки, станки, станки... Консервы, консервы, консервы... Оружие, оружие, оружие...

Коротко по развитию инструментов есть тут.

[HTML_REMOVED]http://cnc.reslex.net/istor.html<\/u><\/a> — это ещё времен СССР написано

Магомед пишет:

Там да, можем и взять соленьями-вареньями, а так же слугами и младшими женами, угу Впрочем, Ден прав — у них и с с.х. будет так себе, ибо труд то уже ручной, ехника если и есть то у "феодала"... Так что весь "натур продукт" от "аграриев" лишь в виде экзотики ...

Ну, положим, в ружже не разбираемся, отремонтировать не умеем, но нашли склад, где их аж 10 штук. Расстрелянные стволы выбрасываем.

А вот, положим, знает ли уважаемый, как и чем снаряжать патроны? А то может неудобно получиться, с большим-то ружжом

Den пишет:

Меня удивляет у вас именно отсутствие логики. Если бы я жил и сейчас в Воронеже или если меня бы застал там Перенос то я все равно рванул бы в Москву.

Я бы из Воронежа тоже рванул в Москву. Поскольку критически много времени на то, чтобы съездить туда, осмотреться и принять какое-то решение, это не займет. Грубо говоря, не будет "точки невозврата". А Сибирь слишком далеко для того, чтобы сразу идти по такому пути. Его следует оставлять только на крайний случай.

Den пишет:

Как объяснить человеку неспособному читать оппонента, что "прутся" именно что в известность к ЛЮДЯМ, а лишь во вторую очередь к Москве как месту с кучей ништяков.

В Пекине, например, еще больше людей. А расстояние туда от нас сопоставимо с тем, что до Москвы. Вас не удивляет, что туда не собираемся переться? Почему же тогда такое удивление насчет Москвы?

Den пишет:

Шо мне таки процитировать вас из закрывшейся темы? Вы ужо забыли свои слова?

Давайте. Особенно слово "круглогодичный" применительно к хлопку. А так, хлопок в Южном Казахстане выращивают. И промышленные виноградники там имеются.

Den пишет:

Неделя морозов в -14-15 не есть норма для Анапы никак. Для Джамбула — даже не предел.

Есть там зима, с морозами. И что? Начинается она где-то в декабре и заканчивается в марте. Причем, морозы выше 20 бывают довольно редко. Условия с сибирскими не сравнить.

Den пишет:

Что число "согласных" с вами стремится к нулю. А уж вариант что вы встретитесь...

Имхи пошли в ход? "Бога нет, сказал Остап. Бог есть, ответили ксендзы"(с)

Den пишет:

"По ту" это где? Анапа где по вашему?

Анапа с северной стороны. А муфлоны водятся с южной.

Маруся пишет:

Да, разумеется. Поскольку эти сто лет обслуживали электростанцию (станции), связь, холодильное оборудование, периодически проводили расконсервацию и ТО запасённого имущества.

А те, кто пользуется техникой, все это делать не смогут? Почему, хотелось бы узнать. Все-таки никак не пойму такую логику, по которой те, кто на практике и по прямому назначению использует ту же технику, должны через 20 лет разучиться ей пользоваться. А те, кто ее собираются начать использовать только через 100 лет, эти умения сохранят...

Маруся пишет:

От простого к сложному 10000 лет упорного труда.

Это процесс вообще, постоянный. Если развиваться, а не деградировать...

Ivto пишет:

Я бы из Воронежа тоже рванул в Москву. Поскольку критически много времени на то, чтобы съездить туда, осмотреться и принять какое-то решение, это не займет. Грубо говоря, не будет "точки невозврата". А Сибирь слишком далеко для того, чтобы сразу идти по такому пути. Его следует оставлять только на крайний случай.

Хм, я бы что-то потеплее выбирал... Нижний или даже Чебоксары. Или Питер.

Но беда, что станки-то просто так не перевезешь! Станины, движки... Сложно это. Лучше около большой реки укрепляться. Или у моря даже.

Вообще, наведался я б для начала в Швецию. SKF, Alfa Laval...

alymal пишет:

Хм, я бы что-то потеплее выбирал... Нижний или даже Чебоксары. Или Питер.
Но беда, что станки-то просто так не перевезешь! Станины, движки... Сложно это. Лучше около большой реки укрепляться. Или у моря даже.

Вообще, наведался я б для начала в Швецию. SKF, Alfa Laval...

Из Сибири нет принципиальной разницы. Если ехать в тот же Нижний, то есть смысл и в Москву заехать. Здесь, в принципе, речь о том, что тогда в любом случае придется кочевать, пока где-то не осядешь, будет пройдена "точка невозврата". И первые после переноса весна и лето могут уйти только на выбор местажительства. А то и на следующий сезон это дело перенесется. Проблем в этом больших не было бы, если бы не одно большое "НО". Эти первые месяцы являются критическими в плане найти в удобном месте более-менее действующую инфраструктуру. Чтобы осесть возле нее и начать хотя бы поддерживать ее в рабочем состоянии. Поскольку позже это сделать будет намного сложнее, если вообще возможно...

Ivto пишет:

И первые после переноса весна и лето могут уйти только на выбор местажительства.

Так можно сделать так — половину народа оставить на базе, обустраиваться и пахать, а другая половина "пойдет по миру" за нужными вещами и людьми. Думаю, то народ из северных стран с радостью будет переселяться где люди...

Но вот тут только соблазн велик слишком для людей... Всегда захочется пойти по простому пути, который тут обрисовали...

Коллеги-"консерваторы", Вам не кажется, что в своих рассуждениях Вы делаете фундаментальную ошибку?

А именно — неявно предполагаете, что в новый мир перенесется некоторая более-менее сплоченная группа, задачей которй будет только объединение. Вон, в предыдущих сообщениях даже говорится о перспективах общения потомков разных форумчан.

Между тем, согласно условиям переноса, с наибольшей вероятностью Вы окажетесь в новом мире с совершенно незнакомыми людьми. И никакой гарантии, что удастся с ними ужиться. Мародерка же с ориентацией на консервацию техники и технологий предполагает согласованные действия большого количества людей. Черта с два Вы это обеспечите.

Кроме того, формчане обнаруживают уверенность в том, что группа, к которой они прибьются, начнет действовать в соответствии с планами уважаемых коллег. Ага, счаз. Гарантий, что Вы станете лидерами в своих группах тоже никаких.

Мое мнение. Мародерка с прицелом "на будущее" очень быстро превратится в мародерку обычную. С целью урвать кусок повкуснее. В группах мародеров на первый план быстро выйдут особи наглые, жестокие и беспринципные, судьба мародеров "идейных" незавидна.

И в целом тема, конечно, из разряда "изощренного убийства человечества". Практически без шансов на выживание. Может, хоть одного из 10 000 автор разрешит оставить?

alymal пишет:

Так можно сделать так — половину народа оставить на базе, обустраиваться и пахать, а другая половина "пойдет по миру" за нужными вещами и людьми...

Сначала эту базу надо найти, разместиться всем, запустить ту инфраструктуру, которая имеется. А так да, логично. Причем, ездить надо сменяясь, чтобы выбирали нужное именно спецы, разбирающиеся в той или иной области...

Петруха пишет:

Между тем, согласно условиям переноса, с наибольшей вероятностью Вы окажетесь в новом мире с совершенно незнакомыми людьми. И никакой гарантии, что удастся с ними ужиться. Мародерка же с ориентацией на консервацию техники и технологий предполагает согласованные действия большого количества людей. Черта с два Вы это обеспечите.
Кроме того, формчане обнаруживают уверенность в том, что группа, к которой они прибьются, начнет действовать в соответствии с планами уважаемых коллег. Ага, счаз. Гарантий, что Вы станете лидерами в своих группах тоже никаких.

Мое мнение. Мародерка с прицелом "на будущее" очень быстро превратится в мародерку обычную. С целью урвать кусок повкуснее. В группах мародеров на первый план быстро выйдут особи наглые, жестокие и беспринципные, судьба мародеров "идейных" незавидна.

+1. Я тоже писал — больше 10-20 человек не соберутся. В России и на Западе. А вот в более традиционных обществах могут. Китай, Индия. Даже на Западе больше шансов что соберутся — у нас сейчас в бльшей степени каждый сам по себе и огромная пропасть между соц. слоями (не экономическая, даже люди с равным достатком друг от друга очень далеки).

Петруха пишет:

И в целом тема, конечно, из разряда "изощренного убийства человечества".

Ну почему? Подумаешь, в неолит или античку провалимся. Другое дело что АЭС и прочая гадость... Может всё-таки в Новую Зеландию? На Гавайи ещё можно, если АПЛ оттуда вовремя в море вытолкать и АЭС нет.

У АПЛ кстати можно 5й отсек сначала бетоном залить. А потом изучить карту течений и затопить в правильном месте.

Слушайте, люди, а если АЭС элементарно смертниками разрядить?? Тупо вытаскиваем стержни, закатываем в бетон-пластик вручную, бросаем в какие-нидь подземелья, заливаем бетоном. Всего и делов, человек 500 на реактор максимум. А говорите слуги и младшие жёны.

Нужен конечно кто-то кто знает как их вытащить.

Ну или просто АЗ бетоном заливаем.

Luxor пишет:

Слушайте, люди, а если АЭС элементарно смертниками разрядить??

Слушайте а если с вас начнут вы как?

Luxor пишет:

А говорите слуги и младшие жёны.

Говорим. Ибо к садизму склонности не имеем. Тем более бессмысленному.