Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, andaar

Немного о демографии (продолжение)

Ответить
Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

JonW пишет: вот этот вариант. Что тут стра...

JonW пишет:
вот этот вариант. Что тут странного? Два счастливых коммуниста получили квартиру, завели 4-х, ибо так надо, по Mальтусу, потом приехали родители. Теперь в квартире живёт 8 взрослых бедняков.

Ну как минимум потому, что после войны СКР в России поднимался выше тройки только в один год, а массовое оквартиривание - это шестидесятые где-то. А ещё у молодой советской семьи, возникшей в шестидесятые годы с хорошей вероятностью могли быть серьёзные проблемы с наличием обоих родителей к началу семидесятых. Ну и последнее, я знаю минимум людей, которые перевозили дееспособных родителей жить к себе. Ну а ещё в модели, где каждая семья заводит по четыре ребёнка в среднем со взрослыми детьми доживают 0,5 родителя на человека.
Пусть пара из вашего примера 40 года рождения, их родители 20 года. Переезжают на квартиру и начинают заводить детей они в 1960. Заводят четверых, что в два раза больше, чем в среднем по городу в РСФСР. Вряд ли они их рожают сразу, пусть заводят каждые два года. Младший ребёнок 66 года рождения. В это время их родителям 46, у них есть дом в деревне (где раньше жило 6-8 человек) и работа в колхозе. Если деревню ликвидировали, родителям ещё и дали новый колхозный дом с удобствами. Пусть родители станут неспособны жить самостоятельно к 60 годам, возраст выхода мужчины на пенсию. Это восьмидесятый год. Тот факт, что у русского мужчины 1920 года рождения шансы дотянуть до 1980 были не то чтобы велики пропустим. Оба родителя переезжают жить именно к этой паре, то есть их братья-сёстры такой нагрузки не имеют. То есть ситуция то описанная вами в принципе может быть, но тут сразу несколько серьёзно выбивающихся из реальной практики случаев, а значит брать её как образцовую странно.
И вы проигнорировали главное - советская семья и до переезда в город ютилась на сравнимой площади названным числом людей. Приличная площадь у домов на селе (аналог городской трёшки) - это семидесятые годы где-то. Выход сколько-нибудь серьёзной доли крестьян на сотню квадратов и больше - нулевые.

Последний раз отредактировано: Грець на 01 Сен '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

рисовали бы, нарисовали бы эти задачи, но нет. у на самая честная статистика. в отличие от ваших майских указов, где статистику подгоняют

Общенациональный приоритет оказался не в приоритете?

Казахстан не достиг ни одного стратегического показателя Национального плана в области здравоохранения на 2021 год.
В РК действует Национальный план развития страны до 2025 года. В рамках плана было определено десять общенациональных приоритетов, среди которых один целиком посвящён вопросам здоровья нации: «Доступная и эффективная система здравоохранения». Эффективность достижения этого общенационального приоритета оценивалась по четырём ключевым стратегическим показателям. Как оказалось, к концу 2021 года ни один из них не был исполнен.

Один из основных показателей успешной реализации Национального плана в сфере здравоохранения — увеличение ожидаемой продолжительности жизни при рождении: планировалось, что к концу 2021 года показатель увеличится в среднем по Казахстану до 73,2 года. На деле же уровень упал до 70,2 года, что даже меньше, чем ранее, в 2020-м (71,4 года). Причиной называют пандемию COVID-19, а также рост заболеваемости и смертности в стране.

Ещё один показатель эффективности здравоохранения — снижение материнской смертности: по плану — до менее 35 на 100 тыс. живорождений в 2021 году. По факту же уровень составил 44,71 на 100 тыс. живорождений. Нацплан в этой сфере провалили почти все регионы страны. Более того, в Атырауской области фактический уровень материнской смертности превысил ожидаемый в три раза.

Что касается другого важного показателя Национального плана — детской смертности, — здесь показатели не были достигнуты вообще ни в одном регионе. К концу года детская смертность в Казахстане должна была снизиться до 7,6 на 1000 родившихся живыми по сравнению с 7,77 годом ранее. Однако показатель, наоборот, вырос до 8,44 в среднем по стране.

t.me/rankingkz

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

MASAGGET пишет: у на самая честная статистика....

MASAGGET пишет:
у на самая честная статистика. в отличие от ваших майских указов, где статистику подгоняют

И первый мест по продажам навоз. Уже даже не смешно, коллега.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

население по регионам, оценка 1 сентября 2021 и перепись и разница
удивляет кызылорда, туркестан где оно оказалось ниже оценки, миграция из нищих регионв) так же мангыстау рост маленький показывает🤔, акмола самый топовый прирост, за счет н.п под боком Астаны, Косшы город хз скок по переписи, еще не опубликовали, но по открытым данным 70к+

альтистории тайный советникъ
Цитата

MASAGGET пишет: население по регионам, оцен...

del

Последний раз отредактировано: Jared на 12 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Jared пишет: Какова роль репатриации в стол...

Jared пишет:
Какова роль репатриации в столь стремительном росте числа казахов? Есть какие либо оценки по репатриантам с момента переписи 2009 года?

хз, но если брать новость 2009 года и 2021. и посчитать разницу, выходит приехало оралманов 340k

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

del

Последний раз отредактировано: Jared на 12 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

MASAGGET пишет: Jared пишет : Какова роль...

del

Последний раз отредактировано: Jared на 12 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Jared пишет: Я слышал, что у вас есть какая...

Jared пишет:
Я слышал, что у вас есть какая-то разница между оралманами и просто этническими казахскими мигрантами

ну, вот берешь этносы на начало 2021, затем едн и сальдо миграции внешней суммуруешь это все и получаешь этносы кз на начало 2022 года. т.е оралманы не учитываются тут, их минтруда ведет и все эти излишки накопленные в межпереписной период обнаруживаются во время переписи, оралманы не граждане кз, потом только подают на гражданство

альтистории тайный советникъ
Цитата

MASAGGET пишет: Jared пишет : Я слышал, ч...

MASAGGET [пишет]

ну, вот берешь этносы на начало 2021, затем едн и сальдо миграции внешней суммуруешь это все и получаешь этносы кз на начало 2022 года. т.е оралманы не учитываются тут, их минтруда ведет и все эти излишки накопленные в межпереписной период обнаруживаются во время переписи, оралманы не граждане кз, потом только подают на гражданство

То есть одних только оралманов 340 тысяч, не считая прочих казахов? Выходит где то 400 тысяч между 2009-2021?
А разбивка по странам есть?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Jared пишет: То есть одних только оралманов...

Jared пишет:
То есть одних только оралманов 340 тысяч, не считая прочих казахов? Выходит где то 400 тысяч между 2009-2021?
А разбивка по странам есть

ну очень грубо если наверн хз, в разбивке нету. но как в 2021 году пади, не сильно отличаются, 65%+ из узбекии, 10-15 китая, 5-10 Туркмении и остальные 10% из других

Последний раз отредактировано: MASAGGET на 01 Сен '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Или вот так, с учетом того что огранизатора переписи осудили за хищения, наверное это более лучший обьект для сравнения

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

По украинцам и немцам - анекдот, что еще сказать.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

del

Последний раз отредактировано: Jared на 12 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Небольшая обнова, вероятно последняя. Добавил Испанию, Францию, Германию и всякое по мелочи.
Данные отсюда https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/demorfind3/default/table?lang=en

Гудвин спрашивал про Косово и Приднестровье. По Косово инфу нашел, по Приднестровью слегка наоборот.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

как называется вот это выражение лица, типичное для англоамериканцев?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

JonW пишет: как называется вот это выражен...

JonW пишет:
как называется вот это выражение лица, типичное для англоамериканцев?

Что-то вспомнилось. "Своим асиммметричным лицом он напоминал то ли английского аристократа, то ли деревенского дурачка"(с)

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

JonW пишет: как называется вот это выра...

JonW пишет:

как называется вот это выражение лица, типичное для англоамериканцев?

Врачу покажитесь. У вас видимо мозг сломан, раз эмоции понимать не умеете.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Оценочная рождаемость на 1000 на основе числа детей до одного года/ перепись 2010 года:

Тюменская область:
Русские 2 489 767 человек = 17,02
Рус/укр/белорусы 2 683 325 = 16,02
Татары 254 002 = 14,42
Азербайджанцы 46 182 = 18,94
Ненцы 33 617 = 24,39
Ханты 30 901 = 26,53
Украинцы 166 391 = 3,61
Башкиры 49 238 = 11,1
Кумыки 19 695 = 24,98
Лезгины 17 318 = 28,4
Казахи 20 374 = 16,09
Узбеки 15 620 = 20,99
Чеченцы 11 205 = 29,27
Манси 12 224 = 22,33
Ногайцы 9 508 = 28,71
Киргизы 9 168 = 29,77
Таджики 15 280 = 17,86
Армяне 16 299 = 16,74

Забайкальский край:
Русские 995 399 = 15,6
Буряты 75 283 = 23,93

Иркутская область:
Русские 2 220 120 = 15,47
Буряты 80 391 = 19,71

Ставропольский край:
Русские 2 253 822 = 11,28
Армяне 163 000 = 11,96
Даргинцы 49 874 = 21,21
Греки 34 000 = 10,67
Цыгане 31 206 = 33,9 (Цыгане ставропольского края самые "ядерные" в РФ)
Туркмены 15 324 = 17,22
Турки 10 587 = 24,93
Чеченцы 12 000 = 19,25
Карачаевцы 15 881 = 12,46
Азербайджанцы 18 110 = 10,93
Аварцы 9 200 = 21,52

Ростовская область:
Русские 3 864 723 = 10,84
Армяне 113 000 = 11,94
Турки 36 362 = 28,16
Цыгане 17 111 = 27,17
Чеченцы 11 550 = 24,24
Азербайджанцы 18 395 = 12,66
Даргинцы 8 555 = 32,72

Краснодарский край:
Русские 4 612 515 = 12,41
Армяне 287 465 = 13,08
Цыгане 13 066 = 29,23

Цыгане абсолютные лидеры...

Последний раз отредактировано: Jared на 07 Сен '22, всего отредактировано 3 раза
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Ракша написал в комментариях у себя в ТГ, что ожидает 115 тысяч родов в июле и 117 в августе =
Январь-Июль 750 218(-6,55%), Январь-Август 867 218 (-6,56%)

Ростовская область:
Январь-Август 22 165 родов (-5,94%)
Новосибирская область:
Январь-Август 18115 (-3,92%)

Последний раз отредактировано: Jared на 07 Сен '22, всего отредактировано 2 раза
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

На Известиях вышел большой материал по тому, как пытаются думать над решением демпроблем в России.

Отметились некто Нина Русанова из Института социально-экономических проблем РАН, Ольга Баталина из Минтруда и Юрий Крупнов из СБ РФ.

Ольга Баталина и Юрий Крупнов затеяли спор, нужно ли поддерживать первенцев. Баталина за, Крупнов против. Остальное можно почитать в статье.

Последний раз отредактировано: rilian на 08 Сен '22, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: На Известиях вышел большой мат...

rilian пишет:
На Известиях вышел большой материал по тому, как пытаются думать над решением демпроблем в России

Как всегда. Хорошо что проблема на первых полосах. Плохо что ей занимаются идиоты. Крупнов мужик может и неплохой только неграмотный. Типичный ваш совковый левокон. Корефан Калашникова и прочих Дугиных.
Обе тетки производят впечатление клинических идиоток с отсутствием мозга. Особенно Баталина.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 08 Сен '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-советникъ
Цитата

Den пишет: rilian пишет : На Извести...

Den пишет:

Плохо что ей занимаются идиоты. Крупнов мужик может и неплохой только неграмотный.

Крупнов действительно безграмотен, но он конечно не идиот, скорее пытается заработать денежку на демографической тематике. Дело не самое хорошее, хотя и ожидаемое.

Den пишет:

Обе тетки производят впечатление клинических идиоток с отсутствием мозга. Особенно Баталина.

Русанова вполне себе адекватна в вопросах своей специализации, а это вспомогательные репродуктивные технологии и взаимосвязь рождаемости условных поколений и экономических факторов.

Баталина - это классический Минтруд и здесь добавить нечего. В Минтруде за всё время моих контактов с ними был только один вменяемый специалист со знаниями в области демографии - Елена Страхова. При этом она абсолютный пессимист в вопросах стимулирования рождаемости.

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Типичный ваш совковый левокон....

Den пишет:
Типичный ваш совковый левокон. Корефан Калашникова и прочих Дугиных.

Он уже не мой) Просто я считаю, что левоконы полезны для того, чтоб советские поколения становились патриотами) А иных левых нам тут не надо в России, как и прозападных либералов.

pmurov пишет:
Баталина - это классический Минтруд и здесь добавить нечего.

Что не так с Минтрудом?

альтистории статс-советникъ
Цитата

rilian пишет: Den пишет : Типичный ваш ...

rilian пишет:

Что не так с Минтрудом?

В Министерстве труда практически нет специалистов в области демографии, при этом Минтруд отвечает номинально за демографическую политику. Да и откуда им взяться, если люди, к примеру, с нашей магистратуры не идут работать в Минтруд?!

Вот возьмем, к примеру, выпустившийся прошедшим летом 2 курс нашей магистратуры, 22 человека (я просто более-менее знаю, куда там люди делись):

14 человек уехало на PhD:
а) 2 человека в Росток в Институт демографических исследований Общества Макса Планка;
б) 1 человек в IIASA в Венский институт демографии;
в) 1 человек в Гронингенский университет;
г) 2 человека в Пенсильванский университет;
д) 1 человек в Принстон;
е) 1 человек в Пражскую Высшую Школу Экономики в Центр демографических и популяционных исследований;
ж) 1 человек в Финляндию на программу по гендерным исследованиям;
з) 1 человек в Таллинский университет;
и) 1 человек в Миланский университет;
к) 1 человек в Мельбурнский университет
л) 1 человек во французский INED;
м) 1 человек в Sciences Po в Париж.

3 человека ушло в IT-сферу;
1 человек работает в маркетинге;
1 человек работает в институте онкологии Минздрава;
1 человек работает в Росстате;
1 человек собирается в нашу аспирантуру, является нашим научным сотрудником и консультирует Росстат;
1 человек занимается миграционными исследованиями и уехал в Питер в Европейский университет.

Если с по сути единственного места в России, где можно получить демографическое образование, не идут в Минтруд работать люди, то откуда там взяться демографически образованным специалистам? Не с Луны же прилететь. Вот их там и нет.

Последний раз отредактировано: pmurov на 08 Сен '22, всего отредактировано 2 раза
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Малайзия 2021 год: родилось 439 800 (-6.7%), СКР 1.6 (1.7 в 2020)
Китайцы -14.59%, рождаемость на 1000 ~6,33
Индийцы -15.34%, рождаемость на 1000 ~8,65
СКР китайцев и индийцев ниже единицы.

Январь-Июнь нынешнего года -1.5% родов/этно разбивка:
малайцы +0,16%
китайцы -9,55%
индийцы -8,81%

Китайцы и индийцы продолжают падать до показателей Ю.Кореи

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

del

Последний раз отредактировано: Jared на 12 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Текущий учет естественного движения населения в России за июль 2022 года.

Число родившихся: 113 946 человек (-8,6% к АППГ (124 715))
Число умерших: 131 763 человека (-38,8% к АППГ (215 265))
Естественная убыль: 17 817 человек (за АППГ (90 550))

Текущий учет естественного движения населения в России за январь-июль 2022 года.

Число родившихся: 749 164 человека (-6,7% к АППГ (802 827))
Число умерших: 1 150 803 человека (-12,5% к АППГ (1 315 309))
Естественная убыль: 401 639 человека (за АППГ (512 482))

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

del

Последний раз отредактировано: Jared на 12 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Забавно

Ответить