Казахстан и прочая Средняя Азия + Афган

Ivto пишет:
"В Казахстане, Киргизии и Узбекистане произошло массовое отключение электроэнергии

надо аэс на русские деньги строит)

Den пишет:
Но из "Европы" оно вот так видится🙄 Упыри-наркоманы из Нарвы это актив, а квалифицированные работяги Рудного Алтая (которых к тому же раз в пять больше) - это пассив... Я вот даже и не знаю что на это сказать.

Как я понимаю, численность наркоманов в Эстонии и Казахстане различается в силу уровня развития статистики в первую очередь.
Но даже по этой ущербной казах-статистике ВКО с Усть-Каменогорском - лидер или около того https://informburo.kz/novosti/astana-voshla-v-top-3-regionov-kazahstana-po-chislu-narkozavisimyh-80112.html

В целом, тенденция делить русских на сорта в сопредельных странах прекрасна. Если что, хохлорусские определённо знакокачественнее и нарвитян, и Усть-Каменогорска)))

На практике же властям русские из Казахстана нужнее в ядровой России. Это фактически официальная госполитика)

MASAGGET пишет:
надо аэс на русские деньги строит)

Почему бы и нет? Прибыль все равно в Россию уходить будет.

gooodvin пишет:
Клан будет более конкурентоспособен, если больше "своих" человеков сидит на тех должностях, где распределяют реальные деньги. И практика это подтверждает.

Спасибо Кеп!🙂 Вот только при всей справедливости этого замечания на всех денежных фонтанов не хватит и потому для простых смертных (в том числе и с семейственностью) существует масса иных вариантов. И да, вы возможно не поверите но "должности где распределяют реальные деньги" определенной компетенции (как формальной, так и неформальной) тоже требуют.

gooodvin пишет:
ну наши СМИ, если что, будут кричать про иностранных террористов из Средней Азии

Ну журно всех сортов могут кричать что угодно. Вот если на основании их воплей наш президент попросит ввода китайских (ну типа "войск ШОС") войск и те введут...

gooodvin пишет:
Всех - это и отечественных телезрителей, и внутриказахские элитки (потому что градус противостояния пожиже и за кулисами), и западных партнеров (потому что санкций нету и активы корпораций чувствуют себя неплохо).

Вы это к чему мне пишете то? Что "цирк закончился" я писал здесь еще утром 6го когда основная часть контингента только грузилась в самолеты. Что никто в мире официально ничего не скажет тоже. Проблемы за эту глупость будут при игре вдолгую. Так же как и проблемы от дебильных игрищ в "пророссийскую Украину" в свое время и поддержки на этом основании всякой сволочи. Но там хоть финансами, а не войсками... Маразм крепчает👎

gooodvin пишет:
У меня сейчас с маленьким ребенком немножко ограничен временной ресурс по длинному пересказу очевидных вещей, которые вам понаписали в теме и без меня. Немного подпортив вашу картину.

Причина несомненно уважительна, а вот логика... Сделать цитату на этих мифических "успешных порчунов" по идее столько же времени сколько пару предложений написать. В упор не вижу кто и что мне "попортил" и в каком месте своих прогнозов я оказался неправ. Все сбывается и несомненно продолжит сбываться.

gooodvin пишет:
Какой такой непомерный прайс у России в начале января?

Слова...

Den пишет:
По второй части так точно

... игнорим? Что материальный прайс у РФ велик я никогда не утверждал и не прогнозировал. А вот имиджевых потерь нам потихоньку опытные люди накидают. Грех не накидать - с этим и я бы справился, а у меня нет иллюзий что я круче заокеанских ребят.

gooodvin пишет:
Выхлоп - в течение нескольких лет посмотрим, ага.

Ну смотрите. Могу только выразить соболезнования тем кто упорно закрывает глаза на то что такое Токаев. Лучше б эту томную неспешность нашим властям в начале января ага...

gooodvin пишет:
Я охарактеризовал как блудняк внутреннюю ситуацию в Казахстане в январе 22го.

И мы в этот блудняк добровольно и торопливо влепились. Так тоже можно охарактеризовать да.

gooodvin пишет:
Если елбасы с Токаевым напару сенсационно приперлись в Петербург на сходку в конце декабря, то может быть все последующее не такая внезапная случайность для ВИПов, как для плебса?

Ну хорошо хоть не "Путин отравил Назарбаева" как младшие браты Массагета. И то хлеб.

gooodvin пишет:
Россия выступила в данном случае гарантом транзита власти, поспособствовала сдвижке назарбаевичей в сторону, и все это не стоило ни одной русской жизни. Весьма неплохо, ага

Для чего "неплохо"? Плохо/хорошо оценочные категории имеющие смысл в контексте каких то целей/критериев. Чего неплохого для России и русских в замене умеренных русофобов на более отмороженных при нашем непосредственном участии?

gooodvin пишет:
Но вы там себе что-то успели намечтать, и эти ожидания как говорил классик - это ваши проблемы.

Можно цитатку что именно я "намечтал"? Потому как всякие видения кого бы то ни было под влиянием ретроградного Меркурия точно не мои проблемы😄

gooodvin пишет:
Не такая же. Другая "Другая Россия"

Ну я и говорю - не вижу никакой уникальности Украины. Что она чутка поболе - для нас непринципиально.

gooodvin пишет:
Это РФ как взволновало с 2014, так нон-стоп и волнует, ага.

(пожимая плечами) Ну как с 1991 г. "волнует" Приднестровье например. Молдавия от этого никуда не исчезла и даже не стала пресловутой "пророссийской"🙄

gooodvin пишет:
Войска нужны сейчас в конкретных губерниях серьезные, а не на казахских задворках

Можно конкретнее где они нужны и зачем? И кто говорил о задействовании войск бОльших чем было в Казахстане?

gooodvin пишет:
Это типа маркер

??? Каким боком это маркер не поясните? С учетом вполне однозначной доковидной динамики о которой только ленивый не писал?

gooodvin пишет:
Платят за такие вещи иначе

Это точно. Пока что мы оказали дорогую услугу бесплатно и даже с убытком. Смотрим состав нового казахского правительства.

gooodvin пишет:
Вещи и масштаб совершенно не сравнимые даже с прибалтикой

Конечно несравнимые. В Казахстане речь идет о числе людей большем в несколько раз и о территориях больших на порядок если не на два.

gooodvin пишет:
из украинцев в русские можно спокойно сходить туда и обратно, что нам наглядно демонстрируют публичные персонажи в товарных количествах и даже население Крыма на переписи

Вот именно. А слитые русские а не "братские" земли в Степном крае и на Алтае будет уже не вернуть в ближайшие пару поколений.

gooodvin пишет:
Вы не на ту карту смотрите в данном случае. Здесь другие карты пляшут. Типа вот этой

Это вкусовщина. Известный нам Асер рисует вот такие:

В указанных границах тоже более половины населения России. И выглядят они поестественней.

gooodvin пишет:
Житуха вертится не в Омске или не в географически центровом Красноярске.

С этим и здесь и на иных ресурсах точно не я спорю. Просто для меня все русские нужны и все русские важны. А не только "правильные европейцы".

gooodvin пишет:
На форуме одни москвичи трутся

🤨😃😂 Ну вы зажгли! Коллега у нас постоянный дневной онлайн ок. 30 человек. "Москвичей" в нем (даже если считать всю агломерацию) менее трети. Вотпрямсчас 7 из 25 недавно заходивших. Питерцев например 3.

gooodvin пишет:
душа у них болит за задворки, куда они никогда не поедут.

Гм... ну как я уже сказал мне важны все русские земли - вот такой я извращенец да. Причем они для меня заведомо важнее украинских и белорусских. Но даже и хотя бы проехать через Петропавловск мои шансы куда выше чем через какой Кривой Рог али Житомир.

gooodvin пишет:
Они на другом стратегически важном транзите

Они на запускаемом транзите. Здесь есть разница надеюсь вам понятная.

gooodvin пишет:
И он работает как часы, никаких проблем с ним IRL

Это вы от незнания. Но что основные проблемы с ним впереди вы правы. Нацик Токаев их обеспечит 100%

gooodvin пишет:
Наличие граждан России в товарных количествах и процентах от населения - это хороший повод и место для приложения усилий. Там, где граждан России нету, ну получается Донбасс-2014 или типа того.

Расскажете о проценте граждан России в республике Крым на начало 2014 года?

gooodvin пишет:
Вы дождитесь итогов переписи 2021.

Зачем? Чтоб насладиться свежими токаевскими фальсификациями? Погодовые данные их Комитета статистики явно более адекватны.

gooodvin пишет:
уже как бы и не особо

Сравнительно с 1991 годом не особо. И даже с 2000 г. не особо. Но пока есть и с этническими территориями. Через 10 лет если мы сами будем ставить на власть принципиальных русофобов - тех территорий может и не остаться.

gooodvin пишет:
Если посмотреть на число человеков, логистику и число инородцев, то существенно дешевле. Даже банально в силу масштаба.

Если рассматривать русских людей незанятых обслуживанием Трубы и сидением в офисах мегаполисов как пассив, а не как актив - то несомненно. БОльшая любовь к эстонцам чем к казахам она тоже на любителя.

gooodvin пишет:
уж если у Усть-Каменогорска текущие производственные цепочки порвутся, так совсем швах, да.

(пожимая плечами) Переключение производственных цепочек вполне рабочий процесс. Да и как показал кейс Украины рвать их необязательно, а если и делать это то можно медленно.

gooodvin пишет:
Сколько Иванов поедет туристами или на ПМЖ в ту самую Нарву

И сколько? И с каких пор в РФ внутренний туризм более важная отрасль чем металлургия?

gooodvin пишет:
и сколько в какой-то Рудный?

Хм. А что не сразу в село Гадюкино Кустанайской области? Технично вы с Каменногорска на Рудный переключились...👎

gooodvin пишет:
Квадратный километр приморских евротерриторий с вменяемым климатом стоит заметно дороже аналогичного квадратного километра на казахских задворках.

А вот оный километр приморских евротерриторий в сравнении с 50 км с полезными ископаемыми и стратегическими магистралями уже как то и по другому смотрится... А у нас именно такое сравнение. Размер имеет значение ага. И да можно и впрямь об стену убиться утверждая обратное, но дела это не изменит😂

gooodvin пишет:
Азиатская Россия Иванам Тайландов не может предложить, увы

Гы. На "городском" форуме ряд камрадов сейчас лайкают чудную идею про Алматы как самый южный русскоязычный город... Я вот даже и не знаю как это охарактеризовать...🙂

gooodvin пишет:
присоединение (или даже автономизация) нескольких клочков земли во главе с Усть-Каменогорском и Петропавловском имеет ценник в нестабильную границу длиной в несколько тысяч километров.

Сравним: присоединение (или даже независимость) крымского клочка земли имеет ценник в нестабильную границу длиной в пару тысяч километров. Большая разница?

gooodvin пишет:
риски "сиризации" конфликта при его серьезности и затягивании

... невелики благо в отличии от Украины наш контроль над ситуацией куда выше. А и там за год вырулили на введение конфликта в выгодные более России чем Украине рамки.

gooodvin пишет:
риски того, что справятся без России вообще

1. Горе то какое! Мы лично русофобов у власти не поддержим!
2. После официального запроса Токаева Россия может влезть в любой момент.

gooodvin пишет:
значит турки подъедут, они и в места похуже готовы нынче

😂🥳👍 Я с коллегами по работе запасся попкорном и с интересом жду когда вы нам раскроете страшные последствия этого для нас и невлюбенную пользу для Турции. Просим!👍

gooodvin пишет:
сказочка про независимое, стабильное и дружественное мамбетное государство Младшего жуза

Ну я не знаю нафиг оно вам подлинно независимое и стабильное... но как оно будет недружественным завися от нас в поставках жратвы и местами даже воды и транзите ресурсов... расскажете конечно?

gooodvin пишет:
ахаха просто, фэнтезё с единорогами

У вас сегодня необыкновенно хорошо получается в аргументацию👏

gooodvin пишет:
из "курганоидных" областей нынешнего Казахстана русские люди уезжали, уезжают и уезжать будут

Как и из половины субъектов РФ. Кому их отдать предлагаете за ненадобностью и в целях эффективного менеджмиента и оптимизации?

gooodvin пишет:
Независимо от статуса области в КЗ, автономной области в КЗ или задворочной области в России

Ну там как в анекдоте есть нюансы правда... В скорости, процентовке и т.д. Но для "эффективного менагерства" это обычно и впрямь скучные вещи.

gooodvin пишет:
Дело в экономике, а не в национальном гнёте

Дело и в том и в другом вообще-то. И в случае Каменногорска куда более второе чем первое.

MASAGGET пишет:
надо аэс на русские деньги строит

Качните еще раз Токаева. Путин снова придет его спасать и обязательно что-нибудь вам построит.

gooodvin пишет:
В целом, тенденция делить русских на сорта в сопредельных странах прекрасна

Да я ваше исполнение оценил.
Моя позиция же другая и озвучена несколько часов назад

Den пишет:
мне возвращение Нарвы интересно

и совсем свежее

Den пишет:
как я уже сказал мне важны все русские земли - вот такой я извращенец да. Причем они для меня заведомо важнее украинских и белорусских

...

gooodvin пишет:
Если что, хохлорусские определённо знакокачественнее и нарвитян, и Усть-Каменогорска)

Ну каждому свое что сказать...

gooodvin пишет:
На практике же властям русские из Казахстана нужнее в ядровой России. Это фактически официальная госполитика

Да. И меня это как и ряд других русских патриотов здесь и в ЖЖ - не радует.

Mockingbird19 пишет:
В том и дело, что русский регион с казахским меньшинством (к тому же русскоязычным в своей массе) интегрировать в Россию проще, чем оный с украинским большинством.

Ключевой момент заключается в том, что при всей схожести украинцев и русских, украинцы имеют идентичность, которая русскости прямо противопоставляется, чего нет у тех же казахов. Последним попросту это не нужно, они и так понимают, что они нерусские.

В итоге получается так, что если казахи интегрируются в Русский мир по мере перехода на русский язык, постепенной утраты казахской культуры и, в конечном итоге, через межнациональные браки, то "сознательные украинцы" будут отвергать Россию именно из принципа "Украина - не Россия", каким бы русскоязычными и русскокультурными они ни были.

Коллега, Вы тех русскоязычных казахов в естественной среде обитания видели?) Т.е. глобальные выводы на основе сравнения самых русифицированных казахов и самых антироссийских укронационалистов уже доставляют, но с чего Вы взяли, что хотя бы шала-казахи, не говоря о диких, хотят интегрироваться в Русский мир? Оно им надо - вместо гарантированной должности спеца (куда свидомого казаха не возьмут бо кому-то и работать надо, а русского потому что не казах) - искать русского работодателя, которому не влом разбираться в разновидностях чу южных гостей и который предпочтёт его русскому спецу? Ну и, соответственно, что интегрировать или выдавить даже 20-30% казахов (из которых половина оралманы и которых по закону прижать нечем, только силой) легче, чем 5-10% идейных укров (которые в большинстве успели накосячить достаточно, чтобы как минимум предложить выбор между валить и сидеть)?

Den пишет:
Но не использовать плоды советской метисации и окультуривания севера и востока Казахстана по узколобо-черепометрическим "соображениям" просто глупо. Речь идет не более чем о миллионе человек которых будет необходимо ассимилировать за 1-2 поколения.

Коллега, "казах, выращенный в русскоязычной среде и не знающий казахского" и "пророссийский казах, по менталитету близкий к русским и хотящий в Россию" - две очень большие разницы. Первых на Байконуре в начале 1990-х было в количестве, вторые... наверное маскировались хорошо...)))

Den пишет:
Я не знаю что там у вас обычно. Я лишь вижу что вы свои представления о клановости пытаетесь продать за истину. Оно скучно с заведомыми фантазиями спорить...

Оп-па... Коллега, если для Вас "люди при прочих равных родственникам помогают больше, чем не родственникам" - заведомая фантазия, может поделитесь, как с этим в многодетных семьях обстоит? "Посадите его на подольше, хоть место за столом освободится"? И, что ещё интереснее, как Вы тогда родственный клан-то строить собираетесь?

Den пишет:
Э-э... ну собственно еще один довод. Как раз то что я говорил про "пассив". Спасибо еще раз.

Довод за то, чтобы разделять работу и родню. Что Вы, НЯП, и считаете недостатком большинства соотечественников, к которому большинству себя не относите.

Den пишет:
Я думаю оно принималось от общей коммунистической идиотии. Где-то рядом комбеды например организовали. Приводить в пример чудаков организовавших самую неэффективную экономическую систему за последние 200 лет... ну это сильно да. Довод в мою пользу. Спасибо.

Попробуйте ещё раз подумать, коллега, Вы же, в отличии от некоторых, это можете.) Те самые чудаки поставили цель выиграть гражданскую войну, в чем и преуспели, как раз потому, что смогли в организацию. В отличии от оппонентов, которые в организацию не смогли и в т.ч. (совпадение, ага) препятствий традиционному "Ну, как не порадеть родному человечку"(с) не чинили. Кстати, самая неэффективная система - она как раз образовалась когда "Не, генералом не сможешь. У генералов свои внуки есть."(с)

Den пишет:
Охо-хо... Ну вы тут типа изобразили что не знаете в каком именно жузе большинство шала-казахов многии из которых от жузов открещиваются демонстративно да?

А мысль не развернёте? Больше всего их живет в столицах, и с какой стороны икра на бутеброде они отлично знают - в т.ч. в плане поддержки своих и одобрения незалежности ридной казахщины.)

Den пишет:
... "выход к Каспию" у вас сочетается с "без России обойдется"? Ню-ню. Смешно.

Мавр Россия сделал своё дело обеспечила отделение Младшего жуза в текущих границах минус Уральск и что там ещё хотели забрать - теперь может идти лесом. Или надеетесь, что узбеки у них ВСЁ побережье попытаются отжать и кроме России не найдётся кому помочь?)

Den пишет:
Плевать на ГВ в Казахстане. Это позитива. Только совкоидиоты боятся ГВ у соседей. Пора уже таким учиться у лучших - см. США и их кейс с Мексикой последние 200 лет. К сожалению шансы на это вотпрямсчас были не очень велики. Но попробовать несомненно стоило.

Результат мексиканского кейса для США - потоки нелегалов и наркоты через мексиканскую границу и 11 ЕМНИП % населения мексиканского происхождения, ну и картинки прикольные с той границы периодически показывают. Вы действительно считаете это образцом для русско-казахских отношений?

Rlesson пишет:
Да и в целом мне бы не хотелось что бы Россия хоть как-бы ассоциировалась с чернокожими

Поздно спохватились, коллега, юбилей Пушкина уже отпраздновали.)))

Rlesson пишет:
Здоровая ксенофобия

Фо́бия (от др. -греч. φόβος «страх»), боя́знь — симптом, сутью которого является иррациональный неконтролируемый страх (с)
Как будто не хватает рациональных обоснований для увеличения норм расхода напалма...)))

Rlesson пишет:
Акцент акценту рознь, южный акцент конечно презрение только вызывает, но тот же французский акцент вполне милый, особенно от девушек (в Мск довелось познакомиться с переехавшим сюда французом с семьей) да и с другими европейскими языками так же.

О_о.... Не ожидал на этом форуме такого, аж на уровне рефлексов, преклонения перед высшей европейской нацией... (((

Rlesson пишет:
Эх, при нынешней власти у нас будет только "Программа возращение соотечественников" которой могут воспользоваться любые братушки с бывшего СССР... Многонациональная страна же

Может предложите набор формальных критериев, который на Ваш взгляд можно и нужно прописать в законе?)

gooodvin пишет:
Список можно продолжать. Казахстан и Украина - это разные весовые категории и разные приоритеты.

+100500

dim999 пишет:
Поздно спохватились, коллега, юбилей Пушкина уже отпраздновали.)))

С учётом 1/8 негритянской крови Пушкина у меня уже язык не повернётся назвать его негром)

dim999 пишет:
О_о.... Не ожидал на этом форуме такого, аж на уровне рефлексов, преклонения перед высшей европейской нацией... (((

Где тут преклонение, не покажите?) Банальная вкусовщина скорее, ибо встречные мной в России европейцы нормально себя ведут, интегрируются и интересуются нашей культурой, а южане же, ну вы и сами думаю знаете...
Но я понимаю, для советских - южные братушки куда дороже и милее сердцу)

dim999 пишет:
Может предложите набор формальных критериев, который на Ваш взгляд можно и нужно прописать в законе?)

А чего предлагать, если все написано до нас у тех же немцев вполне себе критерии.
Даже блин в Белоруссии не стесняются облегчать поручения гражданства именно белорусам, это только мы такие умные с соотечественниками сидим 🙄

Den пишет:
И мы в этот блудняк добровольно и торопливо влепились. Так тоже можно охарактеризовать да.

Минимизация издержек в условиях негативной внешней ситуации, на мой взгляд, в явном виде.

Den пишет:
Можно цитатку что именно я "намечтал"? Потому как всякие видения кого бы то ни было под влиянием ретроградного Меркурия точно не мои проблемы😄

У вас размазан был конуцепт по текстам оппонентов. Вы не сами тексты программные писали, а отвечали на иные предложения и выступали в духе Игорь Иваныча: "Путин лох, уж я бы этих казахов"))
Вы напишите внятный цельный текст в ЖиЖе "как нам обустроить Казахстан", будет в тему.

Den пишет:
Ну я и говорю - не вижу никакой уникальности Украины. Что она чутка поболе - для нас непринципиально.

Она не уникальна, но она другая, сильно отличается от КЗ. Вообще практически всем. Начиная с этники и заканчивая тем, что казахи вполне себе на свои живут. В отличие от Украины, которая очень долго сидела на шее российских налогоплательщиков.
Если для вас Украина и Казахстан - одинаковое, то это максимально поверхностный взгляд, и даже говорить дальше на тему бесполезно почти.

Den пишет:
пожимая плечами) Ну как с 1991 г. "волнует" Приднестровье например. Молдавия от этого никуда не исчезла и даже не стала пресловутой "пророссийской"🙄

У Молдавии нет границы с Россией, а в Приднестровье даже выхода на Черное море нет. Это глубоко периферийный вопрос, учитывая фактическое отсутствие армии у Молдавии. А также стабильное чередование на троне местных Ющенко-Януковичей.

Den пишет:
Можно конкретнее где они нужны и зачем? И кто говорил о задействовании войск бОльших чем было в Казахстане?

Вокруг братской Украины они нужны. А также, весьма вероятно, в иных точках земного шара (у меня коллеги в Никарагуа ездят так, между делом). Вы в песок прячетесь? Мы сегодня внутри семьи, например, обсуждали то, что всю авиацию ЮВО на уши поставили на днях.
На мой взгляд, очевидно, что при разрастании внутреннего конфликта в КЗ, учитывая размеры страны, контингент численно и содержательно был бы иным. И ручки замарал бы, конечно.

Den пишет:
Это точно. Пока что мы оказали дорогую услугу бесплатно и даже с убытком. Смотрим состав нового казахского правительства

Ну да. Первый русский вице-премьер за 20+ лет остался в тени инфо-министра, которому пришлось возлюбить 9 мая внезапно.

Den пишет:
Конечно несравнимые. В Казахстане речь идет о числе людей большем в несколько раз и о территориях больших на порядок если не на два.

По линейке много, а на деле туда и калачом не заманишь лоха. Вы еще бы Якутию с Францией сравнили, порядки территории, смех.

Den пишет:
Вот именно. А слитые русские а не "братские" земли в Степном крае и на Алтае будет уже не вернуть в ближайшие пару поколений.

Den пишет:
Сравнительно с 1991 годом не особо. И даже с 2000 г. не особо. Но пока есть и с этническими территориями. Через 10 лет если мы сами будем ставить на власть принципиальных русофобов - тех территорий может и не остаться.

Ну да. План-топчик. Пока живы русские пенсионеры, проведем рефрендум, а спустя поколение, как они отковидятся, будем репу чесать, что же делать-то с мамбетским регионом. Можно открыть Тыву-2 и ездить туда отдыхать раз в год вождю с Колей Григорьевичем и местным выходцем.

Den пишет:
Это вкусовщина. Известный нам Асер рисует вот такие

По этой схеме сегодня аннексируем Казахстана кусок, а завтра Манчжурию. Деды ж за КВЖД воевали))

Den пишет:
С этим и здесь и на иных ресурсах точно не я спорю. Просто для меня все русские нужны и все русские важны. А не только "правильные европейцы

С земель, где живут правильные европейцы, Москва и Петербург простреливаются. А Казахстан в НАТО не ждут.

Den пишет:
Ну вы зажгли! Коллега у нас постоянный дневной онлайн ок. 30 человек. "Москвичей" в нем (даже если считать всю агломерацию) менее трети. Вотпрямсчас 7 из 25 недавно заходивших. Питерцев например 3.

Большинство ратующих за хард-варианты в Казахстане определенно москвичи.

Den пишет:
Гы. На "городском" форуме ряд камрадов сейчас лайкают чудную идею про Алматы как самый южный русскоязычный город... Я вот даже и не знаю как это охарактеризовать...🙂

Пусть продают свои халупы в Подмосковье да едут в славные Алматы, чего бы нет. Я думал, что Хайфа южнее))

Den пишет:
Сравним: присоединение (или даже независимость) крымского клочка земли имеет ценник в нестабильную границу длиной в пару тысяч километров. Большая разница?

Радикальная. На окруженной с трех сторон Украине сало превыше Аллаха. И на крайний случай всегда можно даже вымерший Чернигов присоединить. Будет в стране еще один вымерший исторический регион, только куда более обсосный, чем Псков. А с мамбетами Западного Казахстана такой фокус не прокатит в трезвом состоянии.

Den пишет:
После официального запроса Токаева Россия может влезть в любой момент.

Вспоминая Януковоща, тогда момент не наступил. Хотя запрос был в письменном виде.

Den пишет:
Я с коллегами по работе запасся попкорном и с интересом жду когда вы нам раскроете страшные последствия этого для нас и невлюбенную пользу для Турции. Просим!👍

Турцию Эрди экономически вряд ли что-то спасет. Но утопающий за все подряд соломинки хватается. А последствия? Ну привезут мальчиков по вызову из Идлиба, отрежут они головы паре Вань-сепаратистов и остальные потянутся на север.

Den пишет:
Ну я не знаю нафиг оно вам подлинно независимое и стабильное... но как оно будет недружественным завися от нас в поставках жратвы и местами даже воды и транзите ресурсов... расскажете конечно?

Вам Лукашенко расскажет. В подробностях, еще и в лицо харкнет. Абхазы, видимо, тоже смогут поделиться позитивным опытом) И это еще не касаясь ряда праздничных субъектов Российской Федерации.

Den пишет:
Как и из половины субъектов РФ. Кому их отдать предлагаете за ненадобностью и в целях эффективного менеджмиента и оптимизации?

Давайте не будем так утрировать. Курган - один из эталонов дна в стране. Если не в пятерке, то в десятке. У меня одногрвппник был оттуда.

Den пишет:
Ну там как в анекдоте есть нюансы правда... В скорости, процентовке и т.д. Но для "эффективного менагерства" это обычно и впрямь скучные вещи.

мы с вами знаем субъекты РФ, где скорость падения процентовки русских заметно превышала Северный Казахстан.

Den пишет:
Гм... ну как я уже сказал мне важны все русские земли - вот такой я извращенец да. Причем они для меня заведомо важнее украинских и белорусских. Но даже и хотя бы проехать через Петропавловск мои шансы куда выше чем через какой Кривой Рог али Житомир.

Проведите на форуме опрос, сколько человек было в Петропавловске и что им там запомнилось. Ну и в Кривом Роге, для сравнения. Лично я даже видел дом, где жил ЗеШут в молодости с родителями))

Den пишет:
И да, вы возможно не поверите но "должности где распределяют реальные деньги" определенной компетенции (как формальной, так и неформальной) тоже требуют.

После дела Раковой в Сбербанке - спасибо, посмеялся. Как мы можем видеть, даже наличие высшего образования не является обязательным. И это то, что всплыло в явном виде, уж совсем за гранью добра и зла.
Поэтому извините, но на* "талантливые семьи".

Den пишет:
.. игнорим? Что материальный прайс у РФ невелик я никогда не утверждал и не прогнозировал. А вот имиджевых потерь нам потихоньку опытные люди накидают. Грех не накидать - с этим и я бы справился, а у меня нет иллюзий что я круче заокеанских ребят

После посадки Лёшки в клетку, полноценного маховика с инагентами-нежелательными-экстремистами, веселухи с Бацькой и недавних ульматумов НАТО вы всерьез считаете, что кого-то в Кремле еще волнует ИМИДЖ? Имидж ничто, жажда все, времена меняются.
А заокеанским ребятам пора привыкать, что перемоги в медиа нынче не изволят конвертироваться в реальность. Афганистан это подсветил особенно ярко, но треш был и до него вовсю.
Имидж России в QKZ, кстати, сильно зависит от российского ТВ. Потому что все эти массагеты сидят на российском ТВ не хуже пенсионерки МарьИванны. У Шибутова тема недавно освещалась. Я вообще в этой истории не вижу большого ущерба - кто хейтил Россию, тот и хейтит. Для умеренных стабилизация однозначно в плюс.

Den пишет:
Ну смотрите. Могу только выразить соболезнования тем кто упорно закрывает глаза на то что такое Токаев. Лучше б эту томную неспешность нашим властям в начале января ага...

Давайте не будем слова размазывать, а посмотрим на предыдущий аналогичный кейс. Называется "поддержка АГЛукашенко в 2020". Лично я наблюдаю существенные благотворные подвижки как в экономической, так и в политической сфере. При том, что я не верю в "интеграцию в СГ", не люблю Луку и в гробу видал ту поддержку-2020.
Ну и учтем, что Лукашенко труЪдиктатор с тотальным контролем над государством и силовиками. Токаев на елбасы-2 не тянет, с ним работать обитателям Кремля проще, кмк.

dim999 пишет:
Может предложите набор формальных критериев, который на Ваш взгляд можно и нужно прописать в законе?)

В свидетельствах о рождении национальности пишут. У киргизов с узбеками даже в паспорте. Делается список "коренных народов РФ" и вуаля. Правда, есть побочки, но главное - начать.

gooodvin пишет:
Проведите на форуме опрос, сколько человек было в Петропавловске и что им там запомнилось.

Я был проездом несколько раз, ничего особо не запомнилось.

gooodvin пишет:
В свидетельствах о рождении национальности пишут. У киргизов с узбеками даже в паспорте. Делается список "коренных народов РФ" и вуаля. Правда, есть побочки, но главное - начать.

По мне нужны просто более строгие экзамены для не европейцев (идеальный язык + знание истории России и православия).

Европейцам можно облегчить путём того же списка традиционных ценностей. Если изначальная страна их не поддерживает (т.е. там повесточка), то добавлять очки.

dim999 пишет:
Может предложите набор формальных критериев, который на Ваш взгляд можно и нужно прописать в законе?

Коренные народы России, к которым относятся те, у которых историческая родина на территории России, и которые не имеют свое национальное государство за ее пределами. Остальные проходят по категории обычных иностранцев.

gooodvin пишет:
У вас размазан был конуцепт по текстам оппонентов. Вы не сами тексты программные писали, а отвечали на иные предложения и выступали в духе Игорь Иваныча: "Путин лох, уж я бы этих казахов"))

Ну то есть переводя на русский - сказать вам нечего. В реальности, а не в фантазиях некоторых читающих по диагонали но делающих "глубокие" выводы у меня было аж одно "мечтание". Что Путин посидит ровно несколько дней (3-5) после чего и примет решение о степени вмешательства и его цене. Раньше у него посидеть получалось (даже с перебором) так что "мечтание" было реалистичным. После чего Россия получала профит просто силою вещей - казахи сами бы все сделали. Но ВВП и это не осилил. Ноне он и в этот скилл - подождать пока мимо проплывет труп врага разучился. Так что да - некое разочарование у меня есть. Год начался с бессмысленных (дай Бог не сильно вредных) метаний нашего главкома и ими же продолжается ноне у границ Украины.

gooodvin пишет:
Вы напишите внятный цельный текст в ЖиЖе "как нам обустроить Казахстан", будет в тему.

Я пока не потерял надежды что оное зайдет не в ЖЖ. Насрет нам Токаев еще пару кучек у порога глядишь и задумаются у нас не только над евроделами. Так что придется подождать.

gooodvin пишет:
Если для вас Украина и Казахстан - одинаковое, то это максимально поверхностный взгляд

Гм. Вы все же иногда следите на что отвечаете. Игра на 10 досках до добра не доводит...🙄 Напоминаю - речь шла о некоей декларируемой вами "уникальности" Укры, на что я возразил, что даже и по этому пункту она не уникальна - есть Беларусь. Казалось бы при чем здесь Казахстан на который вы перепрыгнули?🤔
Естественно Казахстан и Украина - разные государства. Ценность же в плане присоединения территорий у них сопоставимая - есть плюсы и минусы в обоих случаях. Укра пожирнее все же, но Казахстаном важно заняться пораньше. Имхо все очевидно и мне удивительно почему приходится объяснять такие очевидные вещи и почему непонятно мое раздражение от тупой потери позиции в Казахстане. Впрочем для даже и неплохих игроков в шахматы это характерно когда позиция сложилась сама собой из-за ошибок противника, а не была подготовлена талантом самого игрока. Здесь явно этот случай. Дед многие вещи просто в упор не видит. Ну еще и расстроился из-за кричалки казахских протестунов...👎

gooodvin пишет:
У Молдавии нет границы с Россией, а в Приднестровье даже выхода на Черное море нет. Это глубоко периферийный вопрос

Как и вопрос Укры в общем то. Не, понятно, что последняя важнее. Но это как раз ровно настолько же важнее как Каменногорск Нарвы. Что вы отрицаете. Для России Укра УЖЕ не принципиальна. Не читайте Бжезинского на ночь.

gooodvin пишет:
Вокруг братской Украины они нужны.

Повторю - зачем?

gooodvin пишет:
А также, весьма вероятно, в иных точках земного шара (у меня коллеги в Никарагуа ездят так, между делом).

Они у вас туда бригадами ездят? Давайте без детсада а? Вообще никакой связи нет. Страна неспособная решать десяток задачь озвученного уровня должна тихо сидеть в своих границах и дымок рисовать.

gooodvin пишет:
казахи вполне себе на свои живут. В отличие от Украины, которая очень долго сидела на шее российских налогоплательщиков

Казалось бы резон думать о присоединении одного из самых вкусных регионов Казахстана, что усилит нас и ослабит их... но нет. У коллеги Гудвина душа болит взять на баланс убыточных хохлов в первый черед... Мне не понять. Вы что-то там говорили про личный интерес? Чувствуется да.

gooodvin пишет:
Вы в песок прячетесь? Мы сегодня внутри семьи, например, обсуждали то, что всю авиацию ЮВО на уши поставили на днях.

Не, у меня просто личная шерсть при слове Укра не отбивает способность к логике. Если что-то делается это совершенно не означает, что это нужно делать. Это начало курса логики. Я вас спрашивал "зачем", а не "что". Ответа ожидаемо не услышал🙄

gooodvin пишет:
очевидно, что при разрастании внутреннего конфликта в КЗ, учитывая размеры страны, контингент численно и содержательно был бы иным

Угу. И география его действий и задачи могли бы быть другими. Национальными русскими, а не национальными казахскими.

gooodvin пишет:
Первый русский вице-премьер за 20+ лет остался в тени инфо-министра, которому пришлось возлюбить 9 мая внезапно.

(зевая) Ну то есть вы состав правительства не смотрели, людей этих не знаете, а "проанализировали" аж две персоны кои пресса двух стран заботливо подсветила для пролов? И остальных считаете по умолчанию столь же "компетентными". Ну ожидаемо чо...
Кстати, мы с коллегами все ждали песен про страшную турецкую угрозу. Вот счас сидим на обеде - вас читаем и верите аж кюшать не можем! Так вы меня не подвели! Такого я признаться и не ожидал!🙂👍

gooodvin пишет:
А последствия? Ну привезут мальчиков по вызову из Идлиба, отрежут они головы паре Вань-сепаратистов и остальные потянутся на север.

Т.е. в рамках спасения Токаева от собственного народа старик Эрди высадит десант где-нить в Каменногорске и начнет резать русню?✌️ Числа эдак 6-10 января. Мы правильно поняли "хитрый турецко-токаевский план" в вашем изложении? Честно - ужаснулись!😱

gooodvin пишет:
Вы еще бы Якутию с Францией сравнили, порядки территории, смех.

Я понимаю когда по фактуре сказать нечего, а признать что неправы неохота то попытка высмеять оппонента напрашивается... Но демонстративный игнор того что я специально для таких "полемистов" сравнил И территорию И численность русского населения выставляет ваше искуство дискуссии в совершенно определенном свете...😕
Ну и Якутию с ее алмазами и прочим попытаться продать как синоним бесполезной территории это тоже пять да.

gooodvin пишет:
План-топчик. Пока живы русские пенсионеры, проведем рефрендум, а спустя поколение, как они отковидятся, будем репу чесать, что же делать-то с мамбетским регионом. Можно открыть Тыву-2 и ездить туда отдыхать раз в год вождю с Колей Григорьевичем и местным выходцем.

Ну тот кто спорит не посмотрев реальную половозрастную пирамиду по этносам в том же Каменногорске тому и впрямь только того... чесаться... Я же посмотрев Тувы-2 в упор не вижу. Вы кстати исходя из той пирамиды все же когда Астрахань мамбетам отдавать собираетесь? Или Астрахань уже в Европе ее низя? Ну тогда хоть приграничные районы Оренбуржья...

gooodvin пишет:
По этой схеме сегодня аннексируем Казахстана кусок, а завтра Манчжурию. Деды ж за КВЖД воевали))

Гм, как бы мягче... ну у вас очень альтернативное чтение карт вот. Такого толкования автор точно не предвидел.

gooodvin пишет:
Вам Лукашенко расскажет. В подробностях, еще и в лицо харкнет. Абхазы, видимо, тоже смогут поделиться позитивным опытом) И это еще не касаясь ряда праздничных субъектов Российской Федерации.

Это вы все верно конечно говорите... Правда логика итоговой идеи взять на баланс не один Младший жуз а весь Казахстан с его диктатором на манер Луки от меня по прежнему ускользает... Даже для этого форума такая логика больно альтернативна.

gooodvin пишет:
Давайте не будем так утрировать. Курган - один из эталонов дна в стране. Если не в пятерке, то в десятке.

Гм. Искренне не понял к чему вы... Вы теперь на голубом глазу захотели Каменногорск с Курганом сравнить?

gooodvin пишет:
На окруженной с трех сторон Украине сало превыше Аллаха. И на крайний случай всегда можно даже вымерший Чернигов присоединить. Будет в стране еще один вымерший исторический регион, только куда более обсосный, чем Псков. А с мамбетами Западного Казахстана такой фокус не прокатит в трезвом состоянии.

Опять ничего не понял. Вы так лихо скачете по регионам что я за вами не успеваю... Объясните зачем Чернигов и еще важней кто собирается присоединять Младший Жуз?

gooodvin пишет:
С земель, где живут правильные европейцы, Москва и Петербург простреливаются.

Они откуда угодно простреливаются. Наука и техника на месте не стоят.

gooodvin пишет:
А Казахстан в НАТО не ждут.

Откуда такая уверенность? Латинизацию ту же музыкой навеяло?

gooodvin пишет:
Большинство ратующих за хард-варианты в Казахстане определенно москвичи.

Гм, tom_nm москвич? С каких пор? Ну а так то да - москвичей много и сей регион уже 700 лет аккумулирует пассионариев, а не хатаскрайников. Это верно и хорошо жеж😀

gooodvin пишет:
Пусть продают свои халупы в Подмосковье да едут в славные Алматы, чего бы нет. Я думал, что Хайфа южнее))

Я там напомнил что вообще-то даже Владикавказ на той же широте. Уж всяко порусскоязычней если уж приперло так. А народ и Бишкек и Ташкент и Хайфу с Тель-Авивом вспомнил... Но у граждан энтузиазм не угас...

gooodvin пишет:
Вспоминая Януковоща, тогда момент не наступил. Хотя запрос был в письменном виде.

(пожимая плечами) А может и не наступить. Если попрет как с Укрой. Бо ОДКБ до сего января не позиционировалась как организация решающая внутренние проблемы диктаторов.
Ну и КОГДА Янек НЕ состоящий в ОДКБ запросил подмоги тоже важно да. Токаев безусловно умней и храбрей, что столь же безусловно плохо.

gooodvin пишет:
мы с вами знаем субъекты РФ, где скорость падения процентовки русских заметно превышала Северный Казахстан.

При нынешнем Первом? Не, не припоминаю. Напомните?

gooodvin пишет:
Проведите на форуме опрос, сколько человек было в Петропавловске и что им там запомнилось. Ну и в Кривом Роге, для сравнения.

Что запомнилось не надо. Ценность Петропавловска как вам писали именно в проезде. Про него проведите если вам интересно. Я то практически уверен что вас ждет сюрприз😎

gooodvin пишет:
После дела Раковой в Сбербанке - спасибо, посмеялся. Как мы можем видеть, даже наличие высшего образования не является обязательным. И это то, что всплыло в явном виде, уж совсем за гранью добра и зла.
Поэтому извините, но на* "талантливые семьи".

(подавившись) Кгм... Я кажется вам говорил что вы в этой теме невероятно логичны?😱 Скажите вот как приведя в пример Ракову можно сделать какой-то вывод про вред семейственности а? Как умудриться? Она что в Сбер по родне попала? Или все же по какому другому месту???
Коллега ну вы честно перебарщиваете с подменами тем и понятий. Напоминаю: мой тезис был прост - кумовство неотъемлемая часть современного российского постсоветского общества. Считающим иначе и впрямь к поням и единорогам... Но это обычно кумовство по весьма причудливым группам - вместе учились/бухали/парились/сажали лук на даче... Ну или и вовсе тупые пелотки на должностях да. На этом прекрасном фоне кумовство по семейному принципу это вообще милота. И кейс Раковой подтверждает МОЙ тезис ага.
Ну и второе - Ракова уголовница. Вообще-то нормальные люди и кланы чтут уголовный кодекс и занимаются сравнительно честной добычей денег. Этому детей тоже безусловно надо учить.

gooodvin пишет:
После посадки Лёшки в клетку, полноценного маховика с инагентами-нежелательными-экстремистами, веселухи с Бацькой и недавних ульматумов НАТО вы всерьез считаете, что кого-то в Кремле еще волнует ИМИДЖ?

Да. Безусловно. Что опять не тот который надо - то другое.

gooodvin пишет:
А заокеанским ребятам пора привыкать, что перемоги в медиа нынче не изволят конвертироваться в реальность.

Радует ваш гм... оптимизм. Нью-Йорк прям завтра брать будем или все же надо шнурки погладить и портянки перемотать?😉

gooodvin пишет:
Имидж России в QKZ, кстати, сильно зависит от российского ТВ

Которое показало Флот Вторжения и не показала толп спосенных котиков и переведенных через дорогу бабушек. Про бездарность и в этом (проистекающую во многом из-за дурной поспешности) я тоже писал.

gooodvin пишет:
Я вообще в этой истории не вижу большого ущерба - кто хейтил Россию, тот и хейтит. Для умеренных стабилизация однозначно в плюс.

Зато наци сплотились, получили реальный образ врага и непременно получат под него финансирование. Благо места в правительстве Токаев им заботливо выделил. Не, ущерб безусловно пока невелик но он есть. А с учетом неполученной выгоды...

gooodvin пишет:
посмотрим на предыдущий аналогичный кейс. Называется "поддержка АГЛукашенко в 2020". Лично я наблюдаю существенные благотворные подвижки как в экономической, так и в политической сфере. При том, что я не верю в "интеграцию в СГ", не люблю Луку и в гробу видал ту поддержку-2020.

Вы противоречия даже в собственных словах не видите?🙄 Коллега вы в чем меня убедить хотите? Все время что вы меня читаете, а на самом деле как минимум десятка полтора лет я считаю что любые вассалы на содержании, союзные государства и прочее подобное - редкое гуано если не ставится в ближней перспективе цель присоединения к РФ на общих основаниях. Я писал об этом много раз. И пока ничто происходящее в мире меня в этом мнении не разубедило. Скорее укрепило.
Это если вообще. А конкретно Украину, Казахстан и Белоруссию я считаю экзистенциально враждебными России государствами с которыми не имеет смысла вступать в какие-либо отношения не ставящие целью их окончательную ликвидацию. И уж это то подтверждается железно всеми последними 30 годами. Да и предыдущими 70 если уж на то пошло.
И сейчас я должен облиться слезами умиления, что остающийся на нашем содержании Лука договорился договариваться и так и быть провел пару совместных учений? Да с хренов? Да любая приграничная область Белоруссии в составе РФ (а в идеале "забрать подарки" РСФСР) мне безусловно ценнее мифического единорога "единой пророссийско Белоруссии". Как Крым ценнее такой же Укры. Тем паче тоже касается Казахстана. И спорить со мной имеет смысл именно с учетом этого. Если вы сторонник всей этой интеграционной хрени с Белой и Малой Русью и Степным краем т.е. содержания русскими "братушек", то это ваше дело, но тогда и спорить нет смысла. Мы вообще про разное. Тогда конечно классно что Путин сопельки казахам вытер. И с Белоруссией все просто отлично.

gooodvin пишет:
Лукашенко труЪдиктатор с тотальным контролем над государством и силовиками. Токаев на елбасы-2 не тянет, с ним работать обитателям Кремля проще, кмк.

Именно потому что Токаев не Елбасы и не Лука он и двигал, двигает и будет двигать наверх нациков-русофобов. Как оно там Кремлю - не знаю. Русским от этого точно пользы не будет.

На всякий случай напомню, что русские области Северного Казахстана по своей экономической эффективности стоят выше приграничных Кургана и Барнаула. И если Петропавловск с Кустанаем по среднероссийским меркам довольно-таки депрессивные регионы, то Павлодар и Каменногорск - весьма ценные активы.

При всем этом народ там живет в целом беднее, чем в России. Почему?

Ответ на вопрос связан вот в чем.

Любопытно, какой позитивной репутацией пользовался в мире назарбаевский режим до недавнего времени. Его ж хвалили взахлеб - мол, современное, прогрессивное, эффективное государство. И это не могло не вызывать определенных подозрений. Люди в общем и целом довольно таки self servient и если они что то усиленно восхваляют - логично задаться вопросом почему.

Ответ прост. Назарбаевский (а теперь и токаевский) режим он ведь не просто экстрактивный, он еще и позволяет иностранцам 1) напрямую участвовать в разработке природных ресурсов 2) выводить прибыль подчистую.

Смотрел данные Global Financial Integrity - если сравнивать цифры нелегального вывода капитала на душу населения то Казахстан намного опережает РФ. Из Казахстана выкачивают все подчистую - в подушном исчислении в разы больше, чем из многострадальной.

dim999 пишет:
Коллега, Вы тех русскоязычных казахов в естественной среде обитания видели?)

Разных видел. По ощущениям, самые туповатые в тех местах - это казахи из Астаны, кстати, а не с Кокчетава или Павлодара. Такая вот ирония.

Т.е. глобальные выводы на основе сравнения самых русифицированных казахов и самых антироссийских укронационалистов уже доставляют

Даже безотносительно активистов, русские на Украине составляют большинство только в отдельных локациях типа Донбасса и Путивля. Даже формулировка "русского языка как родного" не была принята основной частью населения Восточной Украины. И это в далеком 2001 году, когда русофобские настроения на Украине были отнюдь не столь явными...

Что Донбасс, Приазовье, и частично Слобожанщину нужно возвращать как можно скорее, я ж не спорю. А вот остальное может и подождать...

но с чего Вы взяли, что хотя бы шала-казахи, не говоря о диких, хотят интегрироваться в Русский мир?

С учетом, что на Севере Казахстана казахи уже около сотни лет живут чересполосно с русскими даже на селе, они там именно что с приставкой шала- . А еще сейчас в РФ есть наглядный пример 600 тыс. казахов, численность коих с 1991 не выросла и которые в городах сохраняют свою самость слабее каких-нибудь татар. Ровно то же касается их отношений с исламом.

Оно им надо - вместо гарантированной должности спеца (куда свидомого казаха не возьмут бо кому-то и работать надо, а русского потому что не казах) - искать русского работодателя, которому не влом разбираться в разновидностях чу южных гостей и который предпочтёт его русскому спецу?

Кому не понравится - те съедут, эмиграция - священное право гражданина)))

Ну и, соответственно, что интегрировать или выдавить даже 20-30% казахов (из которых половина оралманы и которых по закону прижать нечем, только силой) легче

Нет там половины оралманов. Скажем, если брать Северный Казахстан с Петропавловском, Кустанаем, Кокчетавом, Павлодаром и Каменногорском, казахов там наберется около 1,3 млн (из которых оралманов 200 тыс.) при 1,8 млн. русских и к ним причастных. А если еще кого-то из 2,5 млн. европейского населения с оставшейся части Казахстана и 1 млн. оного с прочих стран Средней Азии на эти земли репатриировать (а это все равно придется делать), то картина и вовсе благостная вырисовывается.

чем 5-10% идейных укров (которые в большинстве успели накосячить достаточно, чтобы как минимум предложить выбор между валить и сидеть)?

И будут у Вас регионы, в которых 80% населения себя русскими не считает, и в лучшем случае воспринимает Россию с фигой кармане. И которые экономически находятся в глубочайшей дупе (чего нельзя сказать о Северном Казахстане), и которые придется восстанавливать за счет, собственно, нормальных русских людей.

Да искаженные это данные в 2001м, нет там в Новороссии и Слобожанщине украинского большинства, как родного, даже с учётом суржика далеко не везде, где закрашено оно было.
Так что оставим это на совести украинского держстата.

tom_nm пишет:
Да искаженные это данные в 2001м, нет там в Новороссии и Слобожанщине украинского большинства, как родного, даже с учётом суржика далеко не везде, где закрашено оно было.
Так что оставим это на совести украинского держстата.

На Восточной Украине выбор родного языка полностью коррелирует с политической идентификацией тамошних жителей.

Вот, скажем, как выглядела интерактивная карта подписчиков "Евромайдан Vs Антимайдан", двух главных украинских политических пабликов ВК того времени, по городам и поселкам Украины на начало марта 2014.

Ну и по областям:

Т.е. в украинских реалиях "русский язык как родной" - это именно что прорусская политическая ориентация.

Mockingbird19 пишет:
С учетом, что на Севере Казахстана казахи уже около сотни лет живут чересполосно с русскими

лол, где вас всех одной методичке учать? я сам северный, но ни я, ни мое окружение никогда не проияляло интереса к рф. еще раз никому даже рускоговорящим знакомым, рф не уперлась.

MASAGGET пишет:
еще раз никому даже рускоговорящим знакомым, рф не уперлась.

"сейчас «для умиротворения Запада», в Синьцзяно-Уйгурском автономном районе Китая, развёрнута целая сеть добровольных центров повышения квалификации, где местных жителей, включая этнических казахов, обучают иероглифической письменности и научно-атеистическому мышлению.

В более-менее свободной прессе данные заведения принято называть «лагеря для уйгуров», хотя там (бывал (https://t.me/chesnokmedia/1397) — видел) обретаются и киргизы, и узбеки, и много кто ещё. Однако их Национальные Государства всего этого как бы не замечают; и здесь любому интеллигенту как-то глупо возмущаться «лагерями», когда МИД Республики Казахстан официально заявляет (https://novayagazeta-ru.turbopages.org/novayagazeta.ru/s/articles/2020/09/20/87175-vybratsya-iz-sintszyanya), что там «не казахи, а правонарушители» (так и просится шутка про национал-куколдизм). Что же, в Национальное Государство — как и в любую другую организованную структуру — можно инфильтроваться, его Демократического Президента можно купить, его Национальной Элите можно пригрозить Заморозкой Активов. И теперь вы понимаете, почему первоначальный hype (буквально с английского — «агрессивная и навязчивая реклама») возник именно вокруг «лагерей для уйгуров»: у уйгуров государства нет, на кого воздействовать и кому затыкать рты — не ясно."(с)

https://t.me/russica2/43764

Den пишет:
Ну то есть переводя на русский - сказать вам нечего. В реальности, а не в фантазиях некоторых читающих по диагонали но делающих "глубокие" выводы у меня было аж одно "мечтание".

Сказать есть чего, конечно, но вычленять и коммутировать вашу "программу" из кучи сообщений мне тупо лень. Вы и про русскую автономию мечтали вроде бы. И про Петропавловск с Усть-Каменогорском. Это как минимум.

Den пишет:
Что Путин посидит ровно несколько дней (3-5) после чего и примет решение о степени вмешательства и его цене. Раньше у него посидеть получалось (даже с перебором) так что "мечтание" было реалистичным.

Может быть, после ряда прошлых фейлов, были сделаны выводы, что оперативно реагировать выгоднее?)) Учитывая отсутствие всей информации, можно только гадать, почему так быстро среагировали в этот раз. Версий накидали в целом в теме.

Den пишет:
Так что да - некое разочарование у меня есть. Год начался с бессмысленных (дай Бог не сильно вредных) метаний нашего главкома и ими же продолжается ноне у границ Украины.

Den пишет:
Дед многие вещи просто в упор не видит. Ну еще и расстроился из-за кричалки казахских протестунов...👎

Заметно было. До "Путин лох" не дошло, но было близко))

Den пишет:
Я пока не потерял надежды что оное зайдет не в ЖЖ. Насрет нам Токаев еще пару кучек у порога глядишь и задумаются у нас не только над евроделами. Так что придется подождать.

Чтоб быстро насрать столько, сколько укры насрали за 30 лет, Токаева должен прям понос пробрать. А он не мальчик уже совершенно, может и помереть шустро. Евронаправление как проблемное - на десятилетия. По крайней мере, пока в Китае хаос не начнется.

Как минимум перечислить списком города и районы, которые в жаждете присоединить/автономизировать, в отличие от acerов, было бы полезно. Для того, чтобы было что обсудить более конкретно.

Den пишет:
Ценность же в плане присоединения территорий у них сопоставимая - есть плюсы и минусы в обоих случаях. Укра пожирнее все же, но Казахстаном важно заняться пораньше.

Климат несопоставим. Демографический ресурс отличается на порядок по количеству, а по качеству - персонажи в духе мамбетов, сравнимые по вредности, живут вна аж за Збручом. И демографического давления нет. В общем, миллион различий и на порядок меньше сходств.

Den пишет:
Как и вопрос Укры в общем то. Не, понятно, что последняя важнее. Но это как раз ровно настолько же важнее как Каменногорск Нарвы. Что вы отрицаете. Для России Укра УЖЕ не принципиальна. Не читайте Бжезинского на ночь.

У России на текущий момент даже ситуация с Донбассом до сих пор не доведена до конца, доброе утро. А вы уже казахов покорять бежите.
Принципиальна - не принципиальна, но с открытыми терактами на территории России, "колл-центрами сбербанка" и прочим счастьем было бы полезно что-то сделать. Побомбить слегка, например.

Den пишет:
Повторю - зачем?

Мне Путин с Герасимовым не докладывают, как и вам. По внешним признакам ВС РФ работают в качестве инструмента в рамках переговоров с США. Однако далее вполне могут быть использованы для "окончательного решения" донецкого вопроса. Или для "окончательного решения" украинского вопроса. Вариантов хватает. Специалисты говорят, что до Одера хватит при желании. Я как персонаж с дивана могу только заметить, что этожжжж неспроста.

Den пишет:
Они у вас туда бригадами ездят? Давайте без детсада а? Вообще никакой связи нет. Страна неспособная решать десяток задачь озвученного уровня должна тихо сидеть в своих границах и дымок рисовать.

У меня коллеги гражданские. На фоне последних новостей - не удивлюсь бригадам в западном полушарии в ближайшие десятилетия. По вашей логике, и в Сирии российских войск не должно было бы быть. Внешняя политика по дальнему зарубежью и "нитонисе" политика по СНГ - это очень разные вещи в нашей стране, с очень разной эффективностью.

Den пишет:
Казалось бы резон думать о присоединении одного из самых вкусных регионов Казахстана, что усилит нас и ослабит их... но нет. У коллеги Гудвина душа болит взять на баланс убыточных хохлов в первый черед... Мне не понять

Я напомню, что Донбасс-2013 - это как минимум 25% валютной выручки всей Украины. Проблема в том, что "вкусный регион", плюсы которого не в климате, а в промышленности, при санкциях и разрыве производственных цепочек может очень быстро превратиться в ткву.

С точки зрения "хардвеликоросса" никаких помоек постсовка вообще присоединять не надо, чтобы не тратить деньги, которые можно потратить на потребление населением российского ядра))

Den пишет:
(зевая) Ну то есть вы состав правительства не смотрели, людей этих не знаете, а "проанализировали" аж две персоны кои пресса двух стран заботливо подсветила для пролов?

Так я в отличие от вас и не претендую на эксперта по задворкам Казахстана. И уж тем более не претендую на то, что по казахским теркам у меня больше информации для выводов, чем у Путина.

Den пишет:
Т.е. в рамках спасения Токаева от собственного народа старик Эрди высадит десант где-нить в Каменногорске и начнет резать русню?✌️ Числа эдак 6-10 января. Мы правильно поняли "хитрый турецко-токаевский план" в вашем изложении? Честно - ужаснулись!😱

Нет. Сначала старик Эрди спокойно мог бы прислать несколько тысяч войск для успокоения ситуации у партнера, а уже чуть попозже по-дружески помочь Токаеву с русскими сепарами. Как близкий друг.

Den пишет:
Ну и Якутию с ее алмазами и прочим попытаться продать как синоним бесполезной территории это тоже пять да.

На фоне Франции с куда меньшей территорией Якутия, несомненно, ледяной балласт. Все относительно и в сравнении познается.
На текущий момент Якутия с ее ресурсами субъект весьма убыточный и бегут оттуда люди по полной.

Den пишет:
Я же посмотрев Тувы-2 в упор не вижу. Вы кстати исходя из той пирамиды все же когда Астрахань мамбетам отдавать собираетесь? Или Астрахань уже в Европе ее низя? Ну тогда хоть приграничные районы Оренбуржья...

В городе Астрахань этнический баланс гораздо лучше, чем в обсуждаемых городах Казахстана. Некоторые районы Оренбуржья, возможно, было бы и целесообразно разменять на некоторые районы Казахстана. Но такое сейчас не в моде.

Den пишет:
Гм, как бы мягче... ну у вас очень альтернативное чтение карт вот. Такого толкования автор точно не предвидел.

Я творчески развил метод "сплошного ареала", развил логику дальше, ага.

Den пишет:
Это вы все верно конечно говорите... Правда логика итоговой идеи взять на баланс не один Младший жуз а весь Казахстан с его диктатором на манер Луки от меня по прежнему ускользает...

Абхазы с плевками в лицо России, находясь у нее полностью на содержании, даже без диктаторов справляются, например.

Den пишет:
Гм. Искренне не понял к чему вы... Вы теперь на голубом глазу захотели Каменногорск с Курганом сравнить?

Почему именно Устинку? Остальных прекрасных. Начиная с Петропавловска.

Den пишет:
Опять ничего не понял. Вы так лихо скачете по регионам что я за вами не успеваю... Объясните зачем Чернигов и еще важней кто собирается присоединять Младший Жуз?

От Чернигова, кстати, при определенных результатах плюсы были бы, на мой взгляд. При не самых больших издержках. Но это в укротему.

Den пишет:
Они откуда угодно простреливаются. Наука и техника на месте не стоят.

Время подлета различается. И различается то, из чего простреливается, и ценник такого прострела.

Den пишет:
При нынешнем Первом? Не, не припоминаю. Напомните?

За те же 30 лет, что и в незалежном Северном Казахстане. Попытка свести все только к 20 годам Путина - это манипуляция) Особенно учитывая, что основной отток из Северного Казахстана именно в 90х.

Den пишет:
Откуда такая уверенность? Латинизацию ту же музыкой навеяло?

По уровню сотрудничества заметно. И по программе расширения НАТО. Латинизацию Узбекистан соседний провел еще в 90е. Без всяких "солдатов НАТО". И провел так же самострельно, какой латинизация обещает быть в Казахстане. Если ее не отменят, конечно.

Den пишет:
Гм, tom_nm москвич? С каких пор? Ну а так то да - москвичей много и сей регион уже 700 лет аккумулирует пассионариев, а не хатаскрайников. Это верно и хорошо жеж😀

Слово большинство было озвучено. Что в желании под шумок аннексировать нечто у КЗ отметились и жители других регионов, я не отрицал.

Den пишет:
Что запомнилось не надо. Ценность Петропавловска как вам писали именно в проезде.

Господи, если так нужно на поезде зад прокатить, воспользуйтесь северным маршрутом Транссиба. Через Тюмень прекрасную. А если северного маршрута мало, то отправить надобно железнодорожные войска для строительства обхода. Как это сделали вокруг Луганской области. Это будет гораздо дешевле.

Den пишет:
Скажите вот как приведя в пример Ракову можно сделать какой-то вывод про вред семейственности а? Как умудриться? Она что в Сбер по родне попала? Или все же по какому другому месту???

Надо было вам каких-то милах Арашуковых привести в пример. Эталон семейственности.

Den пишет:
Ну и второе - Ракова уголовница. Вообще-то нормальные люди и кланы чтут уголовный кодекс и занимаются сравнительно честной добычей денег. Этому детей тоже безусловно надо учить.

Не коррупция, а лоббизм, угу. Сравнительно честной, не пойман не вор и так далее. Тут главное начать погружаться)

Den пишет:
Радует ваш гм... оптимизм. Нью-Йорк прям завтра брать будем или все же надо шнурки погладить и портянки перемотать?😉

Тот Нью-Йорк, который на Донбассе потерялся, для начала надо взять. А не топтаться по задворкам Казахстана.

Den пишет:
Которое показало Флот Вторжения и не показала толп спосенных котиков и переведенных через дорогу бабушек. Про бездарность и в этом (проистекающую во многом из-за дурной поспешности) я тоже писал.

По ТВ показывали, как миротворец и спасенная гражданка России машут друг другу ручкой в процессе отъезда трапа. Мб еще чего было - я не смотрю почти ящик. Бабушек мамбетов они и не спасали совсем-совсем, охраняли объекты. Тут не Крым-2014, другая операция.

Den пишет:
Вы противоречия даже в собственных словах не видите?🙄 Коллега вы в чем меня убедить хотите?

У меня нет восторгов от пародийной интеграции, но я наблюдаю, что в Белоруссии калий и нефтепродукты уже изменили маршруты. Как минимум экономические профиты Кремль с этой истории получил уже. Предполагаю, что экономические плюсы будут и в Казахстане.

Den пишет:
Если вы сторонник всей этой интеграционной хрени с Белой и Малой Русью и Степным краем т.е. содержания русскими "братушек", то это ваше дело, но тогда и спорить нет смысла. Мы вообще про разное. Тогда конечно классно что Путин сопельки казахам вытер. И с Белоруссией все просто отлично.

Я не сторонник интеграционной хрени, но у России как у государства как у корпорации есть явные финансовые интересы, которые явно приоритетнее для топ-менеджмента. Это просто факт.

Mockingbird19 пишет:
На всякий случай напомню, что русские области Северного Казахстана по своей экономической эффективности стоят выше приграничных Кургана и Барнаула. И если Петропавловск с Кустанаем по среднероссийским меркам довольно-таки депрессивные регионы, то Павлодар и Каменногорск - весьма ценные активы.

У меня большие сомнения, что Петропавловск экономически мощнее Кургана и Барнаула. Я скорее поверю, что это очередные казахские приписки или тупо другая методика расчета ВРП.

Mockingbird19 пишет:

tom_nm пишет :
Да искаженные это данные в 2001м, нет там в Новороссии и Слобожанщине украинского большинства, как родного, даже с учётом суржика далеко не везде, где закрашено оно было.
Так что оставим это на совести украинского держстата.

На Восточной Украине выбор родного языка полностью коррелирует с политической идентификацией тамошних жителей.
Вот, скажем, как выглядела интерактивная карта подписчиков "Евромайдан Vs Антимайдан", двух главных украинских политических пабликов ВК того времени, по городам и поселкам Украины на начало марта 2014.

Ну и по областям:

Т.е. в украинских реалиях "русский язык как родной" - это именно что прорусская политическая ориентация.

Коллега, в данном случае вы передергивпете, на начало марта 2014 пошёл массовый отвал людей от антимайдана в силу разных причин (страх, разочарование, смена мнения после предательства януковоще).
Опять же вы рассказываете про языки человеку до 14 лет жившему там. И кое какие связи имеющему до сих пор, спустя четверть века. Корней семейных у меня там нет это да, поэтому и заинтересованности личной нет, тут я +- объективно смотрю на вещи.
Выбор языка в 2001м по многочисленным свидетельствам и по сравнению результата с тем что слышал и видел своими глазами - проходил по принципу (если в паспорте украинец значит пишем родной украинский, плюс записанные заочно). На перепись была разнарядка по %%, и её выполнили.
Реальность такова, что при воссоединении в большей части Новороссии будет сценарий Крыма и Донбасса с массовой сменой идентификации, когда нет ни смысла записываться в украинцы, ни давления.

Сорян за офтоп, про Укров закончил тут.

По мнению юриста Юлии Лазаревой, Россию ждет поток мигрантов из Казахстана, но преимущественно поедут не те, кто плохо знает русский и живет по мусульманским традициям. Женщина отметила, что многие из потенциальных переселенцев и раньше возвращались на историческую родину и потом возвращались в Казахстан, но теперь поток усилится. Сама женщина родом из Казахстана, но теперь живет в России и помогает переселенцам.

«Русскоязычное население будет покидать Казахстан более высокими темпами. Теперь люди ставят себе цель переехать, устроить в России детей на обучение - даже не только в вузы, но и в школы», - рассказала Лазарева «Комсомольской правде».

Больше всего звонков, по словам Лазаревой, поступало из Усть-Каменогорска, Петропавловска, Павлодара и Нур-Султана, а названная юристом причина переезда: боязнь повторения январских событий.

Эксперт в области народонаселения Аида Альжанова считает, что миграционные настроения в стране, конечно, усилятся, причем собираются уезжать и неказахи, и казахи.

А координатор проектов ОФ «ЦСПИ «Стратегия» Ольга Симакова описала ситуацию с такого ракурса:

«Мы можем говорить только об ожиданиях, даже не о прогнозах, но уровень тревожности, конечно, поднялся», - высказала свое мнение Симакова Forbes.kz.

сылка
статья про рост населения в алмате и последствия

опять Казахстан начудил с цифрами))
"Кроме этого, парламентарий заявил о неточных данных официальной статистики по количеству людей, проживающих в мегаполисах, недавно проведенная перепись населения не помогла в выяснении ситуации, а лишь обернулась очередными расходами для граждан."

и тут же рефреном новость)))

24 января стало известно о смене руководства в Бюро национальной статистики

Пишут, что на границе Таджикистана и Киргизии опять перестрелки начались.

andaar пишет:
Аида Альжанова считает, что миграционные настроения в стране, конечно, усилятся, причем собираются уезжать и неказахи, и казахи.

Ну да.