Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Земля сдублировалась 1 000 000 раз и разлетелась по параллельным мирам, люди не сдублировались

Ответить
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Странно слушать разм..

Странно слушать размышления о мелких группах. Ведь по началу их надо собрать. Смотрим плотность населения. Считаем. В Европейской части России будет только две малые группы, это Москва и Питер. В городах-миллионниках по одному человеку. В моем одном городе население 600 тыс народу. Это значит, что в половине миров он будет сразу безлюден, или безлюден через неделю после переноса. Все раскиданы по одному человеку на нехилой площади. И если человек в первые часы и дни после Песца не выяснит через пока работающие системы связи, что где-то есть еще живые, не установит с ними временную связь, не будет знать куда ехать, то он так и будет думать, что он один на целой планете. Посему использовать для поиска людей малую авиацию бесполезно. Слишком низкий шанс, что самолет пролетит в районе где есть человек.

Беру мой город. Здоровенное поселение, вытянуто вдоль реки на 15 верст. И жить я буду в котеджном поселке на восточной окраине, и на большом удалении от федеральной трассы. Но это самое лучшее место для выживания, это самый лучший для меня вариант- где жить. Даже если в город нагрянет группа искателей, то не факт, что я узнаю о их присутствии. Техногеный пейзаж. Растояния. Не местный не поймет, где меня искать. И проедут в нескольких километрах от моего жилья. В первую очередь людей будет интересовать плотина ГЭС, как раз на другом конце города. Самолет может быть я и замечу, но откуда он прилетит? Повторяю, по масштабам мира шанс на то, что в городе есть человек 50%. С более мелкими городками и селами еще веселее. Целенаправленно искать человека невозможно. Шанс на удачу очень низок.

Так что, стягиваться в группы будут только те, кто будет знать куда идти. Остальных, многих тоже пробьет бродячий зуд. По весне многие двинутся в путь. Но шансы на успех невелики. Народ потянется к большим городам, но у больших городов большие пригороды, в которых ты до филькиного заговения будешь искать человека. Единственный ориентир — это дым из печной трубы. Но видно его... на 5 км, не больше. И не круглые же сутки топят печи. А если газ? Тогда струйка дыма почти невидна. Может повести услышать выстрел, но опять дело случая.

Рядом со мной Казань. 220 верст. Зимой ехать рискованно. А весной фиг там кого найдешь, да еще ведь знаешь, что человек если там и был, то не обязательно сейчас есть. Может был там ребенок или старый бабай. Так помер давно.

На Европе6йской части России естественный вариант ехать в Москау. На машине даже с условиями постапокалипсиса для меня это 2-3 дня дороги. Близко. Для теплого сезона. По дороге конечно, крутить головой, ловить струйку дыма, есть маленький но шанс встретить аборигена. А вот самолет я в машине могу не увидеть. Обзор ограничивается. И звук услышу, только если он над мной пройдет, хотя как раз машину то с воздуха и заметят. Но шанс попасть в нужное время в нужное место минимален.

В итоге получается, что 2-3 группы де факто будут только в Европейской части страны. Сибирякам придется куда хуже. Известного всем места притяения нет. А кое кого бросит туда, откуда и сейчас фиг выберешься. И больше шансов у тех, кто уже знает, что он не одинок, знает, где искать людей.

Далее, Москва. Здоровенная территория. Как искать людей? А если рации нет? Неделя на поиски.

Поиск имеет шансы только в первый сезон. На второй сезон ухудшается транспортная ситуация. Дальше по экспоненте вниз.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Luxor пишет: Вообще..

Luxor пишет:

Вообще конечно при толщине железобетона метров 10 оно может и сотнями а то и тысячами лет простоять... Надо будет выяснять...

Реактор тысячу лет продержится, но ведь есть теплообменники, клапана, задвижки, трубопроводы, они проживут сотню лет. Да еще реакции до конца не затухли. Выделяется всякая химия, которая и разъест металл. Будут утечки.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Luxor пишет: При не..

Luxor пишет:

При нежелании совсем с европами объединяться можна конфедерацию на разных островах создать. Транспортная связность по морю высочайшая, хомячить плавать.

Острова это смерть цивилизации. Только если остров очень большой и рядом с континентом. Можно в набеги ходить. А транспортная связанность будет тоолько в первые 20-30 лет. Пока существующие суда не сгниют. Строить новые нужны верфи и нехилая промышленость.

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Вы хоть ..

Den пишет:

Вы хоть приблизительно представляете что такое держать Боинг на бреющем на 200 км.?

Боинг — посадочная 260 км\час тоже в принципе можно шашку бросить.

Ту 154 — 230

ИЛ 76 — 210.

Даже на 260 в принципе решаемо, меньше тем более, а с ИЛ 76 и парашютисты прыгают, не то что шашки бросать.

Den пишет:

Самолёт слышно далеко. Поэтому все выбегут задрав головы.

... самолет погудел и удалился.

В нём дураки сидят?

Den пишет:

.. везде где к этому морю выход есть. Чем Марсель сакрально лучше Анапы — в упор не пойму.

Тем что из Марселя до всего близко а из Анапы далеко и через Проливы, которые кто-то скоро будет контролировать. И небезопасно зимой. Новая цивилизация также сложится в Средиземноморье, это такой уникальный регион именно по своей связности. А анапское племя от него останется на задворках.

Den пишет:

по зову "мирового правительства"

В большинстве миров не будет ни одного его представителя. А если будет 1 то без связей...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: А т..

Каммерер пишет:

А транспортная связанность будет тоолько в первые 20-30 лет. Пока существующие суда не сгниют. Строить новые нужны верфи и нехилая промышленость.

В средиземке будет связность даже на яхтах, к-е можно вытащить на берег и тратить веками. И новые парусники а то и пароходы вскоре освоят.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Luxor пишет: В сред..

Luxor пишет:

В средиземке будет связность даже на яхтах, к-е можно вытащить на берег

На островах проблема с ресурсами. Очень быстрая деградация.

Россия превыше всего!

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: 220..

Каммерер пишет:

220 верст. Зимой ехать рискованно.

Если только на лыжах До первого снегопада это два часа осторожной езды по абсолютно пустой дороге. После — да пусть даже два дня на "шишиге" с КУНГом с печкой в светлое время. Какая опасность? Карты есть, джипиэс работает, если убьётся машина (что очень вряд-ли), неужели не дойти 1-10 км до ближайшего населённого пункта? Там будет жильё, дрова, еда и новая машина... Замёрзнуть на дороге можно в двух случаях — когда заблудишься в глуши, или когда страшно бросить машину одну.

Каммерер пишет:

Единственный ориентир

Это огромная надпись на щите "Добро пожаловать в Санкт-Петербург" — "На 24м километре Киевского шоссе поворот направо". Не считая упёртого с аэропорта противотуманного фонаря, светящего 24 часа в сутки на горе, между прочим. Не считая круглосуточно на волне дальнобойщиков "Люди на 24м километре Киевского шоссе, поворот направо, отметка по навигатору ХХХХ, ориентируйся по прожектору". Весной придётся не считать красную разметку от основных въездов в город до пресловутого километра пресловутого шоссе.

Каммерер пишет:

это дым из печной трубы. Но видно его... на 5 км, не больше. И не круглые же сутки топят печи

Конечно не круглые, ночью это не нужно (хотя кочегарку таки придётся) — есть фонарь, который по абсолютной темноте видно далеко.

Каммерер пишет:

На второй сезон ухудшается транспортная ситуация.

МТ-ЛБ этоего "ухудшения" заметит лет через сто "экспоненты". Когда мосты упадут.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: До пе..

Маруся пишет:

До первого снегопада это два часа осторожной езды по абсолютно пустой дороге.

Летом 2,5 часа на легковушке. Зимой эту трассу называют "Дорогой смерти". Населенные пункты есть, но........... есть риск слететь с заснеженной трассы и получить травмы. А это медленная смерть. У нас если что и можно найти из внедорожников, так это джипы. Рвать зимой в Казань рискованно. Если пойдет снег, то там и останешься. Если не будет снега, то ветер быстро переметет трассу. Полметра снега образуется быстро, а пробиваться через такую низину рискованно. Действительно можно сесть на брюхо. Если переметет мост, то пробиваться через него очень рискованно. Четыре ведущих могут не удержать.

Гм, конечно в окресных городах и заводах можно найти "Ураган", но учиться на нем ездить............. И жрет он 70 литров на 100км.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: МТ-ЛБ..

Маруся пишет:

МТ-ЛБ этоего "ухудшения" заметит лет через сто "экспоненты". Когда мосты упадут.

Сколько она ждет соляры?

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Камеррер - "Скол..

Камеррер — "Сколько она ждет соляры?" — а что, покупать дорого ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: а ч..

Магомед пишет:

а что, покупать дорого ?

Искать и вручную в баки качать.

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: На ..

Каммерер пишет:

На островах проблема с ресурсами. Очень быстрая деградация.

На океанских. А у нас вся Средиземка ресурсы. С нефтью правда потом будет напряг.

Каммерер пишет:

Действительно можно сесть на брюхо.

Вариант — можно автотягач заюзать как у дальнобойщиков, только без прицепа. Такое, возможно, по любым сугробам пройдёт. А соляру мы не экономим.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Luxor пишет: А у на..

Luxor пишет:

А у нас вся Средиземка ресурсы.

Уголь? Руды? Полиметаллы? Уран? Нефть?

Автотягач на трассе сядет намертво.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Камеррер - "Иска..

Камеррер — "Искать и вручную в баки качать." — я вот когда по трассам еду, заправок почему то не ищу... А качать — можно например помпу к машине присобачить... Или генератор переносной подключить к заправочному насосу

Luxor — "Такое, возможно, по любым сугробам пройдёт." — да ну ?! Вот МТЛБ не пройдет, а тягач грузовой обычный — пройдет ?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: Ско..

Каммерер пишет:

Сколько она ждет соляры?

Какая разница? Если вы не читали, я собралась съесть 50 тонн оной бесценной жидкости за три месяца только ради того, чтобы был свет на улице и не готовить на примусе

Каммерер пишет:

У нас если что и можно найти из внедорожников, так это джипы.

Ни ГАЗ-66, ни "уралов", ни полноприводных "камазов", ни тракторов?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

На тяжелую технику м..

На тяжелую технику мне еще учиться придется. И если танк сядет, то намертво. Уж лучше джип, он сам себя лебедкой вытянет.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстати по сугробам и..

Кстати по сугробам или вездеход ( та же МТЛБ ), или сноукет-аэросани ( у меня знакомая занимается горными лыжами де то в Сибири, так у них вот несколько штук таких, с салоном и печкой ) , или машина на дутиках ( в Москве делают в Люберцах, ставят на такие колеса УАЗики и какой то свой кузов ) .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: Кста..

Магомед пишет:

Кстати

Кстати, километрах в нескольких от места икс находится "Туутари парк", где вроде есть ратраки

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: или ..

Магомед пишет:

или машина на дутиках

И фиг колесо заменишь, если пробьет резину.

Магомед пишет:

или сноукет-аэросани

А как на нем по городу маневрировать?

И нафиг по сугробам далеко ездить? Лучше окопаться в своем городе. Спокойно пережить зиму и в мае по сухой трассе рвануть на УАЗе. В чем достоинство УАЗа так это то, что бензин ест любой, не будешь думать "осалился этот в цистерне или нет, потерял марку или нет ). Проходим, нормально идет сотню, а больше и не надо. Легко ремонтируется. Ставишь лебедку, в салон втыкаешь нормальный проигрыватель, прицеп цепляешь. Колеса менять легко. Запаску можно на трассе найти.

А проблема современных дизелей — очень чувствительны к качеству топлива.

Россия превыше всего!

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Luxor пишет: Даже н..

Luxor пишет:

Даже на 260 в принципе решаемо, меньше тем более, а с ИЛ 76 и парашютисты прыгают, не то что шашки бросать.

Т.е. разница между бреющим и крейсерским полетом от вас ускользает. Вопрос ясен — говорить не о чем.

Luxor пишет:

В нём дураки сидят?

Просто не такие Супермены как вы. Они сквозь здания смотреть не могут. А народ по вашему совету стоит во дворе задрав голову к небу. Самолет прошел в стороне...

Если же у людей есть ракетницы или фейерверки то нет вопросов.

Luxor пишет:

Тем что из Марселя до всего близко

До чего "до всего"?

Luxor пишет:

А анапское племя от него останется на задворках.

И чего это все эти "задворки" контролировать пытались всю историю? Дураки видать были не то что Вы.

Luxor пишет:

В большинстве миров не будет ни одного его представителя. А если будет 1 то без связей...

Ну в вашем есть. Вы. Это ж вы тут всяким эйкуменизмом баловаться предлагаете?

ЗЫ: Давайте завязывать. Планируете вы учитывая хорошо если один фактор из десяти. Беседу начал потому как вы интересность про ж/д поезда расказали, но ваши представления об экономгеографии... незначительны скажем так.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Камеррер - "В че..

Камеррер — "В чем достоинство УАЗа так это то, что бензин ест любой, не будешь думать" — ну ИМХО я бы на серезный переезд брал бы что почажелее, от "шесятшестой" до "Урала" полноприводного де то. Больше полезных ништяков увезти можно, и на всякий снегоход в кузов закинуть

Кстати, коллеги, а как вы видите себе массовый переезд в теплые края ТМ ? Тащить то много всего, ваше видение?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Т.е. раз..

Den пишет:

Т.е. разница между бреющим и крейсерским полетом от вас ускользает.

При чём тут крейсерский? Это посадочная скорость. То есть легко достижимая, пусть со снижением. Вернее, и без снижения наверное, потому что на ней выравнивание происходит, но тут не уверен.

Den пишет:

Если же у людей есть ракетницы или фейерверки то нет вопросов.

А куда они их дели? Фейерверки.

Den пишет:

И чего это все эти "задворки" контролировать пытались всю историю?

Это кто извините пытался Се-Вост. Чёрного моря контролировать? Там тока черкесы дикие в степях бегали. Ну, Митридат ненадолго заходил, Тмутаракань пару веков, Россия по дороге на Кавказ. И всё.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: как..

Магомед пишет:

как вы видите себе массовый переезд в теплые края ТМ ?

В сухое тёплое время на фурах — исход, потом таким же порядком наиболее подготовленные водятелы будут возить ништяки пока таковые не кончатся. Пара человек будет жить в Москве лет 10-20, пока не станет понятно, что больше никто приходить не собирается.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся - Ну а вот те..

Маруся — Ну а вот теоритически, ж.д. разблокировать со временем не проще будет? Просто паровозом то утащить посурьезнее можно...

— "Пара человек будет жить в Москве лет 10-20" — если тока вахтовым методом, заодно запасая ништяки в фурах для ожидаемых водятлов, думаю

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: а в..

Магомед пишет:

а вот теоритически, ж.д. разблокировать со временем не проще будет?

Х.З. Желательны бы комментарии железнодорожника или хотя бы жд-люба относительно того, насколько могут быть повреждены пути, насколько будет дееспособна дорога без своей "обвески"...

Магомед пишет:

если тока вахтовым методом

Так. Связь у них будет, в принципе несложно организовать даже постоянную, чтоб не страшно было:))

Или те, кто ни под каким видом не захочет покидать Москву. Ну не насильно же их тащить!

Магомед пишет:

заодно запасая ништяки в фурах для ожидаемых водятлов

По крайней мере отыскивая. Ну и вообще "мониторя" обстановку.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Магомед пишет: ж.д...

Магомед пишет:

ж.д. разблокировать со временем не проще будет?

Со временем когда там всё проржавеет? Не думаю. Если только лет через 100 они понадобятся. И что такое надо из мск тащить составами?

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: Ну а..

Магомед пишет:

Ну а вот теоритически, ж.д. разблокировать со временем не проще будет?

А смысл? Есть же автотрассы. Лет пять они продержатся. Этого хватит. А ж/д, только на постоянной базе местные линии. Переселение да — автоколоной. Время научиться на большегрузников будет. В колонне два джипа для разведки, маневра по окрестностям, остальные идут на грузовиках. Это одиночке тяжело гнать грузовик, ибо в случае чего расчтитывать только на себя. Группой перегон гораздо безопаснее. Улетевшего в кювет вытащат.

А таскать ништяки из Москвы нет смысла. Всё что нужно найдется в ближайших городах.

Да, желающим похомячить сокровищницы — в Новом Мире старые ценности обесцениваются. Торговля минимальна. Скорее в группе свормируется родо-лбщинный строй. Золото будет ценится только за свои электромеханические свойства, а алмазы как заготовки для режущего инструмента. Первые полсотни лет будет коммунизм.

Россия превыше всего!

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Каммерер пишет: Реа..

Каммерер пишет:

Реактор тысячу лет продержится, но ведь есть теплообменники, клапана, задвижки, трубопроводы, они проживут сотню лет. Да еще реакции до конца не затухли. Выделяется всякая химия, которая и разъест металл. Будут утечки.

Потому и говорю что лет через сорок дети/внуки завалят все это бетоном. Уж один строитель на нашу группу точно будет. Остальное дело техники которой много и которую мы захомячим в керченских катакомбах.

Каммерер пишет:

А транспортная связанность будет тоолько в первые 20-30 лет. Пока существующие суда не сгниют. Строить новые нужны верфи и нехилая промышленость.

Бросьте. Строить шхуны пригодные для каботажки в ЧМ и Средиземном особого узора не надо. Малой части того что есть в нашем "ареале" хватит. Да и поставить самые вкусные корабли в сухие доки, катера и яхты вытащить на берег (здесь Luxor прав) ничего не мешает.

Каммерер пишет:

И фиг колесо заменишь, если пробьет резину.

Коллега жить вообще тяжело

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Luxor пишет: Со вре..

Luxor пишет:

Со временем когда там всё проржавеет?

Нет, "со временем" — когда необходимость переезда станет очевидна.

Luxor пишет:

то такое надо из мск тащить составами?

Оттуда стоит вытащить по возможности всё.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Потому и..

Den пишет:

Потому и говорю что лет через сорок дети/внуки завалят все это бетоном.

Вы неисправимый оптимист. Через 40 лет внуки будут озабочены сельским хозяйством и ремонтом старого оборудования, жилого фонда, ремеслами на примитивном иснструменте, вот лет через 200 поднимутся и до понимания необходимости решать проблему "наследия предков" И через полвека цемента не будет, действующих РБЗ тоже, а одну АЭС одной бетономешалкой будете 100 лет заливать.

Den пишет:

Уж один строитель на нашу группу точно будет.

И у него будет много первоочередной работы.

Den пишет:

Остальное дело техники которой много и которую мы захомячим в керченских катакомбах.

Время неумолимо. Сначала нет рабочих рук, а потом не будет рабочей техники, и не будет дорог чтоб ее перегонять. Будет у Вас катакомбный музей, не более того.

Den пишет:

Строить шхуны пригодные для каботажки в ЧМ и Средиземном особого узора не надо.

Щас [img src=/gif/smk/sm64.gif] [img src=/gif/smk/sm64.gif] [img src=/gif/smk/sm64.gif] Без соответсвующей промышлености и специалистов построите только плот.

Den пишет:

Да и поставить самые вкусные корабли в сухие доки, катера и яхты вытащить на берег

Это только оттягивает конец старой техносферы. Каковая не живет без людей. Понимаете, техника без человека быстро умирает. Den пишет:

Коллега жить вообще тяжело

Надо находить оптимальные решения, расчитывать возможности.

Россия превыше всего!

Ответить