Немного о демографии (продолжение)

Stranger233 пишет:
А зачем 100500 народов, выдуманных на пустом месте? Ну давайте бланк переписи сделаем трехметровый с "новыми" народами.
Я говорю о возвращении исторических народов. Чтобы убрать искусственное разделение/объединение советской национальной политики. Татары - это искусственный субстракт объединения разных народов; коми или черкесы наоборот искусственно разделены. Я про это.

А я про то, что "разделяй и властвуй" это альфа и омега нормальной имперской политики. И ради абстрактного "очищения" отказываться от некоторых удачных находок большевизма это абсурд и в целом тот же большевизм. Ловля "идеального" в ущерб "реальному". И потом, да здравствует больше татар - хороших и разных, а вот неких "единых алтайцев" и "единых черкесов" нафиг не надо. Отлично, что они такие хорошие и разные. Наоборот республику Алтай расформировать нафиг, за слово алтайцы выгонять из этнографов на мороз и считать только по племенам. В Дагестане - ту же фигню. А то и там много мол "лишних" народов - надо сливать их в более крупные в рамках советского/россиянского нациестроительства...👎🙄

Stranger233 пишет:
А зачем 100500 народов, выдуманных на пустом месте? Ну давайте бланк переписи сделаем трехметровый с "новыми" народами.
Я говорю о возвращении исторических народов. Чтобы убрать искусственное разделение/объединение советской национальной политики. Татары - это искусственный субстракт объединения разных народов; коми или черкесы наоборот искусственно разделены. Я про это.

Что быстрее растворится в чае, кубик сахара или ложка сахарного песка?
Ассимилировать лучше несколько мелких народов, чем один большой. И чем больше мелких - тем лучше. Если бы Татарстан был бы мельче, зато на карте красовались Тептяринская Республика, Крященская и Мишаринская - было бы гораздо проще решать вопросы с Казанью. Будет вместо единого Казахстана в свое время 4 АССР (3 жуза + Каракалпаки) то они давно стали бы чем-то вроде Поволжья.

А представьте судьбу Украины, если бы в 194х выделили бы отдельно Западно-Украинскую ССР

Действовать надо не ради "чтоб не как в СССР" или не ради длины бланка - а ради процветания России и её народа.

Да, советская нацполитика порочна и привела к катастрофе. Но целиком и полностью делать "чтоб как не в СССР" нельзя. Следует отвергать порочные и вредоносные практики и сохранять полезные. Аналогично относительно практик Российской империи.
Разделение коми и черкесов это прекрасно - надо расширить и углубить, вспомнить о различиях в других народах страны.

Фрерин пишет:
Действовать надо не ради "чтоб не как в СССР"

Речь не о том, чтобы не как в СССР, а не заниматься клоунадой с лоскутным одеялом, двумя тысячами разных народов. Понятно, что для ассимиляции "чем больше, тем лучше", но в рамках той же нашей продолжающейся "поддержки многообразия культур" может наоборот в минус работать.
Пример с жузами не в копилку, так как исторически они развивались в разных формациях и по сути действительно культурно обособленны. А вот "разделённые" черкесы или коми - это реально высосано из пальца.

Stranger233 пишет:
А вот "разделённые" черкесы или коми - это реально высосано из пальца

Про черкесов не знаю, за коми скажу, что в делении определенно есть рациональное зерно. И их даже недоразделили, потому что можно еще было спокойно коми-ижемцев выделить, и прямо сейчас они борятся за свое признание, и диалект у них, вроде бы, дальше от зырян, чем пермяцкий.
Коми-пермяки - это те коми, что остались в Пермской губернии, самые дремучие и безобидные, у них, вроде бы, дольше всех язычество было.
Коми-зыряне - это те самые коми, которых называли в 19 веке "евреями Севера", торговый народ, достаточно успешный, учитывая пропорции.
Коми-ижемцы - субарктическая ветвь коми, пассионарии. Потеснили ненцев в Арктике, переняли у них оленеводство, западная ветвь дошла до Кольского полуострова. В 17-18 веках вместе с сибирским казачеством ходили штурмовать бескрайние фронтиры Сибири и ДВ.
Если так подумать, коми в целом - это один из самых комплиментарных и полезных русским народов.

Stranger233 пишет:
"разделённые" черкесы или коми - это реально высосано из пальца

Я не согласен и с удовольствием разделил бы еще и мордву... но даже если считать что почти век назад эти народы "высосали из пальца", то за век различия точно накопились. И гораздо логичнее их поддерживать чем искуственно объединять.

Stranger233 пишет:
не заниматься клоунадой с лоскутным одеялом, двумя тысячами разных народов

Почему? Что мешает кроме "чувства прекрасного" и "экономии" электронной бумаги?

Stranger233 пишет:
Понятно, что для ассимиляции "чем больше, тем лучше", но в рамках той же нашей продолжающейся "поддержки многообразия культур" может наоборот в минус работать.

Ну так и бороться надо с "поддержкой многообразия культур", а не с числом народов. Не путайте причину и следствие. Поступи как хотите вы и мы на ровном месте получим куда более оформленные идеи незалежной Великой Черкессии на полКавказа. Не говоря уж о том что единый, могутный черкесский народ начнет из бюджета вытрясать деньги на себя любимого, репатриацию своих и свою культурку с утроенной силой.

ДР Конго провёл всего один цензус в своей истории, в 1984. И как после этого проверять прогнозы ООН?

del

ох, и откуда вы там в своей россии взяли, об "особленности жузов"?) почему мы, не знаем об этом?)

MASAGGET пишет:
ох, и откуда вы там в своей россии взяли, об "особленности жузов"?) почему мы, не знаем об этом?)

Любим, понимаешь, рассматривать разные народы под микроскопом, такие мы любознательные. Acer120 и mockingbird19 много писали про особенности жузов :) Вы, мамбеты, не знаете, потому что русские вам миллион раз уже пояснили, а из головы вылетает, средний IQ казахов же низкий, вот и память короткая :)

Maximusss7752 пишет:
Любим, понимаешь, рассматривать разные народы под микроскопом, такие мы любознательные.

ладно) главное что об этом всем думаем)

Управление по делам ЗАГС Новосибирской области опубликовало свежую статистику за октябрь 2021 года.

В регионе в прошлом месяце умерло 3706 человек, а родилось 2411 жителей. При этом, по сравнению с сентябрем, в этом месяце смертность увеличилась на 197 человек. В прошлом году в разгар второй волны цифры были выше. В октябре 2020 года умерло 4279 человек, а родилось 2590.

MASAGGET пишет:
откуда вы там в своей россии взяли, об "особленности жузов"?) почему мы, не знаем об этом?

Реально не понимаете? Запретная тема жеж. Особенно в связи с Младшим жузом. Причины вроде любому мыслящему понятны.

MASAGGET [пишет]
В регионе в прошлом месяце умерло 3706 человек, а родилось 2411 жителей. При этом, по сравнению с сентябрем, в этом месяце смертность увеличилась на 197 человек. В прошлом году в разгар второй волны цифры были выше. В октябре 2020 года умерло 4279 человек, а родилось 2590.

Новосибирская область: всего с января по октябрь родилось 23677 человек (-1,55%).

Хм... причем тут Оренбург?

MASAGGET пишет:
ох, и откуда вы там в своей россии взяли, об "особленности жузов"?) почему мы, не знаем об этом?)

Предположим не по жузам, но вот адаевцев и кипчаков, которые себя отдельным народом считают, встречать приходилось.

Ivto пишет:
адаевцев

Так это и есть главные сепаратисты Младшего жуза.

Den пишет:
Так это и есть главные сепаратисты Младшего жуза.

Они самые, "мин адай - бин кудай". Причем основные нефтяные месторождения на их землях находятся, и с них им почти ничего не обламывается. Известные беспорядки в Новом Узене как раз с этим были связаны.

Ivto пишет:
Предположим не по жузам, но вот адаевцев и кипчаков, которые себя отдельным народом считают, встречать приходилось.

агась) пойду скажу знакомым, пусть переписной лист отредачать) новую нацию в москве им придумали)

Jared пишет:
Хм... причем тут Оренбург?

хвалю за еженедельные данные)

MASAGGET пишет:
агась) пойду скажу знакомым, пусть переписной лист отредачать) новую нацию в москве им придумали)

А у вас что, национальность можно указать только ту, что начальство в переписной лист решило поставить?

Ivto пишет:
А у вас что, национальность можно указать только ту, что начальство в переписной лист решило поставить?

да, зачем заниматься вредительством, плодя всяких эльфов .

MASAGGET пишет:
да, зачем заниматься вредительством, плодя всяких эльфов .

Любая деспотия всегда ищет оправдания своим действиям.

Ivto пишет:
что, национальность можно указать только ту, что начальство в переписной лист решило поставить?

Конечно. Азиатская деспотия жеж.

Den пишет:
Конечно. Азиатская деспотия жеж.

Да я уже понял.

MASAGGET пишет:
агась) пойду скажу знакомым, пусть переписной лист отредачать) новую нацию в москве им придумали)

С первых уст слышал, как те, кто жил в Казахстане, говорили о тех, кто чуть не ударяя себя в грудь говорил: "Я никакой не казах, я найман". И такой случай не единичный.

Stranger233 пишет:
С первых уст слышал, как те, кто жил в Казахстане, говорили о тех, кто чуть не ударяя себя в грудь говорил: "Я никакой не казах, я найман". И такой случай не единичный.

да, и у каждого есть своя идентичность, свой язык, своя культура) клятая астана не дает самоопределиться🤬

Stranger233 пишет:
И такой случай не единичный.

и вообще, все давно перемешались 😋

MASAGGET пишет:
и вообще, все давно перемешались

"Не носи милый чапан, чапанде жапан жаман. Носи миленький часы, сагатде жапан жаксы" 😁

del

Jared пишет:
Интересно, когда-нибудь будет трибунал над товарищами из КПК? Или только в фантазиях пантюркистов?

будут платить и каиться

MASAGGET пишет:
будут платить и каиться

Пока "китайский инвестор" в Казахстане и Ср.Азии себя хозяином чувствует. Как и "британский советник"...