Китайский коронавирус

всё. север Италии на карантине. на вьезд и выезд. 16 миллионов в зоне карантина. видимо остановить не удается, решили более радикальные меры предпринимать

Да у них там уже пара губеров болеет и лидер одной из парламентских партий... В процентах к населению уже сейчас больше итальянцев сгинуло чем китайцев... Но наши до сих пор не закрыли рейсы и обязательный карантин для приехавших не ввели...

Фрерин пишет:
Причем по слухам где-то под Раменским

По нашим слухам тот спортсмен что первым заболел в Москве типа из Нахабино... Имхо решение властей не называть нп заболевших - ошибка. В итоге паникуют все...

Фрерин пишет:
паники нет, люди в скафандрах не ходят, огнеметные танки не ездят

Рановато. Итальянцы вон зашевелились на 6 тыс. больных и 200 трупов. Но в рунете продолжают звиздеть про криптозаговоры, мировую закулису и "сезонный грипп/ОРЗ"...😷

Den пишет:
Пока у меня нет такого ощущения. Да, сегодня 6 заболевших, но учитывая дупу которая творится в Италии это неудивительно. За итальянца-студента в Питере закрыли всю общагу на 700 чел на карантин. Если с этими 6 будет так же - одолеем. Хотя конечно сообщение с ЕС пора закрывать.

надо было закрыть сообщение с Италией до того, как оттуда массово поедут заражённые, еще в конце февраля. И не только с ней.

Фрерин пишет:
надо было закрыть сообщение с Италией до того, как оттуда массово поедут заражённые, еще в конце февраля. И не только с ней

Ну дык народишко взвыл бы. Ибо да "фигня - сезонный грипп" (с) идиоты в сетях. Но вот что перед этими праздниками не закрыли - серьезная ошибка. Счас еще куча народу привезет...

вышли данные на сегодня. итальянцы +1500 заболевших, всего 7350. Германия и Франция разменяли 1000 каждая

tom_nm пишет:
вышли данные на сегодня. итальянцы +1500 заболевших, всего 7350. Германия и Франция разменяли 1000 каждая

Испания подтягивается - ок. 700 чел. Еще 5 стран ЕС + Британия и Швейцария - счет на сотни.
Как-то все сложнее верить, что в Германии нет погибших, франки и испанцы к двум десяткам подбираются...
У итальянцев 366 умерших.
В общем Европа выбрала, что Шенген дороже своих пенсионеров. Но я не понимаю какого хрена наши идут в том же направлении...
ЕС надо закрывать. Как минимум десяток стран и граждан этих стран транзитом. И готовится к закрытию прочих европейцев включая сюда небратьев.

С 10 марта 2020 года обучающиеся и родители, взрослое население, даже если чувствуют себя хорошо, не выходят в школу/на работу, а находятся дома в последующие 14 дней со дня возвращения из следующих стран:
• Китайской Народной Республики;
• Республики Кореи;
• Итальянской Республики;
• Исламской Республики Иран;
• Французской Республики;
• Федеративной Республики Германии;
• Королевства Испании;
• Великобритании;
• Норвегии;
• Швейцарии;
• а также других государств с неблагополучной ситуацией по новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV). Список таких стран можно найти здесь или в официальных СМИ.
Указ Мэра г. Москвы от 05.03.2020 № 12-УМ.

При этом рейсы самолетов в эти страны не закрыты. Так что если боишся лететь никакого возврата денег за билеты по форс-мажору. Ну и разумеется никаких больничных - просто ставят прогулы.

Игорь пишет:
При этом рейсы самолетов в эти страны не закрыты. Так что если боишся лететь никакого возврата денег за билеты по форс-мажору. Ну и разумеется никаких больничных - просто ставят прогулы.

За турпутевки вроде возвращают. Насчет урегулирования с работодателем пока непонтно да.

Игорь твое вообще какое мнение по дальнейшему развитию ситуации?

Если вы приехали из указанных мест, обязательно нужно позвонить и сообщить необходимую информацию на горячую линию города Москвы по номеру телефона 8(495) 870-45-09. Вам предоставят на дом больничный/справку на время вынужденного отсутствия на работе или в школе. Ходить в поликлинику не нужно.

К вопросу о больничном.

Италия на 9 марта: выявлено/умерло 9172/463
Пока прибавляют в кол-ве выявленных случаев за сутки, вчера было +1500, сегодня +1800.. Смертность тоже в райное 100 за день.

Лин пишет:
К вопросу о больничном.

Лин для того чтобы больничный в России давали с указанием карантина как причины местный главный санитарный врач субьекта федерации должен издать соответствующий приказ, которого на сколько я знаю нет ни в одном регионе страны (в четверг точно не было в Москве, сейчас возможно что-то изменилось). Постановление главного санитарного врача от 3 марта о необходимости быть готовым тут не катит. Информация от Собянина на которую дал ссылку Лин тем более. На самом деле тем кто реально попал в карантин (если это так можно назвать, карантин в общежитии в Ленинграде это просто анекдот) вроде больничный дают как ОРВИ (что тоже обман но не 100%). Но вот с теми кто просто прилетел из Италии/Китая и кому рекомендуют не ходить на работу формального основания давать больничный нет. Вроде по слухам в таких случаях есть указание давать больничный по любой выдуманной причине, но это все устно и те кто это делают в общем очень сильно рискуют.

Den пишет:
Игорь твое вообще какое мнение по дальнейшему развитию ситуации?

Не знаю. Что пока ясно:
1. Вирус искусственного происхождения (это в общем было ясно сразу, слишком много отличий от предполагаемых предков - такого не бывает), скорее всего мэйд ин США (а вот это уже по косвенным данным). Интересно примут ли Китай и Евросоюз хотя бы санкции по отношению к США))))
2. Вакцины нет и не очень понятно может ли быть (случаи повторного заражения в Китае и Корее, кроме того известно что для похожих вирусов длительного иммунитета не формируется), впрочем тут есть хотя бы надежда. Лечения как у любого приличного РНКового вируса специфического в течение короткого времени придумать вряд ли смогут. Например для гриппа нет ни одного препарата с доказанной эффективностью: был римантадин но на нынешние штаммы он уже очень давно не действует, вроде как какой-то эффект оказывает тамифлю и ему подобные (по крайней мере это единственная группа препаратов которая одобрена в США для лечения гриппа), но и там производители ну очень завышают его эффективность. Соответственно если для хорошо известного гриппа за десятилетия не смогли найти лекарста но рассчитывать что его найдут до того как заболеваемость в мире сама не уйдет на спад наивно. Для вакцины прогнозы оптимистичнее но в общем принципиально те же самые. Плюс есть нехилый шанс что задача решения не имеет.
3. Тест системы для диагностики вроде как есть но сильно не везде и сделаны в общем на коленке с соответствующей надежностью (регистрация тест-системы по хорошему занимает до фига времени). И что важно для России лаба которая будет делать ПЦР-диагностику должна быть аттестована (и люди кто делают тоже), на практике это обычно занимает от полугода. Правда сейчас вроде сделают быстрее.
4. По летальности (число умерших к числу переболевших) данных пока недостаточно. Более-менее понятно что она с одной стороны сильно выше чем у гриппа (у гриппа H1N1 в развитых странах летальность сотые доли процента), но и с Эболой не сравнить. Оценка в основном вокруг 2-3%, оптимисты говорят об 1%, пессимисты о 5%. Это несколько лучше чем было у испанки (но испанка во многом связана с войной и сопустствующими социально-экономическими вещами). При этом основная доля погибших люди в возрасте 50+.
5. Китайцы у себя первую волну эпидемии локализовали и практически побеждают. Но такие меры которые они проводили ни в России ни в ЕС ни в США в настоящее время невозможны. Про малоразвитые страны Азии и Африки и говорить нечего. В России например все очень плохо и с возможностью противоэпидемическим мероприятий вообще и с руководителями в особенности. Идея всем приехавшим из очагов сидеть по квартирам и чтобы к ним ходили врачи мерять температуру феерична по своей глупости и возможным последствиям. При этом реальных мероприятий (прекращения массовых сборищ, закрытия границ и т.д.)никто проводить не собирается
6. Я больше чем уверен что коронавирус в России уже есть в количествах сопостовимых с Евросоюзом, но он не диагностируется. Мало того по политическим соображениям официальная эпидемия нам не грозит до голосования по конституции.
7. Вообще в пессимистичном прогнозе ждем новую испанку (смертность 2% всего населения Земли)

tom_nm пишет:
Пока прибавляют в кол-ве выявленных случаев за сутки, вчера было +1500, сегодня +1800.. Смертность тоже в райное 100 за день.

Имхо в Италии вирус разгуляется сильнее чем в Китае даже в абсолютных цифрах... в процентах уже...

Игорь пишет:
для того чтобы больничный в России давали с указанием карантина как причины

Явно же причину указывают другую. ОРВИ или еще что.

Игорь пишет:
те кто это делают в общем очень сильно рискуют

Имхо те кто решит не выполнять наказ Собянина рискуют куда больше...
В целом это хорошо, что у нас "телефонное право", а не бюрократический бардак как в США.

Игорь пишет:
Вирус искусственного происхождения

Респект. Я думал так же по ряду признаков, но мнение генетика здесь конечно рулит больше чем мое.

Игорь пишет:
до того как заболеваемость в мире сама не уйдет на спад наивно

А с чего ей идти на спад? Признаков что эта фигня сезонная вроде как нет, да и в южном полушарии корона уже вовсю гуляет.

Игорь пишет:
И что важно для России лаба которая будет делать ПЦР-диагностику должна быть аттестована

Кто-то же сейчас реально ее делает? Для сплошных обследований как в КНР и Юж Корее конечно нужно систему разворачивать.

Игорь пишет:
Китайцы у себя первую волну эпидемии локализовали и практически побеждают

Вы доверяете их бодрым рапортам? Есть мнение что они не погнали эпидемию на спад, а условно говоря "вывели в линию" и теперь расбрасывают заболеваемость/смертность по сопутствующим болячкам. Понятно что смертность уровня 1,5 тыс. в месяц Китай спокойно может воспринимать как фоновую бесконечно долго.

Игорь пишет:
Идея всем приехавшим из очагов сидеть по квартирам и чтобы к ним ходили врачи мерять температуру феерична по своей глупости и возможным последствиям.

Ваши предложения?

Игорь пишет:
Я больше чем уверен что коронавирус в России уже есть в количествах сопостовимых с Евросоюзом, но он не диагностируется. Мало того по политическим соображениям официальная эпидемия нам не грозит до голосования по конституции.

Э-э... коллега речь об эдак 10 тыс. чел больных... вы это серьезно? От нас скрывают правду? Гм...

Игорь пишет:
Вообще в пессимистичном прогнозе ждем новую испанку (смертность 2% всего населения Земли)

Ну вот хоть кто-то реалист...

Игорь пишет:
малоразвитые страны Азии и Африки и говорить нечего

Вот как раз в Индонезии (и возможно на Филиппинах) "коронавирус уже есть в количествах сопостовимых с Евросоюзом"... в арабском мире и Африке в ближайшую неделю-две.

Вчера первые пара заболевших в Буркина-Фасо, в Нигерии и ЮАР ожидаемо заизолировать местных "нулевых пациентов" не удалось. Даже число известных больных растет... Первый подтвержденный летальный исход в Египте... В общем по Африке поползло.
В ЕС поражены уже все страны. Первые умершие даже в Германии где очевидно тяжелых тянули чем могли включая аппараты искуственного легкого для впавших в кому...
Индонезия и Филиппины наконец стали подтверждать заражения среди аборигенов. По Индии тоже ползет.
В общем пока из всех крупных стран у нас самая благополучная ситуация. Сомнительно конечно что это продлится долго учитывая упорное нежелание властей закрывать рейсы в ЕС.
Израиль вчера кстати посадил на двухнедельный карантин всех въезжающих в Израиль. Как граждан, так и гостей.

Частный бизнес более гибкий)
У нас по конторе сегодня будет приказ - о принудительном "не-выходе" (вопрос в том как проводить как больняк или ка кудаленную работу) при прибытии из командировок и отпусков из ряда стран.

Не, у нас госслужба решила умирать на работе...

Игорь пишет:
При этом реальных мероприятий (прекращения массовых сборищ, закрытия границ и т.д.)никто проводить не собирается

Ну в Мск массовые мероприятия пока ограчинены по численности

Den пишет:
Сомнительно конечно что это продлится долго учитывая упорное нежелание властей закрывать рейсы в ЕС.

Это с учетом открытой границы с казахами, сябрами, финиками и хозлами то?

Den пишет:
Явно же причину указывают другую. ОРВИ или еще что.

Я и говорю. Рискуют и нарушают закон руководствуясь заявлениями людей к которым отношение имеют лишь косвенное. Как этот "карантин" финансируется я вообще не представляю.

Den пишет:
Кто-то же сейчас реально ее делает? Для сплошных обследований как в КНР и Юж Корее конечно нужно систему разворачивать.

Делать ее может любая лаба где есть ПЦР ( в Москве и окрестностях их думаю несколько десятков), а вот право имеет вроде бы только инфекционная больница на Волоколамском шоссе (если в Москве) поскольку она на это аттестована Росздравнадзором (может еще в НИИ эпидемиологии но не уверен - тогда таких места 2, инфекционная больница на Соколиной горе вроде не имеет), аналогично и в других регионах (не во всех) обычно есть по одному подобному заведению. Из 2 группы патогенности массово работают в стране только с ВИЧ и гепатитами. В принципе в режиме реальной работы а не оформления бумажек при наличии воли это опять таки вопрос недели-двух (обучение сотрудников с выдачей им соответствующих корочек+аттестация самой лабы), но это должна быть именно воля с самого верху. Даже главы Росздравнадзора на это может не хватить (тем более у них там после ухода Мурашко вроде еще ВРИО).

Den пишет:
Вы доверяете их бодрым рапортам? Есть мнение что они не погнали эпидемию на спад, а условно говоря "вывели в линию" и теперь расбрасывают заболеваемость/смертность по сопутствующим болячкам. Понятно что смертность уровня 1,5 тыс. в месяц Китай спокойно может воспринимать как фоновую бесконечно долго.

Я считаю что Китай единственная страна в мире которая на это в принципе способна. У них есть сочетание материальных и командно-административных ресурсов. В принципе сочетание очень приличной медицины и особенностей географии дает очень шансы Австралии. В остальных не верю совсем.

Лин пишет:
Ну в Мск массовые мероприятия пока ограчинены по численности

Ага а футбол Спартак-Краснодар вчера видимо не массовое мероприятие.

Den пишет:
Э-э... коллега речь об эдак 10 тыс. чел больных... вы это серьезно? От нас скрывают правду? Гм...

Количествах сопостовимых с учетом населения (хотя видимо относительно меньших). То есть я бы ориентировался на сотни, может первую тысячу по числу заболевших (примерно немецкие цифры). Но это все совсем ИМХО при том что по теме я не специалист.

Den пишет:
Вот как раз в Индонезии (и возможно на Филиппинах) "коронавирус уже есть в количествах сопостовимых с Евросоюзом"... в арабском мире и Африке в ближайшую неделю-две.

А в третьем мире его не заметят. Летальность для людей младше 50 конечно серьезная но не катастрофичная. А возрастная структура населения там другая.

Лин пишет:
Это с учетом открытой границы с казахами, сябрами, финиками и хозлами то?

И что? Где там хоть что-то близкое дупе творящейся в Италии и в целом в западном ЕС? Если закрыть то это позволит выиграть пару недель, что много. Более теплый сезон, более щадящие штаммы и т.д.

Игорь пишет:
Рискуют и нарушают закон руководствуясь заявлениями людей к которым отношение имеют лишь косвенное. Как этот "карантин" финансируется я вообще не представляю.

Ну и пофиг. Главное что работает.

Игорь пишет:
Делать ее может любая лаба где есть ПЦР

Ну значит и пусть делают. Опять же - главное чтобы работало. Хотя конечно по хорошему надо все нормально оформлять и лицензировать пока время есть.

Игорь пишет:
Китай единственная страна в мире которая на это в принципе способна

КНДР еще. Там больше конечно чисто управленческий ресурс сотого левела.

Игорь пишет:
я бы ориентировался на сотни, может первую тысячу по числу заболевших

Не верю. Была бы уже сотня человек в тяжелом состоянии и куча роликов в ютубе + сарафанное радио. Что заболевших не 20 а в несколько раз больше... возможно. С учетом полностью дырявой границы с Закавказьем и Украиной... Это мы узнаем через пару недель. Но я допускаю и страшное - что все реально так как власть отчитывается😱

Игорь пишет:
А в третьем мире его не заметят. Летальность для людей младше 50 конечно серьезная но не катастрофичная. А возрастная структура населения там другая.

Там медицины нет. Смертность даже в возрастах 20-50 лет будет 1-1,5% троцента плюс полезет всякое разное после схлопывания системы здравоохранения. Плюс местные "вожди" немолоды. Что будет когда чисто по статистике десятая их часть крякнется? А еще столько же тяжко болеет? Десяток стран Африки в смуте более-менее одновременно... какая прелесть...

Китайский марш
Апокалиптичненько чо. Звездные войны да...

По утверждению специалистов, при катастрофичном развитии событий число погибших в результате пневмонии COVID-19, вызванной вирусом SARS-CoV-2, составит 68 миллионов человек в течение года после вспышки. При этом жертвами коронавируса в Китае станут более 12 миллионов человек, США и Россия потеряют по одному миллиону граждан, в европейских странах число жертв составит сотни тысяч. В результате пандемии мировая экономика сократится на 9,2 триллиона долларов, а ряд стран столкнется с очень серьезной рецессией, пришли к выводу исследователи.
При наиболее благоприятном прогнозе, когда смертность от коронавируса окажется на уровне 2 процентов, в мире погибнут 15 миллионов человек, рассчитали ученые. Наибольшие человеческие жертвы понесут Индия и Китай — по одному миллиону человек, в крупных европейских странах погибнут по 60-70 тысяч граждан. Мировой ВВП в этом случае сократится на 2,3 триллиона долларов, тяжелый удар придется по экономике Австралии и Германии, которые перейдут в тяжелую фазу кризиса.

Австралийские ученые жгут... это почти как британские ученые. Тем не менее матмодель такова. По моему она предельно упрощенная судя по тому же Китаю, да и по нам... но вполне возможно "в главном они правы".

"Аэрофлот предоставляет возможность пассажирам без штрафных санкций изменить маршрут, даты путешествия или вернуть билеты в/из городов Италии, Израиля, Германии, Испании и Франции".

матка бозка ченстаховска, что творится!

https://russian.rt.com/inotv/2020-03-10/RMF24-glavkom-vooruzhyonnimi-silami-Polshi

RMF24: главком вооружёнными силами Польши заразился коронавирусом в Германии

В Польше уже насчитывается 20 человек, заражённых коронавирусом. Среди них и главнокомандующий вооружёнными силами Польши генерал Ярослав Мика, который пребывал в Германии на конференции Defender 2020, сообщает RMF 24. Радиостанция отмечает, что военный был госпитализирован, а в отношении сопровождающих его лиц и экипажа самолёта был введён режим карантина.

После возвращения из Германии с конференции по вопросу международных учений Defender 2020 у главнокомандующего вооружёнными силами Польши генерала Ярослава Мика был обнаружен коронавирус. Сопровождающих генерала лиц обязали соблюдать карантин, а сам генерал был госпитализирован, сообщил радиостанции RMF 24 пресс-секретарь главнокомандующего вооружёнными силами Польши подполковник Марек Павляк.

Он добавил, что в отношении всех пассажиров, которые были на борту самолёта CASA C-295, а также экипажа был введён режим карантина.

10 марта в Польше было подтверждено три новых случая заражения коронавирусом: один в Варшаве и два в городе Цешин. Об этом сообщил министр здравоохранения Лукаш Шумовский. В целом в Польше зарегистрировано 20 случаев заражения коронавирусом, включая генерала Ярослава Мика, резюмирует RMF 24.

ПТУРщик пишет:
В Польше уже насчитывается 20 человек, заражённых коронавирусом

Уже 25.

ПТУРщик пишет:
матка бозка ченстаховска, что творится!

А как же избранный народ которого не касаются эпидемии? Есть у ляхов такое поверье связанное с тем что их "Черная смерть" серьезно не коснулась пройдясь почти по всем соседям.

Первые умершие в Индонезии, Марокко, Панаме, Ливане... кучно идет.