Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Инженер, Reymet_2, Maximusss7752, gooodvin

Ливия

Ответить
Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вторжение западных с..

Вторжение западных стран в Ливию является результатом проведения атлантистской стратегии по захвату контроля над миром

"Обозреватель": Александр Гельевич, как понимать военное вмешательство Франции во внутренние дела Ливии?

Александр Дугин: Ну, во-первых, я хочу сказать, что когда люди в последние годы смеялись над идеей многополярности, полагая, что она забыта, или, например, над утверждением, что Саркози привели к власти американцы, как и Меркель, вместо Ширака и Шредера, и по поводу того, что продолжается экспансия атлантизма вовнутрь пространства Heartland’a с тем, чтобы перехватить влияние в зоне Rimland’a, к которому относится арабский мир. Очень многие говорили об устарелости классических геополитических школ и схем, относя их по ведомству теории заговоров, и считая исторически отставшими моделями.

На мой взгляд, то, что происходит сейчас — доказательство абсолютной провальности либо невежд, либо агентов влияния США, которые несли всю ту ахинею в течение последних лет против геополитики. Мы имеем дело с классической геополитикой, с самой что ни на есть классической. Есть законы – социальные, научные, математические, физические – которые устаревают, а есть те, которые не устаревают, которые действуют до сих пор — закон всемирного тяготения или там дважды два – четыре. Есть точно такой же закон – евразийства и атлантизма, цивилизация суши против цивилизации моря. И эта топика является абсолютно релевантной.

Всякий, кто с кондачка наезжает на геополитику, представляется мне идиотом, чаще всего именно идиотом, либо агентом влияния, который сознательно создает искусственную теоретическую конструкция для того, чтобы скрыть последовательное действие одной главной силы, которая устанавливает строго однополярный мир, строго атлантистскую модель управления планеты, строго Мировое правительство и строго за счет подчинения себе евразийского пространства Heartland’a и примыкающего к нему пространства Rimland’a. Так что мы имеем дело с самой классической топикой геополитики. Все то, что описали Маккиндер, Хаусхофер, Савицкий, все абсолютно на том же месте, где и было, только детали разнятся.

"Обозреватель": И как сквозь призму этих геополитических раскладов нужно рассматривать вторжение в Ливию?

Александр Дугин: Его нужно рассматривать, как классическую атаку атлантизма. Америка сейчас переструктурирует и переформатирует все пространство арабского мира, т. е. в терминах геополитики – Rimland’a. И этот Rimland, который в значительной степени приобрел такую квазисамостоятельность, нуждается в новой зачистке в пользу атлантистских держав.

[HTML_REMOVED]http://www.evrazia.info/<\/u><\/a>

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Владыка Континентов
Цитата

http://www.imperiya...

http://www.imperiya.by/club4-3387.html

 > Бомбардировка Ливии, осуществленная Соединенными Штатами весной 1986 года, выполнялась при полностью подавленной помехами системе ПВО страны.
 Это сделали всего пять самолетов РЭП EF-111А Raven, сопровождавших ударные группы авиации США. 
 Ливийские средства ПВО пытались обстрелять американские машины, но не причинили им никакого вреда. 
 Когда ливийцы предъявили претензии к СССР за низкую помехозащищенность и эффективность советских ЗРК и радаров дальнего обнаружения, то мы свалили всю вину на ливийских офицеров, обслуживавших эти системы. 
 То ли у них в это время намаз был, то ли еще что-то, но Москва уверяла, что поставленное в Ливию оружие имеет высокую эффективность, и ссылалась на результаты полигонных стрельб.
альтистории тайный советникъ
Цитата

Сдуется Каддафи с та..

Сдуется Каддафи с таким ПВО. Забомбят.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Nagel пишет: Сдуетс..

Nagel пишет:

Сдуется Каддафи с таким ПВО. Забомбят.

Ну а что тут удивительного?! Имея 35000-ю армию, с частично дезертировавшим личным составом, которая должна ещё подавлять мятеж, физически сложно развернуть ПВО, достаточные, чтобы отразить агрессию НАТО.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: Н..

ПТУРщик пишет:

Ну а что тут удивительного?! Имея 35000-ю армию, с частично дезертировавшим личным составом, которая должна ещё подавлять мятеж, физически сложно развернуть ПВО, достаточные, чтобы отразить агрессию НАТО.

ПВО у него изначально не было. С-200(36 пу) судя ппо всему уже подавили или же ее запрятали. ВВС и не показываются( в отличии от тех же сербов).

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: разв..

ПТУРщик пишет:

развернуть ПВО

В районе Триполи они уже должны были быть развернуты...

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

В районе Триполи они уже должны были быть развернуты...

Развернуть мало — надо обеспечить достаточным количеством специалистов нужной квалификации. А вот с этом, похоже, у Мухомора проблемы...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

альтистории тайный советникъ
Цитата

физически сложно раз..

физически сложно развернуть ПВО, достаточные, чтобы отразить агрессию НАТО.

Мягко сказано. Реально без мощной истребительной и ударной авиации, развитой наземки, систем раннего оповещения и обнаружения, эхто нереально сделать. Никакое наземное ПВО не может воспретить действия вражеской авиации над определенной территорией.

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: Разв..

ПТУРщик пишет:

Развернуть мало — надо обеспечить достаточным количеством специалистов нужной квалификации. А вот с этом, похоже, у Мухомора проблемы...

Да. И это связано с его идеологией. Так что ему конец. Он не выдержал вызовов ХХI века.

Books Should Be Free

альтистории тайный советникъ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

ВВС и не показываются( в отличии от тех же сербов).

Ну покажутся они на пол часа.. До первого Игла, Рафаля или Еврофайтера (а то и Торнадо)... И че? Это повлияет на ситуацию примерно настолько, насколько кидание Россией понтов в 1999 повлияло на ситуацию в Югославии. Как раз правильно сидеть и не рыпатся(если такой ситуации есть правильные решения)

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Nagel пишет: Ну п..

Nagel пишет:

Ну покажутся они на пол часа.. До первого Игла, Рафаля или Еврофайтера (а то и Торнадо)... И че? Это повлияет на ситуацию примерно настолько, насколько кидание Россией понтов в 1999 повлияло на ситуацию в Югославии. Как раз правильно сидеть и не рыпатся(если такой ситуации есть правильные решения)

КАК МИНМУМ, это позволило бы навестись на самолеты коалиции системам ПВО...

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Nagel пишет: Мягк..

Nagel пишет:

Мягко сказано. Реально без мощной истребительной и ударной авиации, развитой наземки, систем раннего оповещения и обнаружения, эхто нереально сделать. Никакое наземное ПВО не может воспретить действия вражеской авиации над определенной территорией.

Сербы таки ухитрялись действовать активнее- и безо всяких С-200

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В Ливии разбился аме..

В Ливии разбился американский самолет F-15 Eagle, пилот катапультировался и был спасен мятежниками[24]. В то же время там же самолеты коалиции атаковали самолет, принадлежащий правительственным войскам Ливии[25]. Таким образом вероятно, Ф-15 был сбит самолётом ВВС Ливии.

из википедии

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

альтистории тайный советникъ
Цитата

В общем, очеивден по..

В общем, очеивден пока следующий факт: надежда на устаревшие средства ПВО даже в большом количестве ложна по определению. По-видимому, они уже ничего не могут сделать против современных РЭБ.

Факт эффективности ПВО вообще в условиях массового применения ИСТРЕБИТЕЛЯМИ ракет радиусом действия свыше 250 км (британские "Шэдоу") является тоже большим вопросом.

Абсолютно доказано руление подводных мониторов. Массированный залп "Томагавков" сильно улучшает жизнь своей авиации.

Крайняя уязвимость наземных войск для авиаударов совершенно очевидна.

I'm just a gay guy

альтистории тайный советникъ
Цитата

КАК МИНМУМ, это позв..

КАК МИНМУМ, это позволило бы навестись на самолеты коалиции системам ПВО...

Во-первых, летчики не самоубийцы. Подниматься против превосходящих по всем параметрам ВВС, еще и имеющих такую приятную вещь как АВАКС, это не лучшее времяпровождение.

Во-вторых, учитывая что 2 самолета от Каддафи деранули на Мальту, с летными кадрами у него проблемы

В-третьих, по бедности бюджета, у Каддафи не осталось ничгео лучше Миг-21 и Миг-23, причем в следовых количествах. Современные Миг-25 и Ту-22 он списал за износом.

В-четвертых, проблема не в обнаружении проитвника системами ПВО, а в поражении. Средства РЭБ приводят к тому, что ракеты в цель не попадают. А вот стрелявшая зенитка тут же огребает от авиации.

I'm just a gay guy

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Крайняя уязвимость наземных войск для авиаударов совершенно очевидна.

не собираясь спорить с очевидным но вам следовало добавить еще пару слов — а именно в пустыне...........

ну а остальное и так понятно.... НАТО рулез

VII Pia Fidelis Legio

альтистории тайный советникъ
Цитата

cobra пишет: не соб..

cobra пишет:

не собираясь спорить с очевидным но вам следовало добавить еще пару слов — а именно в пустыне...........

Не только. ВОобще господствующая в небе авиация противника вредит даже не обнаруживая/уничтожая самолеты. Она заставляет прятаться, не дает вести перегруппировку в нормальном темпе. См. бои в Ираке 1991, когда хорошо замаскированные в нас. пункте танки авиацией не поражались, но толку от них было мало рассредоточенные по укрытиям холодные танки требовали много времени для запуска двигателя и выхода из укрытия, организации взаимодействия. В итоге спокойно расстреливались"внезапно" появившейся техникой коалиции.

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Только что слышу: За..

Только что слышу:

Западная коалиция практически уничтожила ливийскую боевую авиацию. Как сообщает Reuters, об этом 23 марта заявил вице-маршал авиации Великобритании Грег Багуэлл.
"Фактически воздушных сил Ливии больше не существует. Система ПВО и командная сеть слабы настолько, что наши самолеты летают над Ливией в почти полной безопасности", — пояснил офицер.
Багэул, добавил, что сейчас самолеты союзников атакуют наземные войска, лояльные Муаммару Каддафи.

Books Should Be Free

Владыка Континентов
Цитата

не лично совершенно ..

не лично совершенно не ясно ,что такое противники Каддафи и чего они вообще хотят .

Уже среди лидеров противников Каддафи всякой твари по паре , от леваков ( местных анархистов ,коммунистов и троцкистов ) до монархистов и крайних исламистов .

Весьма похоже ,что тут не сколько оппозиция режиму Каддафи , а банальная драка местных племён с обеих сторон конфликта .

Трайбализм в Ливии очень силён и гражданская война , есть видимо война межплеменная .

Ливию ждёт сомалийский вариант или в лучшем случае страна будет растащена на территории отдельных племён , если конечно Европейский союз не сделает Ливию протекторатом .

Каддафи так и не смог создать ливийскую нацию — ливийцы и по сей день народ мнимый — это конгломерат племён ,которые не ощущают себя одним народом .

Более того сама Ливия есть искусственное государство не имеющее корней .

Всё произошедшее в Ливии , есть самый суровый приговор всей политике Каддафи .

Вся его джамахирия оказалась несостоявшимся государством , как и Сомали Сиада Барре .

Имея 40 лет времени он не смог создать условий для появления ливийской нации , более того под покровом джамахирии процветали по прежнему все межплеменные , трайбалисткие дрязги и склоки .

Да и сам Каддафи удерживался у власти благодаря политике разделяй и властвуй , которую он проводил в отношении ливийских племён .

Каддафи имел 40 лет и прорву денег и ничего не создал в Ливии путного .

Промышленность Ливии так и осталось слаборазвитой , хотя возможность её развития и диверсификации экономики была .

Военная промышленность в Ливии практически отсутствует .

Как Ливия импортирует 75% продовольствия ,так продолжает импортировать .

Каддафи создал совершенно нежизнеспособную политическую конструкцию .

Иметь 20% безработных живущих за счет очень хороших казённых пособий и одновременно в Ливии все работы производятся вернее производились иностранными рабочими .

Конечно настоящий бедуин не осквернит своих рук работой у станков на заводах .

Гастарбайтеров там примерно 1,5 миллиона было , граждан Ливии всего 6,3 миллиона .

На доходы от нефти и газа Каддафи строил десятки тысяч отличных многоэтажек , причем те кто проживал в них ( граждане Ливии конечно ), не оплачивали ни каких коммунальных услуг .

Семьям покупали по 2-3 автомобиля .

Вступающим в брак единовременно и сразу дарилось несколько десятков тысяч долларов США.

Оплачивалось образование за границей детям из любой семьи.

Вся медицина и лекарства в Ливии бесплатные .

В Ливии работали примерно 10.000 европейских врачей всех специальностей .

Образование бесплатное .

Все продукты питания субсидировались из казны на 70-90% .

Налоги были исключительно низкими .

Миллионами создавались синекуры именуемые рабочими местами , которые отлично оплачивались и не требовали ни труда , ни ума , ни квалификации .

В результате Каддафи вырастил миллионы тунеядцев , которые до поры до времени были его опорою .

Увидеть работающего ливийца в Ливии практически невозможно .

Обленились там все сверху до низа .

Не то ,что работать физически , а и торговать разучились .

Практически всё ,что построено в Ливии из промышленности и инфраструктуры построено руками иностранцев и иностранцами-же и поддерживается .

Не то ,что рабочие , а и почти все инженеры , врачи , агрономы — иностранцы .

Вот когда дармоеды и тунеядцы решили , что манна небесная несправедливо распределяется полковником Каддафи , то началась гражданская война .

Зато вот на хлеб и зрелища для 6 миллионов дармоедов и тунеядцев ушли все те средства , которые могли пойти на промышленность и армию .

Нормальной армии у Каддафи тоже нет и никогда её у него не было вовсе .

Каддафи вообще-то самый настоящий захватчик и агрессор .

Вспомним ливийское вторжение в соседний Чад .

Конечно под предлогом защиты местных арабов , коих там было около 12% , а остальные 88% — негры .

Сперва ливийцы поставляли оружие (советского производства , чем осложнили и ослабили позиции СССР в Африке ! ) местным арабам и дружественным негритянским племенам .

Война в Чаде приняла характер войны поддерживаемых Ливией мусульман северного Чада с неграми-христианами южного Чада .

Начался геноцид чадских христиан .

Когда оказалось ,что это не даёт результата ,то ливийцы просто оккупировали почти весь Чад .

В декабре 1980 года Ливия ввела в Чад контингент своих вооружённых сил, включая танки.

Каддафи и Уэддей объявили о создании объединённого ливийско-чадского государства.

Тут уже вмешались французы , а в СССР подумали и вмешиваться в сие дело не стали .

В декабре 1981 года в Чад были посланы вооруженные и обученные французами межафриканские войска (из Нигерии, Заира, Сенегала), но война в Чаде продолжалась.

Негры однако разбили ливийцев в пух и прах.

Каддафи пытался выбить сперва межафриканские войска из Чада , а потом и армию Хиссена Хабре .

В 1987 году отряды Хабре окончательно разгромили проливийские войска Чада и ливийцев.

Примером мнимой эффективности и сомнительной боеспособности ливийской армии является сокрушительное поражение нанесёно ей чадскими партизанами 2 января 1987 года в ходе знаменитой Битвы за Фаду .

Невозможное раздолбайство и просто непрофессионализм командующего силами ливийской армии в городе Фада привело к катастрофическим потерям для ливийцев , потери негров-партизан были ничтожными .

Никакой караульной службы ливийцы не вели , боевого охранения не было , заграждений и блок-постов на входах в город не было .

Негры напали внезапно , и взяли ливийцев едва не голыми руками .

Это кстати в пустыне , где подобраться и напасть внезапно очень сложно .

В ходе весьма короткого сражения негры смогли уничтожить ливийскую бронетанковую бригаду .

Ливийцы потеряли убитыми 784 человека и 81 ливиец попал в плен .

Было уничтожено 92 танка Т-55 и 33 БМП-1 , а 18 танков Т-55 и 13 БМП-1 было неграми захвачено в исправном состоянии .

Потери негров-партизан -- 18 человек и 3 джипа фирмы Тойота .

Это называется эффективная ливийская армия ?

Негры на джипах приезжают и уничтожают полностью бронетанковую бригаду с ничтожными потерями !

С таким срамом можно сравнить только то побоище , которое в конце 19 века устроили эфиопы вооруженные ветхопещерным оружием и просто дрекольем , итальянской армии .

Т.е.Ливийская армия даже с неграми воевать не смогла .

Если уж легковооруженные отряды негров-партизан с юга Чада смогли побить ливийцев с их с танками и авиацией ,то это говорит только о полной неспособности ливийцев к ведению серьёзной войны .

Мне ливийцев-дармоедов нисколько не жаль , как не жаль их любому человеку занимающемуся физическим или серьёзным умственным трудом .

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Абрамий пишет: Ливи..

Абрамий пишет:

Ливию ждёт сомалийский вариант или в лучшем случае страна будет растащена на территории отдельных племён , если конечно Европейский союз не сделает Ливию протекторатом .

Да, эти варианты и рассматриваются.

Но скорее всего — федерализация или даже конфедерализация страны после победы над Каддафи.

Сложно тут вот что.

Хуссейн проиграл, когда подкупили его генералов + обещали им личную неприкосновенность.

А тут не подкупишь. Денег у правящей верхушки полно.

Books Should Be Free

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Во-вторых, учитывая что 2 самолета от Каддафи деранули на Мальту, с летными кадрами у него проблемы

Больше верьте нашим и зарубежным дерьмократическим новостям

Это были французские самолёты и лётчики, работающие в Ливии по контракту.

И у них был пункт в договоре — что можно свалить при форс-мажорных обстоятельствах

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Больше верьте нашим и зарубежным дерьмократическим новостям
Это были французские самолёты и лётчики, работающие в Ливии по контракту.
И у них был пункт в договоре — что можно свалить при форс-мажорных обстоятельствах

Измельчали люди — у ребят Клода Ченнолта такого пункта не было...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ценный ресурс по БД ..

Ценный ресурс по БД в ливии:

http://www.armstrade.org/includes/periodics/analytics/2011/0324/12377620/detail.shtml

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

http://www.armstrade..

http://www.armstrade.org/includes/periodics/analytics/2011/0323/14267599/detail.shtml

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ой, какая лапоцка у ..

Ой, какая лапоцка у ливийцев:

[img][/img]

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1434/

Ливийцы таки пытаются поднять в воздух авиацию:

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1435/

Французские ВВС лишили [del][/del] самолета?

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/10158/

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

-------------------..


Место: Египет, примерно 40 км юго-восточнее Эс-Суллума.

Рельеф: каменисто-песчаная пустыня (или полупустыня – не силен в классификации).

Климат: для Египта не так что бы жарко (в данное временя года), ясно, легкая облачность. Видимость ухудшается утром и вечером – жутко пыльное и ветреное место.

Техническая база: 85В6-А развернутая треугольником — три поста 85В6Е с собственными ПЭС, центральный пост. Пара переносных пеленгаторов (не пригодились), обгрейденная Р-997 (очень пригодилось). Оптика – несколько биноклей. Техничка, хозблок.

Цель (изначально) – демонстрация работы комплекса египтянам, запланировано еще в прошлом году. Реальная ценность миссия по назначению – нулевая (некому показывать).

Собственно и все вводные.

Ниже кое какие выкладки за 19 и 20 марта (будет много ИМХО, ибо РТР это не радар все таки и сказанное плод коллективных размышлизмов по результатам наблюдений, приведенным к общему знаменателю).

12 часов до удара: скоростная воздушная цель, высотная, ЭМФ очень слабый. Очень примерный маршрут – заход со стороны о. Гавдос – Дерна – Ауджилла – Эль Фукаха. При движение на Сабха потеряна. Предположительно – самолет-разведчик.

6 часов до удара: 4 крупные надводные цели юго-восточнее Мальты. Медленное движение на восток. Классифицировать не удается, очень далеко (около 1000 км.) Интенсивный радиообмен, каналы зашифрованы.

4 часа до удара: 2 крупные воздушные цели. 1-я – около 250-270 км строго север от Мисрата (от нашей точки примерно 1000 км). 2-я – 250 км северо-восточнее Эль-Байда (от нас примерно 580 км.) Мощный ЭМФ на разных диапазонах. ЭМС соответствует Е-3. Цели легли на закольцованный курс (длинна эллипса около 150 км) вдоль побережья.

1ч 20 мин до удара: 2 крупные воздушные цели с севера и северо-запада. Движение в район баражирования Е-3. ЭМС слабая. Предположительно – заправщики.

50 мин до удара: 2 группы целей – скоростные, подход с северо-запада, Расстояние чуть менее 1000км, постоянно сокращается.

20 мин до удара: разделение групп на траверзе Эс-Сидра (от нас около 600 км). Резко изменятся ЭМС групп. Предположительно 3-4 Гроулера (их работу ни с чем не спутать). Плотность постановки помех 7 по 10 бальной шкале. Прочие машины – предположительно Рафаль согласно слепку ЭМС. Переговоры открытым текстом. Идут как на параде (французы однако….). Ливийская ПВО молчит, активность радаров нулевая. Самолетов ливийских ВВС в воздухе на пределе возможностей обнаружения нет.

7 минут до удара: повторное разделение целей на траверзе Карьят-эль-Терибжа. Итого 4 группы предположительно по 5 машин. Две уходят ускоряясь строго на юг, две другие на юго-восток к Бенгази. Спорадическое включение РЛС, по ЭМС – комплексы С-75. Видимо видя невозможность захвата сразу отключаются. Пусков ракет нет. Сомнительно, что Гроулеры пилотируют французы, итого они ударники, янки на прикрытие и радиолокационном обеспечение.

2 мин до удара: строй окончательно распределился – 8 пар ударных машин, 4 ПП. Мощность постановки помех 8,5 по 10 бальной шкале. Резкое снижение. От ближних групп до нас менее 400 км, до дальних около 500 км. Фактически это видимо и можно считать временем удара, включения БРЛС в момент сброса боеприпаса нет, можно предположить КАБы с GPS по разведанным целям или с подсветкой целей. Тип боеприпаса и момент пуска идентифицировать технически нет возможности.

0 мин до удара: резкая смена курса, отход к побережью. ПВО Ливии молчит. В эфире дикая смесь на арабском языке (или какой он у них там официально…). Видимо боеприпасы таки куда то попали….

+30 мин после удара: спорадическое включение РЛС ЗРК С-75 и С-125. Продолжительные разговоры на арабском, точки выхода в эфир рассеяны по площади, предположительно позиционные районы ливийского ПВО. Переводчик сказал – доклады о состоянии, о потерях. Особой паники не замечено.

Ближе к вечеру устанавливается патрулирование севернее-северо-западнее Бенгази парами Миражей. В воздухе по прежнему ни одной ливийской машины, хотя утверждение о «закрытие района полетов» очень притянуты за уши – сил явно недостаточно для плотного зонтика.

В 22.00 как говорят полетели «Томогавки». Отследить пуск и полет КР нашими средствами не представлялось возможности. В эфире жуткий бардак по нарастающей вплоть до полуночи. Все что удалось понять – особенно досталось окрестностям Триполи, пожары на военных базах.

Отследить удар В-2 на таком расстоянии (более 1000км) и вовсе из разряда фантастики. Да и шли наверняка в полном радиомолчании. Равно как и рейд британских Торнадо – никаких сведений.

20 марта активность в зоне Триполи-Мисрата. Из за большого расстояния можно с уверенностью сказать лишь о 3 волнах налета. Состав групп неизвестен, куда наносили удары и подавно. По радио какие то патриотические призывы к войне с агрессором и прочая положенная в таких случаях озвучка ситуации. Говорят в Мисрате горит топливохранилище, тушить некому, да и нечем.

Судя по переговорам вся активность ливийской ПВО сводится к постановке заградительного огня ствольными системами.

После 18.00 стали сворачиваться, посему дальнейшее развитие событий не известно.

Резюме:

  1. Атака французских и американских ВВС протекала по стандартной схеме. Предварительная разведка – создание постоянного поля контроля самолетами ДРЛО – выдвижение в район целей – постановка помех на рубежах действительного огня ливийской ПВО – распределение целей – удар – отход.

  2. Тактические просчеты. Несоблюдение секретности переговоров в эфире атакующими, вообще много болтовни. Одно слово – французы, как при Ватерлоу. Американцы в этом плане много аккуратнее. Строй на подходе шаблонный, позволяет при наличии возможностей использовать это при отражение атаки. Еще большой баг – мощность помехи кратковременно снижается каждые 30-40 сек почти до 2 баллов (видимо ударники теряли цели и требовалось донаведение на конечном участке атаки) – при надлежащей выучке ПВО даже при наличии устаревших комплексов С-75 и С-125 позволяет произвести захват и полный залп всем боекомплектом ЗРК – хоть кого то, да зацепит. Но тут надо, что бы руки росли из нужного места.

  3. Подготовку ливийских расчетов можно оценить на троечку. С одной стороны не раскрыли позиции, пытались работать по инструкции. Потери ПВО тоже судя по всему очень небольшие, гораздо меньше победных реляций по авиаудару – ЭМС районов практически не изменилась, что позволяет предположить, что большая часть ПВО уцелела и сохранила мат.часть. С другой – результат по активной защите объектов и себя от удара нулевой.

  4. Работы систем постановки помех с ливийской стороны не фиксировалось.

  5. Информация о сбитом французском самолете – уря-пропаганда. По крайне мере в контролируемом секторе не было ни одного внезапного пропадания сигнала от борта, что может хотя бы косвенно свидетельствовать об уничтожение машины. Равно как и не было зафиксировано никаких переговоров даже косвенно касающихся этой темы (вызов поисковых групп, эвакуация и т.п.).

  6. Шансов на отражение атаки практически не было. Возможности указанных комплексов ЗРК не позволяют работать в такой помеховой обстановке. Системами внешнего наведения они так же не оборудованы, что исключило использование внешних радаров (а там был шанс – на М и ДМ плотность помех была небольшой).

  7. Ливийским ВВС твердую двойку. Ни во время, ни после налета – нулевая активность. Поскольку атакующая группа была сравнительна невелика можно было попытаться атаковать ее хоть теми же Миг-23. Потери были бы и вероятно даже намного серьезнее, чем у атакующих, но это хоть какая то декларация о намерениях, а удалось бы кого свалить – еще и большой плюс в копилку морального духа, и минус такового у агрессора.

  8. Ливийский флот ежели где и был, то остался полностью незамеченным. Собственно учитывая соотношение сил на море и в воздухе вряд ли их можно за это упрекнуть –

    атаковать цели в 300 км от берега ракетными катерами – утопия.

    Сокращения в тексте: ПЭС – передвижная электростанция, ЭМФ – электромагнитный фон, ЭМС – электромагнитная сигнатура.

    P.S. Просьба если вопросы – только технические. Отвечу в пределах возможного. По политической подоплеке вопроса есть отдельная ветка в профильном разделе. Сразу скажу – беженцев не видел (да и какой дурак в пустыню то полезет…..).

    P.P.S. Если выкрою время — на днях накидаю на карте то, что описано и выложу. Если оно кому нужно.


http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=953&postdays=0&postorder=asc&start=360

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Владыка Континентов
Цитата

Ещё про действия лив..

Ещё про действия ливийской армии в Чаде .

Основной базой ливийских ВВС на территории Чада была тогда база Вади-Дум .

База Вади-Дум была исключительно сильно укреплена .

Минные поля большой протяженности и плотности полностью прикрывали все подходы к базе .

Мины были установлены как противотанковые , так и противопехотные (разных типов ) .

Кроме этого вокруг базы были выстроены многочисленные земляные укрепления вроде дзотов с установленными в них пулемётами и окопы , имелись сплошные многорядные заграждения из колючей проволоки .

И земляные укрепления и проволочные заграждения прикрывались минными полями .

Никакой возможности незаметно подобраться к базе незаметно и взять гарнизон врасплох при такой системе укреплений и минных заграждений просто не было .

В авиабазе находился гарнизон в 5000 человек , около 60 танков ,около 40 БТР и БМП и много артиллерийских орудий и миномётов .

Кроме этого в базе находились самолёты и вертолёты ,многие из которых которые использовались ливийцами в качестве штурмовиков .

Воды ,провианта , топлива и боеприпасов было в изобилии .

В осаде можно было несколько месяцев сидеть и получать по воздуху ещё и подкрепления .

И что-же ?

В марте 1987 года чадские партизаны числом 2500-3000 человек вооруженные станковыми пулемётами и установками ПТУР ,которые были размещены на джипах , смогли однако взять эту сильно укреплённую и считавшуюся совершенно неприступной военную базу .

Взяли они её открытым штурмом .

С начала штурма неграми-партизанами авиабазы Вади-Дум ливийцев охватила паника и они бросились спасаться кто куда , не разбирая дороги .

И тут "неприступная" база оказалась мышеловкой для ливийцев .

Большая часть ливийцев бросилась спасаться по своим-же минным полям и понесли огромные потери на своих-же собственных минах .

От мин и оружия негров-партизан погиб почти весь остававшийся ливийский гарнизон , уцелело не больше 500 человек .

Специально-ли партизаны заставили ливийцев спасаться по своим минам или это само-собой так вышло , этого никто кажется не знает .

Среди разных прочих трофеев и имущества чадским партизанам достались в исправном состоянии : 3 вертолёта Ми-25, 11 учебно-ударных самолётов Л-39 и 2 легких ударных самолёта Aermacchi SF-260 и наконец два бомбардировщика Ту-22Б.

Последние самолёты Хиссен Хабре долго пытался продать кому нибудь .

Полнейшая несостоятельность ливийской армии и её командования после падения базы Вади-Дум , даже при действиях против легковооруженных иррегулярных формирований стала всем очевидна .

В течении только первых трёх месяцев 1987 года ливийская армия в Чаде понесла очень большие потери , по официальным данным более 3000 ливийских солдат было убито .

Реально потери были конечно в несколько раз больше .

Эта цифра небольшая сама по себе ,однако велика по отношению к численности ливийских войск в Чаде .

Это без учета потерь пленными , ранеными и дезертиров .

В начале августа 1987 чадские вооруженные формирования начали наступление на занятый ливийцами спорный район северного Чада — Аузу .

8 августа 1987 года негры выбили ливийцев и их марионеток из города Ауза .

Ливийцы там понесли большие потери в живой силе и бросили при бегстве из города много техники и имущества .

В ответ на это Каддафи приказал начать массированные бомбардировки всех городов северного и частично южного Чада .

Ливийские бомбардировщики бомбили города с больших высот и не были уязвимыми для переносных зенитных комплексов ,которые появились у чадских партизан .

Жертвы среди мирных жителей Чада и разрушение инфраструктуры были велики.

Ныне ливийцам отлились негритянские слёзы и отольются ещё вдесятеро .

Каддафи приказал ливийским войскам выбить негров из города Ауза .

На это у ливийских войск ушло больше двух недель .

Только 28 августа ливийские войска , после нескольких дней непрерывных бомбардировок с воздуха и обстрела артиллерией смогли взять Аузу .

Негритянский отряд бывший в городе Аузу насчитывал не более 600 человек , но ливийцы несколько раз пытались взять город штурмом и были отбиты неграми и понесли немалые потери .

Не помогли ливийцам и танки и БМП .

И так ,что-бы выбить ничтожный и не имеющий тяжелого вооружения партизанский гарнизон в 600 человек из ничтожного городишки ливийцам понадобилось две недели !

Однако Хиссен Хабре как военачальник был много толковей всех ливийских генералов и полковников .

В ответ на падение Аузу и террористические бомбардировки чадских городов Хабре решил нанести ливийцам контрудар .

Надо было лишить ливийцев возможности использовать авиацию .

Надо было вывести из строя ливийскую авиацию и Хабре задумал и осуществил необыкновенный по дерзости и красоте исполнения удар-набег на главнейшую ливийскую авиационную базу Маатен-ас-Сарра.

Это был удар уже по собственно ливийской территории .

Саму операцию проводил его соратник Хассан Джамус .

Он собрал около 2000 лучших из партизан и нанес удар по авиабазе Маатен-ас-Сарра , расположенной в 100 км севернее от ливийско-чадской границы .

Партизаны на джипах скрытно смогли подобраться к ливийской авиабазе двигаясь в основном по руслам высохших рек именуемых на востоке --"вади ".

Недочёты в системе охраны военных объектов и недостатки системы боевого охранения и патрулирования в очередной раз подвели ливийцев , а партизаны этим искусно воспользовались .

5 сентября они атаковали Маатен-ас-Сарра.

Собравшись вблизи территории авиабазы негры-партизаны нанесли стремительный и быстрый удар всеми силами по самым выгодным для удара направлениям .

Ливийцы были в очередной раз взяты врасплох .

Авиабаза имела более 2500 человек гарнизона , 75 танков и 33 БМП-1 и артиллерию .

По периметру базы были и пулеметные бетонные и земляные стрелковые точки и проволочные заграждения .

Несмотря на столь значительные силы гарнизона повторилась та-же история ,что и при штурме авиабазы Вади-Дум .

Негры-партизаны очень быстро задавили ливийский гарнизон и полностью захватили всю авиабазу .

Потери негров не превысили и 100-150 человек , но вот ливийцы потеряли 1713 человек убитыми и 300 пленными, остальные ливийские солдаты просто разбежались по окрестной пустыне .

Их и не преследовали .

Использовав переносные ЗРК партизанам удалось сбить два истребителя МиГ-23 ,которые пытались взлететь .

В руки чадцев попало : 70 танков , 30 БМП-1 , 8 радиолокаторов , стационарные и мобильные ЗРК и 26 самолётов и много разного другого имущества .

Всё это было уничтожено чадцами .

Кроме того они вытащили на обе взлетно-посадочные полосы все найденные на территории авиабазы бомбы , ракеты и снаряды и разложили их там .

Потом старательно облили топливом обе взлетно-посадочные полосы и разложенные на них боеприпасы и подожгли .

Взрывы боеприпасов полностью разрушили обе взлетно-посадочные полосы .

К несчастью в это время на авиабазе находились два советских военных советника .

Они оба получили ранения и погибли в пустыне от обезвоживания организма .

6 сентября Хассан Джамус и его отряд вернулись с трофеями на территорию Чада .

Вот в этом им никто не мешал ,хотя они передвигались ночью при свете Луны и не включали фар джипов .

Взятие Маатен-ас-Сарра ещё раз показало полнейшую профессиональную некомпетентность и разложение ливийских вооруженных сил.

Несомненно ныне ливийская армия ничуть не лучше той ,какой она была в 1987 году .

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Место: Египет, примерно 40 км юго-восточнее Эс-Суллумана .

на отваге и РусАрми ссылку и автора опустили противоестественным образом.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

альтистории тайный советникъ
Цитата

Это были французские..

Это были французские самолёты и лётчики, работающие в Ливии по контракту.
И у них был пункт в договоре — что можно свалить при форс-мажорных обстоятельствах

Источник столь потрясающих новостей не приведете? Самолеты-то французские, "Миражи F1". А вот пилоты. по всем источникам — ливийцы.

I'm just a gay guy

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Чёрт, да уже много д..

Чёрт, да уже много дней прошло! Где искать-то... Было в нескольких местах. Ещё в конце фев-нач марта, когда Каддафи только начинал бить мятежников. В осн — форумы русских, живущих в Ливии. Они опровергали и материли картинку наших СМИ с 1го же дня, дескать наши каналы п..здят вслед за западными. И даже эвакуироваться многие не хотели.

Ну вот, почитайте нашего корреспондента от 2 марта, када всё токо начиналось [BR][HTML_REMOVED]http://news.km.ru/takogo-otkrovennogo-vranya-ranshe-slyshat-ne-prikhodilos<\/u><\/a>

Весьма забавный рассказ, который на тот момент опровергал кучу официозной инфы. Напомню, наши СМИ в тот день п..здели, что 1. за Каддафи только Триполи и то не весь, 2. из армии за него только негры-наёмники 3. Триполи тоже против него и негры мочат всех на улицах 4. Ливийцы текут из страны чз границу

Выяснилось что 1. Враньё, он контролировал тогда 70% терр-ии, и впоследствии наши СМИ это подтвердили (!)

  1. Враньё, большая часть армии осталась за него и даже стала успешно действовать. Разбежалась лишь часть в осн в мятежных районах.

  2. Полный гон, в Триполи налицо забота о нас-ии, халявная раздача денег и закидывание бабла на телефонные счета всем на халяву, чтоб люди не смотрели западное ТВ, а сами перезванивались и узнавали, что на самом деле происходит

  3. Чз границу не убежало почти ни одного ливийца!! Все беженцы — гастеры с Туниса и Алжира!! Наши СМИ стали говорить также дней чз 10 !!

    Вам ещё 2008г мало, чтоб безоговорочно верить обкомовским СМИ?

    Ну, терь и наши к ним присоединились, до какого-то момента. Потом стали сами себя мягко опровергать

Ответить