Навстречу выборам! (продолжение)

Ага-Хан пишет:

В Валиноре сидят отнюдь не дураки!

... а в чем-то искренне заблуждающиеся люди. В общем обычные человеки а не суперкомпы.

Ага-Хан пишет:

Они с самого начала понимали, что Каспаров с Рыжковым или даже Немцов с Касьяновым являются для России персонами априори неизбираемыми!

Реально наблюдаемая действительность не совпадает с данной ТЗ Хотя я много раз говорил — все прошедшее это только первая волна. И в чем-то это хорошо

Ага-Хан пишет:

За всех, конечно, не поручусь, но из приведенного мною списка

Коллега троллинг это здорово но все мы прекрасно понимаем что мнение оного списка волнует лишь его членов. А махач с настолько мелкими мельницами меня как-то даже и не втыкает

Evermoon пишет:

Из недавнего — скандалы в Англии и Германии.

Evermoon пишет:

И уж лучше лечить его "презумпцией виновности", чем не лечить никак, тем более что за рубежом это вполне распространенная практика.

НЯП коллега под этим подразумевает совсем не контроль соответствия расходов легальным доходам, так что не факт.

Evermoon пишет:

У нас аналогичный законопроект был подготовлен осенью, причем готовил его "РосПил", а вносили эсеры и КПРФ. Что как бы намекает нам и на заинтересованность правящей партии в экономии бюджетных средств, и на судьбу данного законопроекта :(

«Закупка дорогостоящих автомобилей с учетом более длительного срока их эксплуатации в ряде случаев может потребовать меньше расходов средств бюджета, чем более частый ремонт и замена дешевой техники», — говорится в отзыве на законопроект.
Кроме того, по мнению министерства, сумма в миллион рублей «носит субъективный характер». В документе также отмечается, что внесение таких поправок не решает проблему в комплексе, поскольку чиновники покупают не только автомобили, но и мебель, технику и прочее.

По Вашей же ссылке. Т.е. популизм — популизмом, но проработать-то что мешало? Особенно этот самый миллион — инфляция + курсы и через год на каждое авто придётся писать отдельное разрешение, неужели тяжело например к бюджету/доходам привязать?

Evermoon пишет:

В печку По множеству причин, из которых самая простая — госорганы крайне редко ищут персонал через кадровые агентства, основной источник подобных рейтингов.
...
ЕМНИП я тоже уже приводил цифры сокращения занятых в производственной сфере в 2000-х годах. Плюс учтите текучесть, в частном секторе она куда выше.

Коллега, всех-всех бюрократов в пределах 2 млн., да ещё и текучесть низкая, так что на первые места они всяко вряд ли повлияют. По сокращениям в производстве вроде не приводили, но и например это сойдёт:

— сферы производства — занятость в производственной сфере и сфере услуг. В производственной сфере занято 56,2% работников, а в непроизводственной 43,8%.[1] За последние 15 лет доля лиц занятых в сфере услуг неуклонно растет, еще в 1995 году этот показатель составлял незначительную долю от общего числа занятых. Российской экономике нужно время и тщательная перестройка экономики, чтобы достигнуть уровня развитых мировых держав.
— отрасль народного хозяйства — занятость в промышленности, строительстве, сельском хозяйстве и т.д. Анализируя статистические данные, представленные с 1995 года, доля лиц, занятых в сельском хозяйстве значительно снизилась на 2321 тыс. человек особенно в период с 2005 — 20010 года, скорее всего это связано с отсутствием работы в сельских районах и глобальным экономическим кризисом. Доля лиц, занятых на обрабатывающих производствах тоже постепенно уменьшается, начиная с 2000 года, на сентябрь 2010 доля занятых достигла 11191 тыс. человек. Наметилась тенденция к увеличению численности занятых в оптовой и розничной торговле особенно в период с 2007-2010 года, так в 1995 году этот показатель составлял 8806 тыс. человек, а сегодня это 12020 тыс. человек. В таких значимых сферах, как здравоохранение, образование, транспорт и связь, государственное управление и обеспечение военной безопасности доля занятых, за исследуемый период практически не изменилась.
— отрасль промышленности — занятость в отраслях группы "А", "Б", а также в машиностроении, энергетике и т.д. Так, на сентябрь 2010 года численность рабочих металлообрабатывающей и машиностроительной промышленности составляет 4117 тыс. человек, рабочих транспорта и связи 5451 тыс. человек, рабочих, занятых в промышленности, в связи, геологии и разведке недр 1848 тыс. человек, рабочих, занятых на горных, горно-капитальных и на строительно-монтажных и строительно-ремонтных работах 3177 тыс. человек и т.д.[1] Исследуя статистические данные за период с 1995 — 2010 гг., можно сделать вывод, что доля занятых в отраслях группы «А» снижается, но очень незначительно, спад прослеживается, начиная с 2000 года, это связано со многими социальными, экономическими проблемами.

http://www.rae.ru/forum2011/168/2200

При этом (применительно к теме) на производствах как раз идёт вымывание малоквалифицированного персонала в пользу спецов (например было 30-40 упаковщиков, стало 2-3 оператора + механик, начучастка и технолог по упаковке не только никуда не делись, но и в з/п прибавили в связи с меньшей устойчивостью процесса). А к сфере обслуживания относится IT, всяческий сервис с толпой инженеров и прочие сетевые, где толковому спецу или начальнику всегда рады.

Evermoon пишет:

Если его туда взяли. Число занятых в банковском секторе составляет около полупроцента всех занятых, причем большинство — это операционисты, на должности каковых потенциальный кандидат в бюрократы пойдет только от полного отчаяния.
Это я не говорю, что попасть под сокращение в банке куда проще (а уж в кризис и подавно), но в отличие от госслужбы равноценное место работы никто предлагать уволенному не обязан.

В ЖЭУ население принимать он прямо-таки побежит, да... Разве что если даже в операционисты не взяли. А равноценное место даже если чел решит что бюджетное шило на мыло менять стоит — оно с сокращением бюрократов как стыкуется?

Evermoon пишет:

В США и ВБ в середине 90-х госслужащих было по полмиллиона с небольшим. Так что ответ неверный.

 Интересует всё-таки общее количество бюрократии, от того что у них кто-то сидит не в федеральной структуре а в бюрократии штата или муниципальной, населению не тепло и не холодно. Или поделитесь ссылкой на то, что с середины 1990-х по середину 2000-х у них бюрократы в 5 (пять) раз расплодились.

Evermoon пишет:

Как, и новый Закон не помог? И если изнасилование со смертельным исходом — это "шаг вправо", то я уж не знаю, за что же тогда тот начальник вообще строил своих подчиненных...

Хорошо троллите, коллега. Понятно что начальник не (с)мог строить и за раскрываемость и за методы достижения этой раскрываемости, и тут влияние з/п определяющее (за хорошую можно набрать нормальные кадры или требовать сразу всего от кадров так себе, заменяя их за шаг вправо-шаг влево). А смертельные исходы при таких методах будут просто за счёт вариабельности процесса (ну вот не сертифицируют процесс пыток и не валидируют).

Evermoon пишет:

Так всегда было и всегда будет. Аминь. Мало кто готов перейти с одного поля на другое при сравнимых условиях... По статистике, взаимообмен между госсектором и частниками не превышает 10%, это в разы больше текучки внутри каждого из них.

Так то при сравнимых, причём, что важно — б.-м. устоявшихся. А если чуть ли не целенаправленно разгонять, как коллега предлагает... Новое равновесие естественно установится довольно быстро, но вот где — вопрос интересный.

Evermoon пишет:

Такое впечатление, что коллега не слышал про стабильные институты бюрократии в разных странах. Насчитывающих, ЧСХ, века
Много что удержит, от профессионального консерватизма до особого склада ума и принципиального нежелания работать руками.

1. К этим стабильным бюрократиям не прилагается уголовная ответственность по упрощенной процедуре в отсутствии соответствующего масштаба плюшек.

2. Ну так сейчас всё это в бюрократии частных фирм в полный рост.

   Evermoon пишет:

   Что он более высокий, чем в частном секторе (за искл. ряда весьма узких областей типа банков) — в теме уже было.
   А так — поделюсь, что ж нет. Продавец в замкадовском торговом центре получает не более тех же 12-13 тр, а вычеты из заработка и оральный секс с руководством для него являются, в отличие от начинающего бюрократа, не исключением, а правилом.

   В теме это было в виде заявлений, причём без конкретики.

   Если не секрет — что общего у продавца в ТЦ (в лучшем случае аттестат и 0,000... амбиций) с сабжем (высшее/неоконченное высшее + опыт работы/б.-м. денежная семья)? Ну и насчёт правила и ОС с вычетами — источниками не поделитесь? Бо в кругу общения такого народа хватает (и сам за МКАД бываю и в Москве приезжих на таких должностях как бы не большинство) и ни о чём таком в жилетку не плачутся.

   Evermoon пишет:

   Не знаю. Я испугался и не стал читать дальше. Если Фриц начал за страпоны, то лучше не искушать судьбу

   А я ещё считал что я консервативных взглядов придерживаюсь...

   Evermoon пишет:

   1) "Принять" не равно "существенно повысить" или тем более "перевооружить и модернизировать".
   2) К тому же лето 2012 — это на полтора года позже обещанного "к 2011".
   3) Да и примут ли хотя бы летом — вопрос. Ведь еще в 2008 должны были принять.

   Теперь они летают, так что чего б и не принять летом? А в том что отечественный производитель на контроль качества возложил и через это лишних несколько лет возился с доводкой, наверное не только Пу виноват.

   Evermoon пишет:

   "Невского" должны были принять к 1 января, а ранее обещали вообще 2009 год :(
   И тот же вопрос — к 2011 "не шмогли".

   Без Булавы от него польза довольно относительная, вот и не спешили. Но — ещё раз — согласен, тут он не прав, законы Мерфи каждый руководитель в России должен знать наизусть и чтить свято.

   Evermoon пишет:

   15 ракет из 388 — это вряд ли имевшееся ВВП в виду "существенное повышение насыщения новой техникой", не так ли?

   Запаздывают, да. А существенное насыщение вообще можно на Периметр списать, вроде его таки запустили.

   Evermoon пишет:

   А с учетом инфляции удвоение номинального ВВП за 10 лет возможно вообще без всякого роста экономики и даже при упадке оной...

   Так поэтому и не упомянул, видимо в КГБ научили лишнего не обещать.

Да чисто в порядке просвещения... Вот еще один деятель — борцун за счастье народное. Коллега Ага-Хан тебе вон некоторые неприятны... а это жЫвотное стало быть рукопожатно? А ведь в одной колонне маршируете против "кровавого режима"

dim999 пишет:

В Германии бундеспрезидента в отставку попросили, а в Англии группу парламентариев и членов правительства. Обвинения на уровне "истратил 1200 бюджетных евро на компенсацию расходов в командировке" и "принимал от частной фирмы бесплатные билеты на футбол".

Тоска, ужас и Израиль, кто теперь пойдет на эти места работать!

dim999 пишет:

НЯП коллега под этим подразумевает совсем не контроль соответствия расходов легальным доходам

Ну это дело коллеги. Мне такая метода вполне кажется годной. Иностранцы тоже справляются.

dim999 пишет:

Закупка дорогостоящих автомобилей с учетом более длительного срока их эксплуатации в ряде случаев может потребовать меньше расходов средств бюджета, чем более частый ремонт и замена дешевой техники

Ну так кто мешал внести поправки на этот "ряд случаев" (нихрена не составляющих большинства) вместо того, чтобы отвергать законопроект с порога?

И опять же сошлюсь на зарубежный опыт. Там машины ценой до миллиона рублей вполне покупают, а не стремятся любого чиновника усадить непременно в представительский лимузин.

dim999 пишет:

Особенно этот самый миллион — инфляция + курсы и через год на каждое авто придётся писать отдельное разрешение

Добавление еще одного ежегодно индексируемого показателя к куче существующих не так уж трудоемко.

dim999 пишет:

неужели тяжело например к бюджету/доходам привязать?

И как вы это себе представляете?

dim999 пишет:

Коллега, всех-всех бюрократов в пределах 2 млн

Даже 2 млн — это в первой пятерке видов деятельности по числу занятых.

dim999 пишет:

на производствах как раз идёт вымывание малоквалифицированного персонала в пользу спецов

И поэтому СветочЪ Нации постулировал на будущие годы завоз таджиков в объемах миллионов голов?

dim999 пишет:

А к сфере обслуживания относится IT, всяческий сервис с толпой инженеров и прочие сетевые

(устало) Ну хватит уже, коллега, этих московских сказок. Изжога уже. Такое впечатление, что на заработки в Нерезиновск, жить в общаге или вчетвером в однушке и питаться дошираком, провинциал едет исключительно из любопытства. А не потому, что дома работать негде.

dim999 пишет:

на первые места они всяко вряд ли повлияют

Потребность организаций в работниках для замещения вакантных рабочих мест по профессиональным группам и формам собственности

на 31 октября 2010 г., тыс. человек.

2/3, говорите

dim999 пишет:

В ЖЭУ население принимать он прямо-таки побежит, да...

В управляющую компанию может и побежит, кстати.

dim999 пишет:

А равноценное место даже если чел решит что бюджетное шило на мыло менять стоит — оно с сокращением бюрократов как стыкуется?

А никак не стыкуется. Это не только наша национальная особенность — взаимоисключающие параграфы в нормативной базе. По факту, выкручиваются переводом вчерашних госструктур в как-бы-частные. Ну или увольняют пенсионеров и мертвых душ — им новое место искать не надо.

dim999 пишет:

Интересует всё-таки общее количество бюрократии, от того что у них кто-то сидит не в федеральной структуре а в бюрократии штата или муниципальной, населению не тепло и не холодно

Тогда уж надо учитывать только получателей средств из бюджета, ибо в США и Англии многие муниципалы работают на общественных началах и вообще выборные этим самым населением. Но такую выборку я вам точно не дам.

dim999 пишет:

поделитесь ссылкой на то, что с середины 1990-х по середину 2000-х у них бюрократы в 5 (пять) раз расплодились

Просто не надо путать федеральных служащих с гражданскими. Или прибавляйте к нашим бюрократам армию, спецслужбы и почту в обоих странах — или нигде.

dim999 пишет:

Понятно что начальник не (с)мог

Плохой начальник, негодный. Мыть ему в Макдональдсе тарелки, вот верх его проф.уровня.

dim999 пишет:

К этим стабильным бюрократиям не прилагается уголовная ответственность по упрощенной процедуре

Еще раз см. выше про презумпцию виновности в отношении расходов. Да, и регламенты там не только написаны, но и исполняются, и никто не находит это необычным.

dim999 пишет:

Ну так сейчас всё это в бюрократии частных фирм в полный рост

Будь в России развитый частный сектор, сравнимый с западными странами, я бы слова не сказал. А так у нас госслужба — это еще и род собеса. Многим просто идти некуда. См. выше число вакансий.

dim999 пишет:

В теме это было в виде заявлений, причём без конкретики

(устало)

Финансовая деятельность 42372,9

добыча топливно-энергетических

полезных ископаемых 41568,3

производство кокса и

нефтепродуктов 37963,7

Добыча полезных ископаемых 35363,4

добыча полезных ископаемых,

кроме топливно-энергетических 24064,1

Государственное управление и обеспечение военной безопасности; обязательное социальное обеспечение 23960,0

Рыболовство, рыбоводство 22913,5

Операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг 22609,7

Транспорт и связь 22400,5

Производство и распределение электроэнергии, газа и воды 21554,2

  из них связь  20923,1

химическое производство 19428,7

Вся экономика 18637,5

Строительство 18122,2

металлургическое производство и

производство готовых

металлических изделий 17946,3

целлюлозно-бумажное

производство; издательская и

полиграфическая деятельность 17707,1

производство транспортных

средств и оборудования 17367,8

производство

электрооборудования,

электронного и оптического

оборудования 17360,4

производство машин и

оборудования 17009,6

Обрабатывающие производства 16583,1

производство прочих

неметаллических минеральных

продуктов 16053,7

Оптовая и розничная торговля; ремонт автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования 15958,6

производство пищевых продуктов,

включая напитки, и табака 15653,1

Предоставление прочих коммунальных, социальных и персональных услуг 15070,0

Здравоохранение и предоставление

социальных услуг 14819,5

производство резиновых и

пластмассовых изделий 13850,6

Образование 13293,6

прочие производства 12543,1

Гостиницы и рестораны 12469,6

обработка древесины и

производство изделий из дерева 10947,2

производство кожи, изделий из

кожи и производство обуви 10073,2

Сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство 9619,2

текстильное и швейное

производство 9020,5

dim999 пишет:

Если не секрет — что общего у продавца в ТЦ (в лучшем случае аттестат и 0,000... амбиций) с сабжем (высшее/неоконченное высшее + опыт работы/б.-м. денежная семья)?

Общее у них все, от роддома до альма-матер. До социальной сегрегации у нас все же еще дорасти не успели. Хотя к тому упорно идет, но пока еще получить диплом ГМУ и устроиться по специальности могут не только детки состоятельных семей потомственных госслужащих.

dim999 пишет:

насчёт правила и ОС с вычетами — источниками не поделитесь? Бо в кругу общения такого народа хватает (и сам за МКАД бываю и в Москве приезжих на таких должностях как бы не большинство) и ни о чём таком в жилетку не плачутся.

Не верится совершенно. Ну да пусть. Чиновник даже сейчас может работать на одном месте 10 и более лет, а в сфере торговли мне такие уникумы известны... но именно как уникумы. В сетях же и вовсе текучесть на низших должностях 200-400% в год считается нормой. Это есть факт, мсье Дюк (с)

dim999 пишет:

в том что отечественный производитель на контроль качества возложил и через это лишних несколько лет возился с доводкой, наверное не только Пу виноват

Естественно, не только. Но претензии к Пу основываются не на том, что он не умеет работать — а больше на том, что он прикидывается умеющим. Не можешь за 12 лет заставить работать 1 предприятие, ну так покайся, братья мол и сЕстры, устал и ухожу. А то гора регулярно рожает мышей, причем все более дохлых, но вроде как так и надо.

Знаете сколько актов по проверке выполнения еще прошлой госпрограммы "Вооружение" было брошено в корзину? С формулировкой, близко к легендарному "оставить безо внимания — задниц в России много, а Чайковский один"? Не знаете? Вот то-то.

dim999 пишет:

законы Мерфи каждый руководитель в России должен знать наизусть и чтить свято

Ну где-то так, да

dim999 пишет:

Так поэтому и не упомянул

Будьте уверены, нынешние обещания тоже допускают аналогичные двое-, трое- и более толкования :(

Den пишет:

а это жЫвотное стало быть рукопожатно?

Мерзавец как мерзавец. Не убавить не прибавить! Только вот чем он лучше того же Багирова? Тем что один "борцун", а другой типа "охранитель"?

Может, тем, что в отличие от Багирова не колебался вместе с линией партии и не призывал к повторной блокаде Ленинграда?

МЯ — "После такого детства вполне естественно, что роскошь ради понтов меня не интересует." — тогда зачем это упоминание "норковой шкурки"?

Ден — "а это жЫвотное стало быть рукопожатно? А ведь в одной колонне маршируете против "кровавого режима" — коллега, ну так вы "в одной колонне" с Рамзаном, Канделаки и Борей Моисеевым, и ничего

Evermoon пишет:

В два с лишним раза, всего лишь. С 2340 до 4820 млрд.

Коллега, я мерил в баксах — это хоть какая-то единица, можно сравнивать тогдашними и нынешними другими странами

В рублях 1990х оно реально не отражает нифига.

Evermoon пишет:

Да Вы еще моложе, чем кажетесь

Дык я никогда и не скрывал. Я тут уже много писал, что когда делал.

Evermoon пишет:

В Подмосковье до начала-середины 2000 г. проезд вообще 1,2 — 1,5 руб. стоил.

Поэкономили немного и стали платить как все люди в провинции У нас в 2000 было куда дороже.

Evermoon пишет:

Главными статьями расходов для большей половины населения как раз являются коммуналка, еда, дешевая одежда и транспорт.

Я про них и говорил. Расходы на них росли куда медленнее получек, во всяк случае тут. Только коммуналка росла синхронно, еда одежда и транспорт росли сильно медленнее.

Evermoon пишет:

да и Михал Сергеича во время, предшествовавшее Вашему детству, носили на руках...

Эээээ... Я родился как раз в начале срока Горби. Позднего Горби помню отлично. Хоть и был детсадовцем, но в 1989-1990 уже ТВ смотрел вместе со всеми. Помню и танчики в Москоу и Лебединое озеро, как вчера. И многое другое тоже помню.

Evermoon пишет:

Не помните, так может и не надо расссказывать, как все было и как стало, особенно тем, кто все это хорошо помнит, ОК?

Про коммунальные то?

Я не помню лишь точные цифры 1990-2000 в этой статье расходов.

Но точно помню, что в 1995-2000 без внешнего спонсорства мы коммунальные были НЕ способны платить.

Наращивали бы долг и всё.

С 2001 хоть еле-как но уже могли платить, хотя социальное положение взрослых на тот момент не изменилось, все были на тех же работах.

Ну а дальше года до 2003 эта доля всё облегчалась. А где то с 2003 пошла увеличиваться синхронно.

Evermoon пишет:

А что за эти 12 лет и рубль и доллар стали немного не те по покупательной способности — это мимо прошло?

Ну не те, и чего?

Я же сравнивал с Германией.

В Германии и в 2000 и в 2012 могли влёгкую купить современный комп за месяц работы или меньше.

То есть им в 2000 покупательная способность не мешала

А у нас в 2000 было нельзя, а в 2012 можно!

То есть у немцев, с поправкой на покуп способность и тех уровень, всё осталось на сходном уровне, а у нас по этому делу охренительно улучшилось.

Мудрый Ярослав пишет:

Германии и в 2000 и в 2012 могли влёгкую купить современный комп за месяц работы или меньше.

если мерить не в компах, а в метрах жилплощади?

Выборы прошли, а тема не глохнет.

Не все так хорошо в датском королевстве, раз народ политизируется. Это симптом, для тех кто не видит другие, более яркие симптомы.

dim999 пишет:

А вот тут мы и возвращаемся к пункту о з/п и бонусах на которые удаётся (или не удаётся, что чаще) заманить и заставить работать хорошего управленца

чито? полицаям сейчас зарплаты и бонусов не хватает?

Мудрый Ярослав пишет:

В рублях 1990х оно реально не отражает нифига.

и в 2000-х тоже ,но вы про это забываете ибо надо как то надо доказать правдивость словес т.н. "нац.лидера"

Мудрый Ярослав пишет:

еда одежда и транспорт росли сильно медленнее.

ну не надо ляля про медленне. проезд электричкой москва тверь 1999 год 17 руб 2011 269 руб например. Ну а в общественном траснпорте например отменили проездные для взрослых и при нормальном росте всего в 10-12 раз фактические затраты будут больше раз в 20.

Мудрый Ярослав пишет:

я мерил в баксах

Исчислять экономические показатели в инвалюте Путин запретил еще в 2007 году, см. Указ №372, но всем как всегда

Мудрый Ярослав пишет:

Я не помню лишь точные цифры 1990-2000 в этой статье расходов

Зато я помню, т.к. как раз начал ее оплачивать. В 2000 это было 200 рублей. В доллары США пересчитайте самостоятельно а в з/п — это было меньше средней з/п даже самых низкооплачиваемых работников (формально МРОТ был 83 рубля) и на уровне студенческой стипендии.

Мудрый Ярослав пишет:

Я родился как раз в начале срока Горби

Вот потому и не помните, как на Съезде его избрали президентом 72% голосов.

Мудрый Ярослав пишет:

точно помню, что в 1995-2000 без внешнего спонсорства мы коммунальные были НЕ способны платить

Поэтому государство субсидировало оплату ЖКХ, а в 2000-х под соусом "потребитель должен оплачивать 100% стоимости" эта стоимость стала расти очень быстро. Неплательщиков того-с, в социальное жилье или на улицу.

Каммерер пишет:

Выборы прошли, а тема не глохнет

Верхи не могут, низы не хотят и далее по тексту

Sergey-M пишет:

в общественном траснпорте например отменили проездные для взрослых

• маршрутки же.

В 2011 году число нарушений антикоррупционного законодательства в России выросло на 40 процентов по сравнению с 2010 годом и составило 312 300, пишут "Ведомости" в номере от 27 марта. Такие данные содержатся в направленном в Госдуму отчете Генпрокуратуры РФ, имеющемся в распоряжении издания.
Согласно этому отчету, при росте общего числа нарушений на 40 процентов количество уголовных дел, возбужденных по фактам этих нарушений, выросло всего на 8 процентов, а количество дел, дошедших до суда, — сократилось на 4 процента.

Evermoon пишет:

маршрутки же.

ну маршртуки в у нас в 10 раз подорожали . а общ.транспорт в 12. но вот обешсвенного транспорта в городе стало в разы меньше.

Вот и я про то. Социальный общественный транспорт приведен почти к нулю, т.е. наиболее бедное население платит за проезд не в 10-12, а все 20 раз дороже.

Немного повеселим. Оказывается Алена не дает революционерам!

http://haspar-arnery.livejournal.com/308867.html#cutid1

А это пишут про некоего Шувалова, по мнению одного нашего юного коллеги — честнешейго человека и отца матроса ТОФ! Но я уверен, это все провокации проклятых оранжистов-белоленточников!

http://www.kommersant.ru/news/1902692

Ага-Хан пишет:

Оказывается Алена не дает революционерам!

В каментах нарисованы и дальнейшие варианты

Ага-Хан пишет:

А это пишут про некоего Шувалова

$18 млн., "сирота, нищей матери сын"

Следственные органы Генеральной прокуратуры РФ изучают информацию о приобретении крупной недвижимости руководителем аппарата правительства РФ Игорем Шуваловым. Об этом сообщил АПН источник в российских спецслужбах.

По информации источника, вопрос о личной собственности Шувалова был поставлен в ходе проверки деятельности Государственной инвестиционной корпорации (ГОСИНКОР), ликвидированной указом президента РФ Владимира Путина от 6 февраля 2003 года. Согласно одной из версий следствия, незадолго до ликвидации ГОСИНКОР передал Шувалову, вернее, фактически подконтрольным ему компаниям, в собственность загородную резиденцию «Заречье – 4», находящуюся на втором километре Сколковского шоссе (Одинцовский район Московской области). Рыночная стоимость резиденции, площадь которой составляет 7 га, оценивается в $10 млн, причем указанные средства были реально выплачены прежнему руководству ГОСИНКОРа: спонсором сделки, по одной из версий, был близкий к Шувалову бизнесмен, депутат Госдумы от ЛДПР Сулейман Керимов. Однако в кассу корпорации вырученные средства не попали.

Резиденция «Заречье – 4», которую до недавних пор неформально называли «дачей Петрова» (Юрий Петров – президент ГОСИНКОРа в 1993-2000 гг.), считается одной из наиболее престижных чиновных дач в столичном регионе. В 90-е годы ушедшего века Юрий Петров неоднократно сдавал дачу крупным и средним бизнесменам для проведения различных торжеств, благодаря чему «Заречье – 4» приобрело специфическую популярность. По данным следствия, Шувалов собирался построить на территории резиденции личную элитную конюшню.

36-летний Игорь Шувалов считается «правой рукой» председателя правительства РФ Михаила Касьянова.

Структуры, связанные с первым вице-премьером РФ Игорем Шуваловым, принимали участие в сделке по приобретению Алишером Усмановым доли в 13,39% акций компании Corus Group в 2003-2004 гг. Об этом в воскресенье сообщает издание Barron’s.

По данным портала, часть из $319 млн для покупки пакета акций Corus, предоставила зарегистрированная на Багамских островах фирма Sevenkey Limited. Структура сделки стала известна Barron’s после раскрытия материалов Комиссией по ценным бумагам и биржам США (SEC). Sevenkey принадлежала трасту, бенефициаром которого и являлся Шувалов.

Как отмечает издание, организацией перевода $49,5 млн на счета багамской компании занимался деловой партнер Романа Абрамовича Евгений Швидлер. Затем деньги Sevenkey в качестве займа выделила кипрской Gallagher Holdings Усманова на покупку Corus.

Компании при этом удалось обеспечить максимально выгодные условия кредита: фактический процент по займу составил почти 40% годовых при официальном в 5% годовых. В итоге в 2007 году было возвращено $119 млн. Структура Усманова перевела на счета Sevenkey $50 млн (4,9%) доходов от инвестиционных операций в 2006 году.

Barron’s отмечает, что полномочия Шувалова в правительстве распространялись, в том числе, и на сферы, в которых Усманов и Швидлер имели собственные бизнес-интересы.

В аппарате первого зампреда правительства заверили, что все сделки, о которых идет речь в материале Barron’s, соответствовали российскому законодательству и не были секретом для отечественных регуляторов. Все налоги были заплачены, а ограничения на участие госслужащих в коммерческой деятельности — соблюдены, подчеркнули в окружении чиновника. Эту позицию подтвердили и представители Усманова. Швидлер от комментариев относительно сделки с Sevenkey воздержался.

Согласно декларации об имуществе и доходах, в 2008 г. Шувалов располагал доходом в 4,76 млн. руб., двумя земельными участками по 800 кв. м, один из участков – в совместной собственности с супругой. Также, совместно с женой, владел 7 автомобилями (Jaguar, три автомобиля Mercedes-Benz, лимузин ЗИЛ и др.)

В следующем, 2009 г., вместе с супругой приобрел квартиру площадью 108,9 кв. м. В декларации за тот же год появились два участка общей площадью 4 тыс. кв. м, которые находятся в безвозмездном пользовании Шувалова на 5 лет, а также зарубежная недвижимость: аренда жилого дома в Австрии площадью 1479,84 кв. м. и квартиры 424 кв. м. в Лондоне. За 2009 г. Шувалов задекларировал доход в 6,5 млн руб.

Согласно данным журнала The New Times, встреча просителя с вице-премьером Шуваловым можеть стоить $150 тыс.

Жена, Ольга Викторовна Шувалова, бизнесмен. Согласно декларациям 2008-09 гг., Ольга Шувалова – самая богатая супруга члена российского правительства. В 2008 г. официальный доход Шуваловой составил более 364 млн. руб., то есть примерно по миллиону в день. В 2009 г. доход вырос почти в два раза – до 642 млн. рублей.

Evermoon пишет:

Ну это дело коллеги. Мне такая метода вполне кажется годной. Иностранцы тоже справляются.

Но обсуждалась методика именно в понимании коллеги...

Evermoon пишет:

Тоска, ужас и Израиль, кто теперь пойдет на эти места работать!

Ну там у бундеса много всего включая угрозы

http://inosmi.ru/europe/20120218/186221167.html

и при всём этом — мирно ушел в отставку по собственному. С тем что предлагал коллега это оччень разные вещи.

Evermoon пишет:

Ну так кто мешал внести поправки на этот "ряд случаев" (нихрена не составляющих большинства) вместо того, чтобы отвергать законопроект с порога?

Зачем отдавать античиновную тему конкурентам если можно на ней самим попиариться?

http://er.ru/news/2012/3/13/kontrol-rashodov-gossluzhashih-budet-ustanovlen-v-celyah-borby-s-korrupciej-medvedev/

Evermoon пишет:

Добавление еще одного ежегодно индексируемого показателя к куче существующих не так уж трудоемко.

А тогда что от идеи останется?

Evermoon пишет:

И как вы это себе представляете?

Например для мэра стоимость авто в пределах не более 0,1% годового бюджета города и допустим 0,5% его же на гараж в целом, аналогично для губера/полпреда и тех кто относится к экономике и налогам, либо проценты от изменения бюджета к прошлому периоду. Для всех вряд ли получится, но хотя бы кто экономикой рулит.

Evermoon пишет:

И поэтому СветочЪ Нации постулировал на будущие годы завоз таджиков в объемах миллионов голов?

Есть ещё сфера услуг, где они сейчас в большинстве и тусуются.

Evermoon пишет:

(устало) Ну хватит уже, коллега, этих московских сказок. Изжога уже. Такое впечатление, что на заработки в Нерезиновск, жить в общаге или вчетвером в однушке и питаться дошираком, провинциал едет исключительно из любопытства. А не потому, что дома работать негде.

Коллега, давайте Вы мне не будете рассказывать про тяжкую долю провинциала в Москве. Как там, ананасы и тот кто ими питается? В четвером в однушке — встречал, только надо уточнять — 2 недели в месяц ночуют при отсутствии других вариантов, и ещё две недели — дома отдыхают. А с доширака на суп даже очень одичавшие студенты в общаге курсу к 3-му переходят, бо при тех же затратах времени дешевле.

Evermoon пишет:

Потребность организаций в работниках для замещения вакантных рабочих мест по профессиональным группам и формам собственности
на 31 октября 2010 г., тыс. человек.
2/3, говорите

Коллега, а ссылкой — что и как считали — поделитесь? Бо 400 киловакансий на менее чем 2 млн штата с низкой текучестью вызывает вопрос — не посчитали ли туда все вакансии в не частных структурах включая школьных учителей, дворников и прочих ППС-ников.

Evermoon пишет:

В управляющую компанию может и побежит, кстати.

Т.е. опять-таки к частнику на соответствующую зарплату.

Evermoon пишет:

Тогда уж надо учитывать только получателей средств из бюджета, ибо в США и Англии многие муниципалы работают на общественных началах и вообще выборные этим самым населением. Но такую выборку я вам точно не дам.

При чём тут выборные-невыборные? З/п получают — получают, и работу делают, а то что процедура сбора средств отличается — местные особенности.

Evermoon пишет:

Просто не надо путать федеральных служащих с гражданскими. Или прибавляйте к нашим бюрократам армию, спецслужбы и почту в обоих странах — или нигде.

Там по ссылке никаких упоминаний об американской армии и прочих небюрократах не было, с чего Вы взяли. А то так давайте в РФ всех бюджетников посчитаем.

Evermoon пишет:

Плохой начальник, негодный. Мыть ему в Макдональдсе тарелки, вот верх его проф.уровня.

Очень может быть, только годные начальники туда в очередь почему-то не выстраиваются.

Evermoon пишет:

Еще раз см. выше про презумпцию виновности в отношении расходов. Да, и регламенты там не только написаны, но и исполняются, и никто не находит это необычным.

Она там ЕМНИП в плане уголовки — для всех, за неуплату налогов частника на раз посадят. А то что для бюрократов — там отставкой добровольной ограничиваются в подавляющем большинстве. И как Вы помните — я как раз ЗА регламенты высказывался.

Evermoon пишет:

Будь в России развитый частный сектор, сравнимый с западными странами, я бы слова не сказал. А так у нас госслужба — это еще и род собеса. Многим просто идти некуда. См. выше число вакансий.

От того, что потенциальный кандидат предпочтёт должности в филиале чего-нибудь пост начотдела не в Евросети, а в Газпроме — начальнику того филиала легче станет?

dim999 пишет:

там у бундеса много всего включая угрозы

У нас за угрозы в адрес газет можно смело снимать вообще всех, начиная с провинциальных вице-мэров.

dim999 пишет:

Зачем отдавать античиновную тему конкурентам если можно на ней самим попиариться?

Может, затем, что кроме пиара от власти ожидают и хоть каких-то реальных дел?

Не говоря о том, что в приведенной ссылке об ограничении расходов на служебный автотранспорт вообще ни слова.

dim999 пишет:

А тогда что от идеи останется?

У нас командировочные и иные расходы вполне нормируются. Как в рублях, так и в натуральном измерении (вот с индексацией в рублях местами есть проблемы).

Во времена оны еще проще было — член Политбюро ездит на "ЗиЛе", секретарь обкома на "Чайке", директор объединения на "Волге". Всяк сверчок знал свой шесток.

За рубежом, по сути, то же самое. И это идее не мешает.

dim999 пишет:

Например для мэра стоимость авто в пределах не более 0,1% годового бюджета города

И московский мэр сможет покупать авто за 50 мегабаксов, а мэру Сергиев-Посада хватит только на Жигули.

У нас по нас. пунктам разница в соотношении "бюджет/население" не в разы, а на порядки, так что единая норма не прокатит.

dim999 пишет:

Есть ещё сфера услуг, где они сейчас в большинстве и тусуются

А отечественному малоквалифицированному персоналу предлагается сосать лапу, угу...

dim999 пишет:

давайте Вы мне не будете рассказывать про тяжкую долю провинциала в Москве. Как там, ананасы и тот кто ими питается? В четвером в однушке — встречал, только надо уточнять — 2 недели в месяц ночуют при отсутствии других вариантов, и ещё две недели — дома отдыхают.

Всякое бывает. И по месяцу живут, и по два.

А насчет отсутствия вариантов — так я как раз об их отсутствии и говорю.

dim999 пишет:

Коллега, а ссылкой — что и как считали — поделитесь?

Все вопросы к Росстату: http://www.gks.ru/free_doc/2011/potrorg/potr10.htm

dim999 пишет:

не посчитали ли туда все вакансии в не частных структурах включая школьных учителей, дворников и прочих ППС-ников

Пофиг на дворников Коллега утверждал, что специалисту высшей квалификации проще идти в частный сектор, вот пусть полюбуется на 4-кратный разрыв в числе вакансий.

dim999 пишет:

400 киловакансий на менее чем 2 млн штата

Естественно, здесь имелись в виду не только бюрократы. На что как бы прямо намекают "квалифицированные рабочие" и пр. Но госсектор, да.

dim999 пишет:

Т.е. опять-таки к частнику на соответствующую зарплату

Естественно.

Вот только число таких вакансий...

dim999 пишет:

При чём тут выборные-невыборные?

При том, что, согласно определению, выборный чиновник — это не бюрократ, а общественный деятель

dim999 пишет:

З/п получают — получают

Далеко не все. Там масса тружеников на общественных началах, и/или за символические 1-10 долларов в год, т.к. им не запрещено продолжать работать в сфере бизнеса или где они там раньше кормились.

При Рузвельте так и высшие чиновники работали, кстати.

dim999 пишет:

Там по ссылке никаких упоминаний об американской армии и прочих небюрократах не было, с чего Вы взяли

Я немного в курсе вопроса и не путаю федеральную службу с государственной, только и всего

dim999 пишет:

давайте в РФ всех бюджетников посчитаем.

Давайте. Только не говорите потом, что у нас особые условия и нулевая изотерма.

dim999 пишет:

годные начальники туда в очередь почему-то не выстраиваются

Годные вымерли, как динозавры. Еще один косяк Путина — тенденция 90-х к превращению ПОО в корпорацию на самообеспечении была не только не сломлена, но и усилилась. А потом преемник наивно хлопал ресничками — и как мол это у нас любые должности продаются, кроме моей и Владимира Владимировича?

dim999 пишет:

Она там ЕМНИП в плане уголовки — для всех, за неуплату налогов частника на раз посадят

Недоплати три миллиона за три года — посадят и у нас, если захотят. Ходор опять же.

dim999 пишет:

то что для бюрократов — там отставкой добровольной ограничиваются в подавляющем большинстве

Просто крупных косяков (типа вилл и миллиардных состояний, образующихся у членов правительства и их семей за краткое время службы) допускать как-то не привыкли. И потенциальные паровозы давятся еще на стадии чайников

dim999 пишет:

начальнику того филиала легче станет?

У нас 140 млн. населения... Другого найдет. Может, еще и получше первого, т.к. понтов поменьше, а консерватизма побольше.

Ну не строится система госслужбы на уникальных достоинствах уникальных работников.

(Это я еще не говорю о самих кандидатах. Не каждый, знаете ли, захочет работать в нашем бизнесе. Не в белых перчатках он строился, и навыки втыкания паяльника в ж.пу мне, к примеру, у потенциального работодателя совершенно ни к чему).

Олег пишет:

В 2011 году число нарушений антикоррупционного законодательства в России выросло на 40 процентов по сравнению с 2010 годом

Чайка заявил, что коррупция в сфере госзакупок выросла в 2011 "в связи как с повышением активности правоохранительных органов, так и общими негативными тенденциями, нарастанием хищений и злоупотреблений" на 25%.

Легко подсчитать, до каких величин она дойдет к концу президентского срока Путина

Evermoon пишет:

Общее у них все, от роддома до альма-матер. До социальной сегрегации у нас все же еще дорасти не успели. Хотя к тому упорно идет, но пока еще получить диплом ГМУ и устроиться по специальности могут не только детки состоятельных семей потомственных госслужащих.

Вы забыли упомянуть — оба проживают на планете Земля... Как бы претендент в бюрократы — студент или выпускник у которого есть или поддержка со стороны семьи, или опыт работы. В любом наборе это предполагает определённые амбиции (т.е. соглашаться на совсем гнилые варианты он не будет) и возможность не бросаться на первую попавшуюся вакансию, держась за неё любой ценой. Собственно и без образования в таком согласии сильно сомневаюсь, но там хотя бы теоретически возможно.

Evermoon пишет:

(устало)

Государственное управление и обеспечение военной безопасности; обязательное социальное обеспечение 23960,0
...
химическое производство 19428,7
Вся экономика 18637,5
Строительство 18122,2
металлургическое производство и
производство готовых
металлических изделий 17946,3
целлюлозно-бумажное
производство; издательская и
полиграфическая деятельность 17707,1
производство транспортных
средств и оборудования 17367,8
производство
электрооборудования,
электронного и оптического
оборудования 17360,4
производство машин и
оборудования 17009,6
Обрабатывающие производства 16583,1
производство прочих
неметаллических минеральных
продуктов 16053,7
Оптовая и розничная торговля; ремонт автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования 15958,6
производство пищевых продуктов,
включая напитки, и табака 15653,1
Предоставление прочих коммунальных, социальных и персональных услуг 15070,0
Здравоохранение и предоставление
социальных услуг 14819,5
производство резиновых и
пластмассовых изделий 13850,6
Образование 13293,6
прочие производства 12543,1
Гостиницы и рестораны 12469,6
обработка древесины и
производство изделий из дерева 10947,2
производство кожи, изделий из
кожи и производство обуви 10073,2
Сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство 9619,2
текстильное и швейное
производство 9020,5

(Ещё более устало) Сравнивать среднюю з/п там где без высшего образования только секретарь с шофёром и там где на пару сотен технологов и начальников приходится полторы тысячи+ аппаратчиков, упаковщиков и прочих слесарей — можно, но судить по его результату о соотношении з/п спецов с высшим образованием — мягко говоря некорректно.

Evermoon пишет:

Не верится совершенно. Ну да пусть. Чиновник даже сейчас может работать на одном месте 10 и более лет, а в сфере торговли мне такие уникумы известны... но именно как уникумы. В сетях же и вовсе текучесть на низших должностях 200-400% в год считается нормой. Это есть факт, мсье Дюк (с)

Согласен целиком и полностью, но при чём здесь текучесть (работа реально тяжелая за не сильно большие деньги и вакансий всегда море) и Ваши ужастики?

Evermoon пишет:

Естественно, не только. Но претензии к Пу основываются не на том, что он не умеет работать — а больше на том, что он прикидывается умеющим. Не можешь за 12 лет заставить работать 1 предприятие, ну так покайся, братья мол и сЕстры, устал и ухожу. А то гора регулярно рожает мышей, причем все более дохлых, но вроде как так и надо.
Знаете сколько актов по проверке выполнения еще прошлой госпрограммы "Вооружение" было брошено в корзину? С формулировкой, близко к легендарному "оставить безо внимания — задниц в России много, а Чайковский один"? Не знаете? Вот то-то.

1. Заставлять работать 1 предприятие есть обязанность его директора, коим Пу не является. Поэтому тезис "не умеет работать" желательно чем-нибудь подтвердить.

1. Про прикидывание умеющим если можно подробнее, ИМХО чуть ли не прямым текстом заявлялось и заявляется что "работаем как умеем, но остальные претенденты и так не могут", на что сколько-нибудь внятно возразить (т.е. предъявить кандидата с достижениями и желанием поучаствовать в выборах) пока ЕМНИП никому не удалось.

2. Хорошо представляю. Бо в частных конторах аналогичные бумаги и доклады идут туда же и с тем же самым обоснованием. Я когда говорю что кадров дефицит — это исходя из практики, когда очень и очень многое приходится терпеть из-за того что менять не на кого.

   Evermoon пишет:

   Будьте уверены, нынешние обещания тоже допускают аналогичные двое-, трое- и более толкования :(

   Поэтому я официальные выступления без особых причин и не смотрю — пустая трата времени.

dim999 пишет:

Как бы претендент в бюрократы — студент или выпускник у которого есть или поддержка со стороны семьи, или опыт работы. В любом наборе это предполагает определённые амбиции

Амбициометр в студию. Попутно с объяснением, почему же текучесть на госслужбе ниже :)

dim999 пишет:

возможность не бросаться на первую попавшуюся вакансию

Это также сильно субъективно. Куда, по-вашему, деваются все неудавшиеся чиновники?

dim999 пишет:

судить по его результату о соотношении з/п спецов с высшим образованием — мягко говоря некорректно

О да, самые высокооплачиваемые специальности в России — это инженер, учитель, врач и бухгалтер. Да и средняя з/п чиновников чудесным образом совпадает со средней з/п специалиста с в/о...

Тов. пришелец, вам еще не надоело развлекать нашу отсталую расу? А то вашим тентаклям мы можем найти и иное применение

dim999 пишет:

при чём здесь текучесть

При том, что текучесть является следствием описанного.

dim999 пишет:

Заставлять работать 1 предприятие есть обязанность его директора, коим Пу не является

Когда надо было попиариться — он и лично не брезговал поруководить в ручном режиме, см. Пикалево.

И вы уж определитесь, нац.лидер он или хрен с бугра, раздающий заведомо невыполнимые обещания, на которого наплевать даже подчиненным его подчиненных

dim999 пишет:

прямым текстом заявлялось и заявляется что "работаем как умеем, но остальные претенденты и так не могут"

То же самое заявлял Лужков. И что характерно — 20 лет верили.

Где теперь тот пчеловод...

dim999 пишет:

предъявить кандидата с достижениями и желанием поучаствовать в выборах

12 лет нагибания всех и вся и появление таких кандидатов несколько противоречат друг другу.

Вообще я не вижу, чем тут хвастаться. Если за годы твоего правления не появилось ни одного перспективного политика, а имевшиеся захирели — значит, твоя кадровая политика никуда не годится.

При этом не видно никаких предпосылок к тому, чтобы в следующие 12 лет хоть что-то изменилось.

Про 3-е место Прохорова как следствие такой политики уже было сказано.

dim999 пишет:

в частных конторах аналогичные бумаги и доклады идут туда же и с тем же самым обоснованием

Ничего, что масштаб госструктур побольше будет, равно как и вред от подобных "незаменимых" (уж про самый верх я вообще молчу)?

dim999 пишет:

я официальные выступления без особых причин и не смотрю — пустая трата времени

И стоило изводить столько байт на темы, когда можно было просто и грубо написать — "да, я согласен, что все это брехня"...

dim999 пишет:

чуть ли не прямым текстом заявлялось и заявляется что "работаем как умеем, но остальные претенденты и так не могут"

Проблема не в том, что работают как умеют. Она в том, что никто из наших политиков не знает, что надо делать. За исключением папы Зю, который предлагает (может быть и не самый лучший) но зато вполне вменяемый план.

"На этом этапе решается задача установления демократической власти трудящихся, широких народно-патриотических сил во главе с КПРФ. Для ее достижения коммунисты организуют народные массы в борьбе за их социально-экономические, политические интересы, возглавляют выступления людей труда, ветеранов и молодежи в защиту своих законных прав.

Партия добивается создания условий для честных выборов всех органов власти и формирования правительства народного доверия.

Овладение рычагами власти позволит устранить катастрофические последствия “реформ”, восстановить основные политические и социально-экономические права граждан, вернуть народу и взять под контроль государства собственность на противоправно присвоенные основные средства производства. Национализация создаст прочную экономическую основу дальнейших преобразований.

...

Взяв в свои руки природные богатства и стратегические отрасли производства, государство наладит планирование основных показателей развития народного хозяйства, сформирует полноценный бюджет и станет важнейшим заказчиком продукции для отечественных производителей. " (с)

У других и такого нет.

Evermoon пишет:

Может, затем, что кроме пиара от власти ожидают и хоть каких-то реальных дел?
Не говоря о том, что в приведенной ссылке об ограничении расходов на служебный автотранспорт вообще ни слова.

Так вполне себе реальный законопроект. Ниша с ограничением автотранспорта одна, удержание чиновника в рамках, только в одном случае снижением заинтересованности творить фигню с бюджетом, а в другом прямым ограничением некоторых параметров этой фигни.

Evermoon пишет:

Во времена оны еще проще было — член Политбюро ездит на "ЗиЛе", секретарь обкома на "Чайке", директор объединения на "Волге". Всяк сверчок знал свой шесток.

Тоже вариант, но получается что хреновый мер райцентра и хороший мэр миллионника уравниваются. Не так много возможностей мотивации у государства, чтобы ими разбрасываться.

Evermoon пишет:

И московский мэр сможет покупать авто за 50 мегабаксов, а мэру Сергиев-Посада хватит только на Жигули.
У нас по нас. пунктам разница в соотношении "бюджет/население" не в разы, а на порядки, так что единая норма не прокатит.

Именно. Если хозяйства по масштабу и сложности отличаются на порядок, почему руководители должны уравниваться в возможностях? Кстати московский мэр в любом случае по другой статье проходит бо отдельным субъектом федерации рулит.

Evermoon пишет:

А отечественному малоквалифицированному персоналу предлагается сосать лапу, угу...

Или заменить вполне себе выборных мэра и депутатов местной думы на тех, кто создаст работодателям иностранцев максимально некомфортные условия.

Evermoon пишет:

Всякое бывает. И по месяцу живут, и по два.
А насчет отсутствия вариантов — так я как раз об их отсутствии и говорю.

Отсутствие вариантов — в смысле просто погостить у местных знакомых. Месяц-два — живут и годами, 2 недели работы в Москве по 12-14 часов в день и две недели отдыхают у себя, вахтовый метод называется. Чем он плох-то?

Evermoon пишет:

Все вопросы к Росстату: http://www.gks.ru/free_doc/2011/potrorg/potr10.htm

Обследованию подлежали организации (без субъектов малого предпринимательства), осуществляющие все виды экономической деятельности, кроме организаций, основным видом деятельности которых является финансовая деятельность; государственное управление и обеспечение военной безопасности; социальное страхование; деятельность общественных объединений и экстерриториальных организаций.
...
Около 61% всех вакансий сложились в организациях с государственной и муниципальной формой собственности и 39% — в организациях с негосударственными формами собственности. Более напряженная ситуация с заполнением вакантных рабочих мест отмечалась в организациях с государственной и муниципальной формой собственности, где удельный вес потребности в работниках к общему числу рабочих мест составлял 2,4% против 1,8% в организациях с негосударственными формами собственности.
...
5. В профессиональной группе руководителей организаций и их структурных подразделений (служб) насчитывалось 24 тыс. вакантных рабочих мест, из них около 53% приходилось на руководителей специализированных (производственно-эксплуатационных) подразделений (служб), 30% — руководителей функциональных и других подразделений и служб (финансово-экономических, административных, управления кадрами и трудовыми отношениями, по маркетингу и сбыту продукции, рекламно-информационных, материально-технического снабжения, компьютерного обеспечения т.п.) и 17% — на руководителей организаций и их заместителей.
...
6. В группе специалистов высшего уровня квалификации потребность в работниках для замещения вакантных рабочих мест на 31 октября 2010 г. составляла более 143 тыс. Наиболее востребованными были профессии врачей; инженеров-механиков и технологов машиностроения, преподавателей в средних школах и учреждениях начального профессионального образования.

Т.е. обсуждаемых бюрократов в это исследование не включили в принципе, а из тех кого исследовали — на государственных предприятиях вакансий больше т.к. там больше некомплект.

Evermoon пишет:

Пофиг на дворников Коллега утверждал, что специалисту высшей квалификации проще идти в частный сектор, вот пусть полюбуется на 4-кратный разрыв в числе вакансий.

Я говорил, что он уйдёт в частный сектор. Что Вашей ссылкой и подтверждается — в госсекторе (но не в бюрократическом, который просто не рассматривали в данном случае) вакансий больше и некомплект больше.

Evermoon пишет:

Далеко не все. Там масса тружеников на общественных началах, и/или за символические 1-10 долларов в год, т.к. им не запрещено продолжать работать в сфере бизнеса или где они там раньше кормились.
При Рузвельте так и высшие чиновники работали, кстати.

У нас это называется "пистолет дали, а дальше сам"(с)

Evermoon пишет:

Я немного в курсе вопроса

Ссылкой где можно просветиться по данному вопросу поделитесь?

Evermoon пишет:

Только не говорите потом, что у нас особые условия и нулевая изотерма.

Evermoon пишет:

Годные вымерли, как динозавры.

Просто ушли туда, где не надо объяснять, что количество спрошенного сильно зависит от размера заплаченного.

Evermoon пишет:

И потенциальные паровозы давятся еще на стадии чайников

В США, кстати, закон о лоббировании был принят еще в 1946 году. Он установил четкую регламентацию деятельности тех, кто добивается, принимает каким-либо путем или держит в своих руках суммы, которые должны быть использованы как средство достижения определенной цели. Это позволило изменить и отношение к лоббированию, и принципы его осуществления.

http://lobbying.ru/content/sections/articleid8997linkid_.html

Evermoon пишет:

У нас 140 млн. населения... Другого найдет. Может, еще и получше первого, т.к. понтов поменьше, а консерватизма побольше.
Ну не строится система госслужбы на уникальных достоинствах уникальных работников.
(Это я еще не говорю о самих кандидатах. Не каждый, знаете ли, захочет работать в нашем бизнесе. Не в белых перчатках он строился, и навыки втыкания паяльника в ж.пу мне, к примеру, у потенциального работодателя совершенно ни к чему).

1. С каких пор сравнение предложений работодателей стало понтами? А консерватизм я учитываю и торговлю не предлагаю, хотя в ней позиций всяких менеджеров по продажам оборудования, сырья, оптовиков и т.д. — море, у которых работа большей частью офисная.

2. В том-то и дело, что специалисты не уникальные и могут устроиться за пределами госслужбы.

3. Опять-таки про коллекторов и ЧОПы я ни слова не сказал.

   Evermoon пишет:

   Чайка заявил, что коррупция в сфере госзакупок выросла в 2011 "в связи как с повышением активности правоохранительных органов, так и общими негативными тенденциями, нарастанием хищений и злоупотреблений" на 25%.

   Evermoon пишет:

   Чайка заявил, что коррупция в сфере госзакупок выросла в 2011 "в связи как с повышением активности правоохранительных органов, так и общими негативными тенденциями, нарастанием хищений и злоупотреблений" на 25%.
   Легко подсчитать, до каких величин она дойдет к концу президентского срока Путина

   «Если в 2009 и 2010 годах выявлялось менее тысячи таких преступлений, то только в первом полугодии текущего года подобных посягательств уже установлено 1,25 тыс. Растет число таких дел… а также количество привлеченных к уголовной ответственности», — сказал Чайка на координационном совещании руководителей правоохранительных органов РФ.

   Читайте далее: http://izvestia.ru/news/503649#ixzz1qbYMB7CS

   Т.е. таки не больше воруют (про это вообще ни слова), а больше стали ловить.

   Evermoon пишет:

   Амбициометр в студию. Попутно с объяснением, почему же текучесть на госслужбе ниже :)

   Сам факт наличия студенческого билета/диплома чем не подходит? Потому что место спокойное. Сейчас. Коллега это хочет изменить и посмотреть результат.

   Evermoon пишет:

   Это также сильно субъективно. Куда, по-вашему, деваются все неудавшиеся чиновники?

   Ни в дворниках, ни в продавцах в магазинах — ни разу не попадались.

   Evermoon пишет:

   О да, самые высокооплачиваемые специальности в России — это инженер, учитель, врач и бухгалтер. Да и средняя з/п чиновников чудесным образом совпадает со средней з/п специалиста с в/о...
   Тов. пришелец, вам еще не надоело развлекать нашу отсталую расу? А то вашим тентаклям мы можем найти и иное применение

   Теперь внимание, вопрос: если з/п чиновника совпадает с средней по высшему образованию, то как она соотносится с з/п имеющих высшее образование врача и учителя и как изменится средняя з/п лиц с высшим образованием если из рассмотрения исключить данные позиции?

   Господин пришелец, в следующий раз советую перед заброской глянуть список хотя бы широко распространённых профессий в изучаемой местности.

   Evermoon пишет:

   При том, что текучесть является следствием описанного.

   Т.е. сами по себе высокая нагрузка и небольшая зарплата причиной для текучести не является?

   Evermoon пишет:

   Когда надо было попиариться — он и лично не брезговал поруководить в ручном режиме, см. Пикалево.
   И вы уж определитесь, нац.лидер он или хрен с бугра, раздающий заведомо невыполнимые обещания, на которого наплевать даже подчиненным его подчиненных

   http://www.rosbalt.ru/piter/2009/06/04/645588.html

   Однако странные в Вашем мире представления об управлении предприятием...

   И это — законы Мерфи и далее по тексту.

   Evermoon пишет:

   То же самое заявлял Лужков. И что характерно — 20 лет верили.
   Где теперь тот пчеловод...

   Ранее занимал посты губернатора Тюменской области (2001—2005), руководителя Администрации Президента Российской Федерации (2005—2008), заместителя Председателя Правительства Российской Федерации — руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации (2008—2010)[1].

   Напомните, для кого из кандидатов в президенты эта должность была понижением в должности? При том что поводов считать что Собянин справляется лучше пока нет, да и не хуже не факт (пара камней в огород имеет место чисто по личным наблюдениям).

   Evermoon пишет:

   12 лет нагибания всех и вся и появление таких кандидатов несколько противоречат друг другу.
   Вообще я не вижу, чем тут хвастаться. Если за годы твоего правления не появилось ни одного перспективного политика, а имевшиеся захирели — значит, твоя кадровая политика никуда не годится.
   При этом не видно никаких предпосылок к тому, чтобы в следующие 12 лет хоть что-то изменилось.
   Про 3-е место Прохорова как следствие такой политики уже было сказано.

   Это типа Пу должен себе не только преемника/местоблюстителя, но и конкурента лично вырастить? Можно конечно попытаться, но представляете сколько крику будет если он Зю посадит? А сам тот уходить вроде не собирается. Кстати про то что Прохорова в кандидаты загнал Пу чуть ли не лично пиная ногами — тоже высказывались.

Aryan II пишет:

вменяемый план

Aryan II пишет:

"На этом этапе решается задача установления демократической власти трудящихся, широких народно-патриотических сил во главе с КПРФ. Для ее достижения коммунисты организуют народные массы в борьбе за их социально-экономические, политические интересы, возглавляют выступления людей труда, ветеранов и молодежи в защиту своих законных прав.
Партия добивается создания условий для честных выборов всех органов власти и формирования правительства народного доверия.
Овладение рычагами власти позволит устранить катастрофические последствия “реформ”, восстановить основные политические и социально-экономические права граждан, вернуть народу и взять под контроль государства собственность на противоправно присвоенные основные средства производства. Национализация создаст прочную экономическую основу дальнейших преобразований.
...
Взяв в свои руки природные богатства и стратегические отрасли производства, государство наладит планирование основных показателей развития народного хозяйства, сформирует полноценный бюджет и станет важнейшим заказчиком продукции для отечественных производителей. " (с)

Перевожу:

Берём власть, берём под свой контроль экономику, забираем в бюджет все средства, а там посмотрим кому и на что их давать. Не, программа правильная , любой Абрамович подпишется. Только что Вы будете делать, когда выяснится что новая бюрократия рулит ни разу не лучше старой, а вот возможности свалить в частный сектор уже нет?

dim999 пишет:

Берём власть, берём под свой контроль экономику, забираем в бюджет все средства, а там посмотрим кому и на что их давать. Не, программа правильная

Что еще важнее — подобная программа при СССР вполне себе успешно работала.

Не, я понимаю, что лет 20 назад многим казалось, что надо взамен социализма построить капитализм, чтобы потом счастливо загнивать по образцу Штатов и Европы. А по факту даже ничего равного сломанной системе создать не получается. И никто из тех кто у руля, не знает как это сделать.

любой Абрамович подпишется.

При контроле государства над природными ресурсами Абрамович как раз останется не у дел.

Только что Вы будете делать, когда выяснится что новая бюрократия рулит ни разу не лучше старой

Лучше уже тем, что будет реализовывать хоть какую-то реальную стратегию, в отличие от существующей власти, у которой вообще никакой стратегии нет.

а вот возможности свалить в частный сектор уже нет?

Частный сектор никуда не денется.

dim999 пишет:

Это типа Пу должен себе не только преемника/местоблюстителя, но и конкурента лично вырастить?

А Примакова-Лужкова оказывается Ельцин лично вырастил

Aryan II пишет:

Что еще важнее — подобная программа при СССР вполне себе успешно работала.
...
Частный сектор никуда не денется.

Коллега, хотя бы определитесь, "как в СССР" или частный сектор, который виден без микроскопа.

Aryan II пишет:

А по факту даже ничего равного сломанной системе создать не получается.

Поскольку сломанная система по факту покончила жизнь самоубийством — может не надо равную? А если не равную, а аналогичную по масштабам — так советская 70 лет росла.

Aryan II пишет:

И никто из тех кто у руля, не знает как это сделать.

Напомните, кто из тех кто у руля собирается воскрешать советскую систему? А ту которую строят — вполне себе знают и не скрывают особо. Законы Мерфи конечно рулят, но с этим и в СССР всё ОК было.Aryan II пишет:

При контроле государства над природными ресурсами Абрамович как раз останется не у дел.

Коллега, Вы забываете, что контролировать будет не государство, а обычные люди на разных должностях. И сделать так, чтобы расходы преобладали в одном месте, а доходы от них в другом — для хорошего спеца задача вполне решаемая. Насчёт персонально Абрамовича — фиг его знает (хотя он момент и ситуацию чувствует, может и всплыть в роли какого-нибудь замминистра/начальника главка), но свято место пусто не бывает и кто-нибудь процесс откачки прибыли из госкармана в частный наладит. При этом часто на выведенный рубль десяток потерянных приходится.

Aryan II пишет:

Лучше уже тем, что будет реализовывать хоть какую-то реальную стратегию, в отличие от существующей власти, у которой вообще никакой стратегии нет.

У власти стратегия как раз вполне просматривается и с тем что озвучивается плюс-минус совпадает, а вот ссылкой на реальную стратегию КПРФ прошу поделиться.

Олег пишет:

А Примакова-Лужкова оказывается Ельцин лично вырастил

В общем-то да. Лужкова пальцем не трогал и с ресурсов не сгонял, плюс убедительно изобразил что власть бесхозная и надо её только поднять.

dim999 пишет:

Лужкова пальцем не трогал и с ресурсов не сгонял,

Э нет, он много кого пальцем не трогал и не сгонял.