Нагорный Карабах

Den пишет:
Насчет Донбасса автор прав - там сильно выше был.

В Донбассе воевали добровольцы, а не призывники или регулярные войска. Заметная часть добровольцев - это были люди с опытом участия в боевых действиях, вплоть до Афгана дедушки.

Den пишет:
Надо смотреть.

Распределение у них есть на сайте. Не думаю, что радикально отличается, считать лень.

На глаз же видно, что медиана 27-28 лет. Против 23 у армян. Контрактная армия воюет ага.

У нас контрактная армия воюет, у армян призывное мясо. Такие дела, да.

Но медиазона данных по каждому не даёт в открытый доступ вроде. Поэтому боязно ошибиться на глаз)

gooodvin пишет:
боязно ошибиться на глаз)

???😀 Коллега 1786го с любого края на этом графике найти легко. Что ему 29 маловероятно, но возможно. Но не меньше 27 точно.

Раз уж мы на форуме АИ.
Был ли у армян шанс избежать войны? А победить?

Фрерин пишет:
Был ли у армян шанс избежать войны?

Нет.

Фрерин пишет:
А победить?

Без послезнания? Нет. Не проиграть так разгромно в "мире без Пашиняна" могли теоретически.

gooodvin пишет:
Это 2 года назад ещё жевали. Потому что на помощь должен был идти Ваня. А Еревану Карабах и карабахские клан нужны как собаке пятая нога, только мешает евроинтеграции.

Аа) Я тогда во все это не вникал, больше за армянским охлосом следил. А они очень сильно возмущались, почему Пашинян предал ребят)
Странные ребята, хотели в Европу при этом зубами цеплялись за Карабах, отдали бы тогда уж мирно🤔

Азербайджан нарушил режим прекращения огня в Нагорном Карабахе и начал военную операцию против армянских вооруженных формирований.

Поводом для атаки азербайджанской армии послужила гибель военнослужащего ВС Азербайджана в результате обстрела утром 3 августа на Лачинском направлении.

"Утром 3 августа члены незаконных армянских вооруженных формирований на территории Азербайджана, где временно размещен российский миротворческий контингент, подвергли интенсивному обстрелу позиции Азербайджанской Армии в направлении Лачинского района. В результате, от пулевого ранения стал шехидом военнослужащий срочной действительной военной службы – солдат Казымов Анар Рустам оглу", – говорится в официальном сообщении МО Азербайджана.
Азербайджанские СМИ сообщают, что в воздух подняты ударные беспилотники "Байрактар". Уже уничтожен артиллерийский дивизион и один пост армянских вооруженных формирований. Среди армянских солдат есть погибшие и раненые.

В оборонном ведомстве Нагорного Карабаха сообщают о предпринимаемых совместно с российскими миротворцами  мерах для стабилизации ситуации. В Степанакерте объявлена военная мобилизация, в Ереване проходит заседание Совбеза Армении.

отсюда

Хлопцы, тут у Алиевых СВО починается!

Пошумят и успокоятся. Армяне опять утрутся. Колян, пишут, вообще в отпуске.

тухачевский пишет:
Азербайджан нарушил режим прекращения огня в Нагорном Карабахе и начал военную операцию против армянских вооруженных формирований.

Поводом для атаки азербайджанской армии послужила гибель военнослужащего ВС Азербайджана в результате обстрела утром 3 августа на Лачинском направлении.

Как-то заковыристо составлено. Азербайджан нарушил, но до этого был убит его солдат. Вероятно, считается, что нарушением режима прекращения огня убийство не является.
Что касается самой ситуации, соглашусь с предыдущим мнением. Думаю, это ненадолго. Пошумят и прекратят.
Но Коля все-таки совбез созвал.

Вообще, по поводу миротворцев и их восприятия ситуация очень интересная и хотелось бы высказать об этом пару идей, а именно.
За константу предлагаю взять тот факт, что миротворческий контингент в Арцахе бесполезен и вообще занимается тем, что мешает армянам построить великий хаястан и дойти до Баку.

Я вчера бегло пробежался по армянским телеграм-каналам и обвинений и проклятий в сторону миротворцев я встретил куда больше, чем в сторону правительства Армении, которое выводит из Арцаха войска, оставляя де-факто армян Арцаха наедине с теми, кто хочет их вырезать, обрекая их на уничтожение.

Вы, наверное скажете. Но ведь сейчас миротворцы согласно договорённостям должны обеспечивать мир и порядок в Арцахе, поэтому, все предъявы к ним абсолютно легитимны.
И я скажу, что да, абсолютно легитимны. Но есть один нюанс. Нюанс этот заключается в том, что нужно понимать одну вещь.
Миротворцы в Арцахе - временщики. Сколько они там пробудут - неизвестно. Сейчас миротворческий контингент в Арцахе это около ~800 человек, остальные находятся на Украине. Это если кратко.
Я, как и наверное большинство моих читателей, убеждён, что безопасность Арцаха должна быть обеспечена в первую очередь армянской армией.
Возлагать безопасность армян Арцаха на плечи МС РФ - преступно по отношению к жителям Арцаха. Арцах как территория может быть обороноспособной исключительно при взаимодействии с армией "большой Армении". Но это лирическое отступление, сейчас не об этом.

Есть такой анекдот.
Приходит админ праворадикального армянского телеграм-канала домой и видит, как азера ебут его девушку. Он начинает бегать по всей квартире и кричать "арррррряяя куда смотрят миротворцы"
(Комический эффект анекдота достигается за счёт того, что у админа армянского телеграм-канала есть девушка и что он живёт отдельно от мамы, в реальности такую ситуацию представить, сами понимаете...)

Мне кажется, за последние 1.5 года уже только слепой не понял, что МС РФ в Арцахе находятся исключительно для картинки. Это очевидно и понятно всем.
Раз уж писанина в телеграме со "спросами" с миротворцев или с правительства Армении имеет одинаковый эффект (нулевой), то лучше уж писать про тех, кто действительно виноват в нынешней ситуации. Это в первую очередь правительство Армении, во вторую очередь это общество/население Армении.

Понимаю, перекладывать ответственность на МС РФ удобнее, но что поделать.
Если завтра вдруг начнётся настоящая война (а не римейк 2021 года), то тот контингент миротворцев что стоит в Арцахе, не продержится и недели. Примерно столько же, в лучшем случае, продержится то, что сейчас называется "АО НКР".

Корневой вопрос существования Арцаха зависит от того, поддержит ли Армения Арцах или нет. Всё остальное - разговоры в пользу бедных. Стоит там 5 тысяч миротворцев или 500 человек, отправили вы на карточку сбербанка тысячу или сто тысяч - это всё не меняет ровным счётом ничего.
Вопрос существования остатков Арцаха в случае серьёзной заварушки зависит исключительно от ответа на вопрос "Армения впишется?"
В случае положительного ответа можно за что-то побороться. В случае отрицательного ответа - мне бы хотелось, но нет.
Это очень горькая правда, которую просто нужно осознавать и принимать.
В данном контексте имеет смысл спрашивать с армян. Точнее, не "спрашивать", а доносить мысль до людей, читающих ваши каналы, что пока Ереван последовательно кладёт хуй на проблемы Арцаха, всё остальное - разговоры в пользу бедных.
Командование МС РФ не читает ваши высеры глубокомысленные размышления в телеграме. А вот в ином случае возможно получится изменить что-то в головах людей.
Вообще, чисто гипотетически (опять-таки, исключительно гипотетически) что-то изменить может митинг из реальных людей, проживающих в Армении с требованием у правительства защитить Арцах.
Чисто гипотетически что-то могут изменить бесконечные военизированные организации, которые готовятся к "последней, решающей битве" (которой вполне может не быть, если противник просто продолжит откусывать по маленькому кусочку от Армении/Арцаха), которые могли бы проникать в Арцах и формировать из остатков местных жителей подразделения территориальной обороны.
Вы наверное скажете - но там же миротворцы, не пустят! Как это возможно?
Знаете, в 1988 году армянских повстанцев вопрос наличия в Арцахе советской армии, советского КГБ и советской милиции как-то не очень волновал. Если вы считаете, что наличие там миротворцев есть реальная причина того, чтобы передать безопасность и жизни населения Арцаха им в руки, то, ну... Наверное вам стоит пересмотреть своё самоопределение как армянского националиста, что ли.
Можно сколько угодно размышлять о бездействии миротворцев и это может быть сто раз правдой, но бездействие Еревана в данной ситуации - настоящее предательство.
Можно написать сотни постов о "разрешении Путина напасть на Арцах", но азера бы не рискнули на эту авантюру, не занимайся армяне хернёй на протяжении 26 лет, а укрепляй обороноспособность и государственность.
Главные предатели Арцаха сидят не в Москве, они сидят в Ереване. Без них ни у Путина, ни у Эрдогана ничего бы не получилось.

тыц

Знакомый из Армении сообщает, что на Армению напал Азербайджан, т.е. именно на приграничные районы самой Армении, а не Нагорный Карабах. Есть какая-нибудь информация касательно этого?

pmurov пишет:

Знакомый из Армении сообщает, что на Армению напал Азербайджан, т.е. именно на приграничные районы самой Армении, а не Нагорный Карабах. Есть какая-нибудь информация касательно этого?

Пока вот так.

Азербайджанские вооруженные силы обстреливают территорию Армению из артиллерии и применяют беспилотники. Об этом сообщают ТАСС и «РИА Новости» со ссылкой на армянское Минобороны. Столкновение на границе подтвердили в Минобороны Азербайджана.

«13 сентября с 00:05 ВС Азербайджана начали интенсивный обстрел армянских позиций в направлении городов Горис, Сотк и Джермук из артиллерийских средств и стрелкового оружия крупного калибра»,— сообщили в пресс-службе Минобороны Армении.

Минобороны Азербайджана подтвердило факт столкновений на границе, обвинив «диверсионные группы вооруженных сил Армении» в минировании азербайджанских позиций.

«В целях предотвращения провокаций вооруженных сил Армении и военных угроз территории и суверенитету нашей страны, обеспечения безопасности наших военнослужащих, в том числе гражданских работников, задействованных в инфраструктурных работах на территории Кельбаджарского и Лачинского районов, решительные меры принимаются подразделениями азербайджанской армии, дислоцированными на этом направлении»,— сказано в Telegram-канале Минобороны Азербайджана.

В ведомстве отметили, что в результате диверсии со стороны армянских военных армия понесла потери среди военнослужащих, военной инфраструктуре нанесен ущерб.

Армения обратилась к России с просьбой ввести войска.

Самое время, чо)

Stranger233 пишет:
Армения обратилась к России с просьбой ввести войска.

Нет ничего глупее со стороны России, чем поступиться Донбассом ради Армении. Как насчет версии, что российские резервы припасены именно для защиты армянских братушек?

Mockingbird19 пишет:
Как насчет версии, что российские резервы припасены именно для защиты армянских братушек?

На границе с Харьковской областью?
Шойгуеды лично готовы. Уверен.

Stranger233 пишет:
На границе с Харьковской областью?

Пока это предположение. Где они реально, мы не знаем.

Шойгуеды лично готовы. Уверен.

Что позволило украинцам вышвырнуть из своей армии таких радетелей за "дружбу народов", а русским мешает?

Mockingbird19 пишет:
Что позволило украинцам вышвырнуть из своей армии таких радетелей за "дружбу народов", а русским мешает?

Почему все нацмены вышвырнули, а русские нет? Странный вопрос.

Stranger233 пишет:
Почему все нацмены вышвырнули, а русские нет? Странный вопрос.

Не все. Белорусы, например, оставили. Да и на Украине также было до 2014-15 гг.

Россия должна помочь братушкам, если не помогут, это будет репутационным ударом для вас, мистер Путин, не может себе позволить такого!!11

СМИ Азербайджана заявляют, что после ночных боев на границе, достигнута договоренность о прекращении огня между Азербайджаном и Арменией с 9 утра. Армения пока не подтверждает эту информацию.

Пашинян заявил, что в ходе ночных боев на границе Армения потеряла 49 человек убитыми (цифра может возрасти) и существенное число ранеными. Армия Азербайджана также понесла потери убитыми и ранеными (точные цифры неизвестны)
Нормальный такой замес был...

Den пишет:

Пашинян заявил, что в ходе ночных боев на границе Армения потеряла 49 человек убитыми (цифра может возрасти) и существенное число ранеными. Армия Азербайджана также понесла потери убитыми и ранеными (точные цифры неизвестны)
Нормальный такой замес был...

Потери скорее всего больше, но вот Минобороны Азербайджана признало потерю 50 военнослужащих. Там прям конкретный замес был, судя по всему.

Бои на армяно-азербайджанской границе 13.09.2022

Около 23.30 12.09.2022 Азербайджан начал массированные обстрелы приграничных территорий Армении. Согласно заявлению азербайджанской стороны, причиной стало нападение армянских ДРГ на позиции ВС АР на территории Нагорного Карабаха.

Республика Армения отвергла все обвинения. На данный момент столкновения в приграничных армянских районах продолжаются.

Ход боевых действий

▪️Около полуночи начались массовые обстрелы со стороны ВС Азербайджана населенных пунктов Джермук, Горис, Варденис, Капан, Корнидзор, Арени, Горис и Сотк из тяжелого вооружения.

В районе села Вернис Шоржа был нанесен удар беспилотником-камикадзе. С самого начала эскалации в затронутых боевыми действиями районах была объявлена эвакуация

▪️Согласно сообщениям армянских источников, в районе 14.00 азербайджанские военнослужащие перекрыли трассу Капан — Чакатрен на юге Армении.

Дорога проходит по подконтрольной Азербайджану с 2020 года территории Нагорного Карабаха. Это усложнило логистику и оказание помощи раненым на юге Сюникской области.

▪️Около 17.00 МО Азербайджана заявили об обстреле позиций азербайджанских вооруженных сил в окрестностях села Ахмедли Лачинского района.

▪️И азербайджанские, и некоторые армянские источники сообщили о продвижении личного состава ВС Азербайджана на территорию Армении в окрестностях Вардениса, Сюника и Джермука.

▪️Дважды публиковались сообщении о режиме прекращения огня: ночью, около 02.00 и в районе 9.00 утра, однако подтверждения этой информации не было. Обстрелы в зоне столкновения продолжились.

▪️Появились кадры переброски вооружений к границе Азербайджана и Армении неподалеку от населенного пункта Ирандиби в провинции Восточный Азербайджан в Иране, однако подтвердить их не представляется возможным.

▪️По данным враждующих сторон, в ходе столкновений погибло не менее 49 армянских и 50 азербайджанских военнослужащих.

Заявления представителей враждующих сторон

▪️Премьер-министр Армении Никол Пашинян сообщил, что Азербайджан предъявил к Армении территориальные претензии.

По его словам, в Ереване не намерены предоставлять контролируемый Азербайджаном коридор по территории страны, но заинтересована в открытии новых транспортных узлов.

▪️По мнению президента Азербайджана Ильхама Алиева, ВС республики успешно подавляют огневые точки и опорные пункты Армении, которые якобы представляли угрозу для Баку.

Дипломатическое сопровождение конфликта

▪️В районе 02.00 ночи премьер-министр РА Никол Пашинян провел переговоры с Президентом РФ Владимиром Путиным, в ходе которого стороны обсудили сложившуюся ситуацию на приграничной территории Армении и пути решения кризиса.

▪️После обращения Совбеза РА к ОДКБ секретариат организации выпустил заявление, в котором обозначил неприемлемость применения силы и обозначил необходимость урегулировать противоречия, опираясь на трехсторонние договоренности Между Арменией, Азербайджаном и Россией.

Около 19.30 началось закрытое совещание ОДКБ с участием Президента РФ Владимира Путина.

▪️Представители Ирана после консультаций с главой Армении заявили о недопустимости изменения сложившихся границ республики и новой войны на Южном Кавказе.

▪️Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу высказался в поддержку действий Азербайджана. Ранее власти в Баку также поддержал турецкий президент Реджеп Эрдоган. Сторону азербайджанской стороны занял Пакистан.

▪️Никол Пашинян провел переговоры с президентом Франции Эммануэлем Макроном, после чего французская сторона инициировала заседание СБ ООН для обсуждения обострения конфликта.

▪️Премьер-министр Армении связался с главой Госдепартамента США Энтони Блинкеном. Госсекретарь призвал обе стороны к немедленной деэскалации.

▪️Евросоюз направил спецпредставителя в Армению и Азербайджан для урегулирования конфликта.

▪️Председатель ОБСЕ Збигнев Рау и генеральный секретарь Хельга Шмид призвали к немедленному прекращению огня между сторонами конфликта.

Также на вечер Азербайджан заявил о контроле над 100 км спорной территории.

Den пишет:
Бои на армяно-азербайджанской границе 13.09.2022

Будете делать ставки насчет эскалации конфликта?

Mockingbird19 пишет:
Будете делать ставки насчет эскалации конфликта?

Не. Слишком много факторов. А в том что без вмешательства извне Азербайджан ссыклоармян раскатает думаю никто не сомневается.

C армяно-азерским конфликтом лично для меня трабл в том, что за последние лет 5 эмпатия полностью испарилась к армянской стороне. То есть, вообще нечто посторонее. Из разряда индо-пакистанского конфликта или каких-то негрозамесов. Всё равно. И не жалко никого.

gooodvin пишет:
вообще нечто посторонее. Из разряда индо-пакистанского конфликта или каких-то негрозамесов. Всё равно. И не жалко никого.

У меня разница только в том, что симпатий к армянам у меня не было и пять лет назад.

gooodvin пишет:

C армяно-азерским конфликтом лично для меня трабл в том, что за последние лет 5 эмпатия полностью испарилась к армянской стороне. То есть, вообще нечто посторонее. Из разряда индо-пакистанского конфликта или каких-то негрозамесов. Всё равно. И не жалко никого.

плюсую,если еще до 2020 симпатии были на стороне армян,то после ознакомления с их комментариями в группах вконтакте,считаю пусть они катятся куда подальше