Земля сдублировалась 1 000 000 раз и разлетелась по параллельным мирам, люди не сдублировались

Каммерер пишет:

Да, желающим похомячить сокровищницы — в Новом Мире старые ценности обесцениваются.

Некоторые — очень даже нет. Пока есть еда и тепло Мане будет Мане, а эль Греко — Теотокопулосом.

Каммерер пишет:

Первые полсотни лет будет коммунизм.

Только потому, что огромное количество материальных ценностей действительно позволит удовлетворять все материальные и некоторые духовные потребности людей с запасом

Маруся пишет:

Пока есть еда и тепло Мане будет Мане, а эль Греко — Теотокопулосом.

Они и сейчас не стоят своих красок. Это не ценности, это мыльные пузыри биржевых фантиков. Вы еще скажите, что будете хранить акции "Газпрома".

Маруся пишет:

Оттуда стоит вытащить по возможности всё.

Что есть в мск чего нет на Тамани и что нам понадобится прежде чем развалится?

Каммерер пишет:

Вы еще скажите, что будете хранить акции "Газпрома"

Акции — вряд-ли, а вот в том, что собираюсь вывернуть питерские музеи на предмет организации быта уже признавалась

Luxor пишет:

Это посадочная скорость. То есть легко достижимая, пусть со снижением.

Вам уже говорили что посадка силами одного человека хоть сколько то сложной машины — архисложная операция. Цена любой ошибки — смерть всех. Вы же предлагаете это делать ради сбрасывания шашки... Да еще сравниваете со стандартным десантированием при нормально протекающем полете... В общем о чем спор не понимаю. Очевидно что никто в НЗ не рвется кроме Вас. Очевидно и что у летчика хватает других задач и до конца дней он один из ценных людей общины.

Luxor пишет:

А куда они их дели? Фейерверки.

Просто не таскают с собой постоянно. Или уже распуляли в первую же ночь пытаясь привлечь внимание. Понимаете это здесь мы коллективным разумом и в спокойной остановке шибко умные. А в условиях стресса, в одиночестве... будем совершать массу ошибок. При том что уже здесь очевидны ошибки многих. Зачем например коллеги Фрерин и Магомед сразу собрались в Москву? По хорошему надо пытаться поюзать по полной Интернет пока он не накрылся. Минимум сутки на это надо. По мере создания более менее крупной группы человек в десять способных на "мозговой штурм" все устаканится... но одиночки будут чудить по всякому.

Опять же это мы знаем установку 1:1000000. Но в Реале то ее знать не будем. А вдруг хотя бы 1:100000? Тогда только в моем городке кроме меня еще пара человек. Надо попытаться попускать фейерверки ночью — авось кто откликнется?

Luxor пишет:

И что такое надо из мск тащить составами?

Да много чего на самом деле, но сурьезная фура упрет не меньше чем товарный вагон, а бензин нам экономить нет смысла. Бесценное и так вывезем, а прочее и на югах возьмем. А вот ж/д хоть до Анапы разблокировать от Тамани не помешает. В идеале и до Краснодара/Ростова.

Den пишет:

Очевидно что никто в НЗ не рвется кроме Вас

Ну....... может на старость лет, когда совсем из ума выживу. Возьму яхту, если таковую найду и рвану в кругосветку. Знаете, есть мечта взорвать ядерный фугас у основания Статуи Свободы.

Luxor пишет:

Что есть в мск чего нет на Тамани и что нам понадобится прежде чем развалится?

Тяжёлая дорожная техника. Тяжёлая строительная техника. Станки. Корабли. ЗИП. Холодильная техника и запасы продовольствия. Топливо. Предметы роскоши. Нематериальные и "полуматериальные" ценности. Для начала.

Маруся — "Желательны бы комментарии железнодорожника или хотя бы жд-люба относительно того, насколько могут быть повреждены пути, насколько будет дееспособна дорога без своей "обвески"..." — ну у нас пока тока есть коммент Luxorа о том что все поезда без машинистов остановятся сами...

Камеррер — "А таскать ништяки из Москвы нет смысла. Всё что нужно найдется в ближайших городах." — а алмазные фонды и третьяковские галереи там тоже есть? Или предлогаете наплевать на начледие человечества?

— "И через полвека цемента не будет" — а его тоже мыши съедят?

Магомед пишет:

а его тоже мыши съедят

Справочники по условиям хранения для Вас сложны?

Или думаете, что через полвека можно будет запустить стройиндустрию? Да еще полную технологическую цепочку, от добычи и первичной обработки сырья до производства бетона? Магомед пишет:

Или предлогаете наплевать на начледие человечества?

А это нужно общине из 30-и человек в первую очередь озабоченную налаживанием с/х и ремонтом гниющих труб? Нет. Вечные ценностей не бывает. Цинк патронов будет стоить куда дороже всей Третьяковки. А Алмазный фонд это склад режущего инструмента, не более того.

Ден — "Зачем например коллеги Фрерин и Магомед сразу собрались в Москву?" — эмм, я не собрался, я в ней живу

— "По хорошему надо пытаться поюзать по полной Интернет пока он не накрылся." — так я и написал — сперва попробую поискать соседей, потом выйду в инет, полазию, поищу друзей — форумы, аська, контакт итп... ПОТОМ — то есть не раньше дня первого числа, попру по Москве искать народ.

Каммерер пишет:

это нужно общине из 30-и человек в первую очередь озабоченную налаживанием с/х и ремонтом гниющих труб?

На что нужен постоянно труд от силы пары человек — вполне есть время подумать о "наследии человечества". Хотя по мне просто красиво

Каммерер пишет:

Цинк патронов будет стоить

Нисколько. Их много, они хорошо хранятся и легко воспроизводятся.

Магомеду

[HTML_REMOVED]http://www.avtobeton.ru/hranenie_cementa.html<\/u><\/a>

И другим надеющимся, что техносфера живет без человенека.

Камеррер — "Справочники по условиям хранения для Вас сложны?" — так на то есть вы, должна же от вас польза быть на форуме, как от строителя, нет?

— "А это нужно общине из 30-и человек в первую очередь озабоченную налаживанием с/х и ремонтом гниющих труб?" — общине из 30 человек с.х. В ПЕРВУЮ очередь ни разу не впилось Ивто уже на это ответили.

А цинк патронов, учитывая их запасы, тоже явно не будет стоить как "вся третьяковка"

Маруся пишет:

Нисколько. Их много, они хорошо хранятся и легко воспроизводятся.

Через 50 лет они будут жутким дефицитом, а производство патронов будет фантастикой. Заводов нет. Секрет производства кордита утерян. Маруся пишет:

На что нужен постоянно труд от силы пары человек — вполне нужен

На сельское хозяйство и без промышлености? На воловьих упряжках? Ремонт рассыпающихся фондов? С иссякающими ресурсами? Опять без промышлености? Вся община и будет занята добычей хлеба насущного, с зари и до зари. Здравствуй Средневековье в исполнении крыс постиндустриализма.

Камеррер — "Через 50 лет они будут жутким дефицитом, а производство патронов будет фантастикой." — с чего бы? Вы собираетесь вести массовые боевые действия?!

— "Секрет производства кордита утерян." — и снова, с чего бы это ?

— "Вся община и будет занята добычей хлеба насущного, с зари и до зари." — хлеба насущного на поколения хватит, в консервном то виде

Маруся пишет:

Тяжёлая дорожная техника. Тяжёлая строительная техника. Станки. Корабли.

Маруся пишет:

Холодильная техника и запасы продовольствия. Топливо.

Есть на Тамани -Крыму в количествах, многократно превышающих то что мы успеем впотребить до загнивания. А консервировать, если это возможно, и в Москве можно, но понадобится больше чем через 100 лет.

Маруся пишет:

Предметы роскоши. Нематериальные и "полуматериальные" ценности.

Вывозится фурами. Кстати, автотрассы тоже от столкнувшихся долго придётся чистить (у дальнобоев выходные не по графику, гружёные фуры на боку поперёк пути прилагаются, хотя большинство к счастью в кювете но не все), а Вы хотите ещё с железки составы с приржавевшими колёсами оттягивать?

Каммерер пишет:

производство патронов будет фантастикой

Производством патронов занимался некий Эрнест Гевара в лесу. А потерять "секреты" — это нужно стараться. Например изначально поставить себе установку на "отказ от наследия человечества"

Каммерер пишет:

На воловьих упряжках?

Ни-а. Одних новых тракторов хватит лет на 100, если сохранить.

Каммерер пишет:

в исполнении крыс

Дык. Тонн 100-150 консервов на рыло, нормальный склад в вечной мерзлоте или иной оптимальной обстановке — и сельским хозяйством можно вообще не заниматься.

Магомед пишет:

общине из 30 человек с.х. В ПЕРВУЮ очередь ни разу не впилось

Ладно, лет через сто мои потомки будут на Ваших охотится Ибо Вы быстро вернетесь на пальму. Собирательство до добра не доведет.

А цивилизация начинается именно с с/х. Без полных цепочек производства ресурсов, Вы обречены. Без производства продуктов питания и средств производства дорога только на пальму.

По цементу я дал ссылку. Если хотите, узнать как его производят, откройте учебник для техникума.

Запасы патронов тают. Это невосполнимый ресурс первой необходимости. Картины не являются ресурсом первой необходимости.

Luxor пишет:

Есть на Тамани -Крыму в количествах, многократно превышающих то что мы успеем впотребить до загнивания

Да там кое-чего и в Москве единицы. А Крым Ден выбирал ещё и потому, что хранить удобно.

Luxor пишет:

Вывозится фурами.

Если проблема с ж/д невеликая — то составами просто легче. И опять же безопаснее. Если изрядная, то конечно фурами.

Luxor пишет:

гружёные фуры на боку поперёк пути прилагаются

Путепрокладчик, танк или большой бульдозер впереди колонны тоже прилагаются

Каммерер пишет:

Запасы патронов тают. Это невосполнимый ресурс первой необходимости.

Ага. Раз в всю жизнь каждый пальнёт в направлении развывшихся на Луну собак

Маруся пишет:

Производством патронов занимался некий Эрнест Гевара в лесу. А потерять "секреты" — это нужно стараться.

Пожалуйста. Накидайте мне схему производства свинца, сталей разных, латуни, бездымного пороха, капсюлей, дайте схему роторной линии по производству патронов, литейное производство, производство штамповки и металлопроката. Да еще потребные ресурсы для всего этого многообразия.

Маруся пишет:

Одних новых тракторов хватит лет на 100, если сохранить.

ГСМ долго не живет. Оно портится от времени.

Luxor пишет:

Кстати, автотрассы тоже от столкнувшихся долго придётся чистить

Буксирами. Проблема не сложная.

Маруся пишет:

Тонн 100-150 консервов на рыло, нормальный склад в вечной мерзлоте или иной оптимальной обстановке — и сельским хозяйством можно вообще не заниматься.

А когда это кончится, выяснится что сельское хозяйство это колдунство страшное выше понимания крысят. И одними консервами питаться нельзя, очень вредно для здоровья.

Камеррер — Да нет, это мои на ваших охотится, и то чисто из забавы — у моих и техника через сто лет кой какая останется, и оружие, мною прпасенное, а ваши как понимаю прямо возьмут курс на нишу сервов и вилланов

— "Запасы патронов тают. Это невосполнимый ресурс первой необходимости." — по крайней мере 12кал. охотничьего глдкоствола на дымном планировали делать даже в МПФ, где у нас под рукой нет наследия всей человеческой цивилизации Так что да, как Че Бурашка можете переходить к пращам и рогатинам Это исключительно ваши проблемы

Маруся пишет:

Раз в всю жизнь каждый пальнёт в направлении развывшихся на Луну собак

Флора и фауна очень быстро востанавливаются. В южных районах выживет много собак. Размножатся волки, дикие коты, дикий скот будет. Прочая живность.

Каммерер пишет:

Буксирами. Проблема не сложная.

Фуру тонн в 25 лежащую на боку? Только трактором помощнее ссыпать в кювет по частям. А поскольку в 1й год будет не до этого, лучше из мск вообще ничего не тащить. Даже Третьяковку с Пушкой на месте законсервировать попробовать, если время будет, кроме самых шедевров.

Den пишет:

Если хотите — занимайтесь. Но не надо призывать других. Если вы думаете что в будущем будут рулить хозяева кур-несушек а не хозяева законсервированной техники — ваше право. По мне так посадить какую-нить бабусю, дедка которым многого от мира не надо соорудить им птичник, наловить по округе толком даже не одичавшей живности и подкинуть зерна. Дел дпя группы на пару дней.

В принципе, я так себе это и представляю. Просто тут вообще недооценивают сельское хозяйство. Думаю, поначалу оно будет потреблять очень мало ресурсов и вообще функционировать лишь для поддержания поголовья скота, семян и т.п. Первые десятилетия хватит запасенных продуктов на всех, если правильно хранить.

И забыть про это. Но вся это благодать на Тамани. А заниматься этим в Москве или тем паче Сибири...

Коллега если вы хотите растратить жизнь запасаясь ненужными штуками и уходом за ними — ваше право. Имхо и для нужных времени в обрез.

Просто я в отличае от вас сомневаюсь. что потомки сумеют воссоздать ДВС. Все-таки очень мало народу.

Хотя действительно лошадьми не стоит заморачиваться. Они никуда не денутся. только одичают. Уже имеющиеся дикие табуны расплодятся... Захотят потомки — как индейцы выловят мустангов.

Нафиг? У нас одежды на десять поколений вперед.

Хм... а она не испортится?

Магомед Еще раз -технологические цепочки. Еще раз — рабочие руки. Еще раз — деградация техносферы.

Отказ от производства это отказ от развития. Неумеющите производить хомячки на мешках со старыми запасами обречены. Тогда как налаживание технологических цепочек заново, пусть и на уровне 17-го века позволит быстро развить их до нашего уровня. Развитие пойдет вместе с приростом населения.

Каммерер пишет:

Накидайте мне схему производства свинца, сталей разных, латуни, бездымного пороха, капсюлей, дайте схему роторной линии по производству патронов, литейное производство, производство штамповки и металлопроката. Да еще потребные ресурсы для всего этого многообразия.

Зачем вся эта фигня?

Зачем "производство" свинца, если его в аккумуляторах гниющих по городам автомобилей на три мировые войны вперёд. Зачем производство стали, где она в патроне (если не заморачиваться с оболочечными либо сердечниковыми пулями)? Латунь, прокат — посадить преступников или традиционалистов почистить старые гильзы — и прекрасно. Капсюли производили в начале XIX века без роторов совсем. Селитры на порох — сколько угодно.

Каммерер пишет:

А когда это кончится, выяснится что сельское хозяйство это колдунство страшное выше понимания крысят.

Когда "это" — в смысле ритмичное снабжение городов продовольствием кончилось в конце 80х-начале 90х "выяснилось", что страшное колдунство вполне осваивается хомячками немедленно по получении дачек — и на отдохнувшей земле даже даёт неплохие урожаи.

Посему 1 человек — агроном и садовод, а также зоотехник и скотовод — следить за делянкой с семенами (семена десятилетия можно не сохранить) и крохотным стадом.

Каммерер пишет:

Флора и фауна очень быстро востанавливаются.

На здоровье. Охота интересна ещё менее, чем сельское хозяйство, а бояться людей (поголовно вооружённых и не брезгующих самой ядовитой отравой) хищники будут, никуда не денутся.

Маруся пишет:

Зачем производство стали, где она в патроне (если не заморачиваться с оболочечными либо сердечниковыми пулями)

Без стальных пуль не получится использовать имеющийся нарезняк. Маруся пишет:

Латунь, прокат — посадить преступников или традиционалистов почистить старые гильзы — и прекрасно.

Нет людей.

Маруся пишет:

Капсюли производили в начале XIX века без роторов совсем

Какой производительностью? И где оборудование возмете?

Маруся пишет:

Селитры на порох — сколько угодно.

Она и не нужна. А вот кордит или баллистит не получите без химпромышлености.

Маруся пишет:

конце 80х-начале 90х "выяснилось", что страшное колдунство вполне осваивается хомячками немедленно по получении дачек — и на отдохнувшей земле даже даёт неплохие урожаи

Лопатой на 4-х сотках, по технологиям для 4х соток. Нам же надо чтоб 20% населения спокойно кормили бы колонию, и не только картошкой, но и молоком, мясом, шерсть бы давали. И огородники 80-х имели опыт. Это все дети и внуки крестьян в детсве проводившие лето в деревнях.

У Вас же будут 2 поколения напрочь забывшие с/х. Эксперименты с крошечными делянками не дадут умения работать на большой площади, нормальными промышленными методами. Так что через 2 поколения вернетесь к сохе и вспашке на бабах

Каммерер пишет:

Какой производительностью?

да не нужна производительность, поскольку не нужны патроны. Это ресурс последней необходимости.

Каммерер пишет:

Она и не нужна.

Кордит это не вариация НИТРОглицерина, а азотная кислота не получается из "чилийской" селитры с помощью серной кислоты?

Каммерер пишет:

Лопатой на 4-х сотках, по технологиям для 4х соток.

Не только, но и трактором на 40 сотках "по технологиям" для 40 гектаров.