Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, rilian

Немного о демографии (продолжение)

Ответить
Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

pmurov пишет: Для этого используется мною бо...

pmurov пишет:
Для этого используется мною более 40 независимых переменных, ряд из которых социально-экономические (например, динамика номинальных и реальных доходов, среднегодовые расходы домохозяйства и т.д.), ряд - демографические (например, показатели репродуктивных намерений). Есть также переменные, которые обеспечивают проверку модели на автокорреляцию и мультиколлинеарность - это иные показатели рождаемости и календаря рождений.

Понятно, спасибо. Если модель выдаёт такую сильную зависимость ИРРП от сроков и охвата мобилизации, то какие из этих 40 переменных за это отвечают (в наибольшей степени)?

Караџићу, води Србе своје

альтистории статс-советникъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: pmurov пишет : Для этого ...

Срамотан_Олошевић пишет:

Понятно, спасибо. Если модель выдаёт такую сильную зависимость ИРРП от сроков и охвата мобилизации, то какие из этих 40 переменных за это отвечают (в наибольшей степени)?

Дело не только в самой мобилизации как таковой. Ведь у всех происходящих событий есть влияние и на социально-экономические процессы, и на демографические показатели - например, в условиях второго демографического перехода такие шоки приводят к уменьшению реализации репродуктивных намерений. Вот в последнем случае опыт ГДР действительно может пригодиться, так как современная Россия во многом в демографическом плане, особенно в рождаемости, похожа именно на Восточную Германию конца 1980ых и особенно начала 1990ых годов. В демографическом анализе существуют методы работы не только с условными и реальными поколениями, но и со сравнительным анализом длительности и качественных этапов демографического перехода - последний тут и может пригодиться.

Мобилизация же моделируется через так называемую пробит-регрессию, в рамках которой можно в качестве переменной ввести не количественные, а качественные переменные как модель бинарного выбора (например, конкретный человек мобилизован или не мобилизован как "0" и "1") или как модель множественного выбора (например, учет еще доли и сроков мобилизации), плюс такая модель позволяет учитывает различные виды цензурирования, например, длительность мобилизации, миграцию и так далее. Далее мы просто встраиваем пробит-регрессию как специальную нелинейную субмодель в ту самую мультипликативную многоуровневую иерархическую регрессионную модель. Звучит, наверное, для людей от статистики далеких довольно страшно, но уверяю, что на самом деле при некотором опыте работы с данными в статистических программах, вроде SPSS или Stata, или же на языках программирования, как R или Python, это достаточно легкий процесс, выполняемый через стандартные команды.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

По данным Всемирного банка, одну из беднейших стран Европы, в которую за годы независимости превратилась Молдавия, в поисках работы покинуло от 700 тысяч до 1 миллиона граждан. Демографы Академии наук Молдавии пришли к выводу, что к 2050 году население страны сократится почти на треть - с нынешних 3,5 миллиона до 2,5 миллиона жителей. Ученые привели данные, согласно которым за годы независимости численность жителей республики (вместе с Приднестровьем) ежегодно сокращалась на 1,5% и уменьшилась с 4,4 миллиона до 3,5 миллиона человек. По мнению социологов, демографическая ситуация в стране может быть улучшена только при условии резкого повышения качества жизни.
Отток населения, отмечают местные аналитики, происходит на фоне естественной убыли - за последние годы смертность в республике стабильно превышает рождаемость. Кроме того, по прогнозам экспертов, к 2050 году число пенсионеров в стране удвоится и составит около 35% от общего числа населения.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

pmurov пишет: Мобилизация же моделируется че...

pmurov пишет:
Мобилизация же моделируется через так называемую пробит-регрессию, в рамках которой можно в качестве переменной ввести не количественные, а качественные переменные как модель бинарного выбора (например, конкретный человек мобилизован или не мобилизован как "0" и "1") или как модель множественного выбора (например, учет еще доли и сроков мобилизации), плюс такая модель позволяет учитывает различные виды цензурирования, например, длительность мобилизации, миграцию и так далее.

Если основной вклад в спад ИРРП создают переменные, описывающие мобилизацию непосредственно (а НЕ через воздействие на какие-то другие переменные, содержащиеся в модели), т.е. по сути прогнозируемый спад ИРРП вызван напрямую временным изъятием части населения, то это очень странно. Как минимум, учитывая, что доля мобилизуемых составляет первые проценты (максимум, скорее - ещё меньше) в любой возрастной когорте.

Караџићу, води Србе своје

альтистории статс-советникъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: pmurov пишет : Мобилизаци...

Срамотан_Олошевић пишет:

т.е. по сути прогнозируемый спад ИРРП вызван напрямую временным изъятием части населения, то это очень странно.

На самом деле не так уж и странно: длительное изъятие (в модели я пробовал варианты до конца следующего года) вполне снижает ИРРП и не только у тех, кто напрямую был изъят.

Срамотан_Олошевић пишет:

Если основной вклад в спад ИРРП создают переменные, описывающие мобилизацию непосредственно

Вклад в коэффициент детерминации субмодели пробит-регрессии в рамках всей мультипликативной многоуровневой иерархической регрессии 0,3411, т.е. 34,11%. Много это или мало, здесь ничего сказать не могу, так как я прежде не работал основательно с такими моделями, так и текущие события достаточно экстраординарны.

В любом случае я уже писал ранее, что модель нуждается с течением времени в откалибровке, но кто и когда занялся бы такой работой - без понятия, так как я работаю, учусь, пишу научные статьи и диссертацию, да еще рассылаю документы на PhD на будущий год. Работа эта с моделью не сказать, что невероятно трудная, но нужно долго, монотонно и терпеливо загонять данные в модель.

Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

pmurov пишет: Вклад в коэффициент детерминац...

pmurov пишет:
Вклад в коэффициент детерминации субмодели пробит-регрессии в рамках всей мультипликативной многоуровневой иерархической регрессии 0,3411, т.е. 34,11%.

Т.е. остальные 65.89% - это экономические (и/или) демографические переменные?

pmurov пишет:
В любом случае я уже писал ранее, что модель нуждается с течением времени в откалибровке

Если в новейшей истории России не было примеров изъятия какой-либо части населения, значит ли это, что субмодель, описывающая его эффект (предварительно) калибровалась на статистике каких-то других стран?

Караџићу, води Србе своје

альтистории тайный советникъ
Цитата

pmurov пишет: JonW пишет : объясните, п...

pmurov пишет:

Вся информация есть на сайтах переписей - 2002 и 2010 годов. Например за 2010 год здесь - https://www.gks.ru/free doc/new site/perepis2010/croc/Documents/vol10/pub-10-01.pdf

какая конкретно таблица? Если вы уже изучали это, какое количество детей там получается?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Власти Турции ограничили допустимое число иностранцев, которые могут проживать в ряде районов страны.
С 1 июля в каждом районе смогут проживать не более 20% иностранцев (раньше квота составляла 25%). Тогда около 1,2 тысячи жилых районов будут закрыты для заселения мигрантами. Это касается как предоставления убежища, так и выдачи видов на жительство.
Министр внутренних дел Сулейман Сойлу подчеркнул, что нелегальную миграцию власти стараются пресекать на корню. "Мы предотвратили проникновение в Турцию 2626170 человек на границах, и мы задержали 1246000 иммигрантов внутри страны за последние шесть лет", - рассказал он. По его словам, если бы власти не построили стены на восточной и южной границах, то в Турцию незаконно попали бы еще 8 миллионов человек вдобавок к уже находящимся там мигрантам.
Глава МВД заявил, что сейчас одних только сирийцев в Турции зарегистрировано более 3,7 миллиона, при этом около 122 тысяч из них не проживают в республике. Население Турции - примерно 86 миллионов человек.
Общее число проживающих на территории страны с видом на жительство по состоянию на 9 июня составило около 1,4 миллиона человек, из них 91 тысяча - россияне.
После начала конфликта на Украине усилился приток беженцев и из этой страны: по словам президента Реджепа Тайипа Эрдогана, к 9 мая их число приблизилось к 100 тысячам. В марте глава государства заверил, что Турция "всегда будет убежищем для угнетенных". При этом оппозиция критикует миграционную политику действующего лидера.
В начале мая Эрдоган сообщил, что Анкара планирует организовать добровольное возвращение на родину 1 миллиона сирийцев. Для этого на севере Сирии будут построены 200 тысяч домов.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: pmurov пишет : Вклад в ко...

Срамотан_Олошевић пишет:

Т.е. остальные 65.89% - это экономические (и/или) демографические переменные?

Совершенно верно. Но не будем забывать, что есть мультиколлинеарные эффекты, т.е. текущая ситуация и мобилизация сами по себе влияют ещё не только напрямую на модель, но и косвенно на динамику социально-экономических и демографических переменных. 34,11% - это именно прямое влияние.

Срамотан_Олошевић пишет:

значит ли это, что субмодель, описывающая его эффект (предварительно) калибровалась на статистике каких-то других стран?

Она калибровалась по похожим моделям качественных переменных, которые по какой-то причине делали недоступным части населению рождение детей согласно их планированию в рамках календаря рождений. Классический пример из свежего тут - это ковид и ограничительные меры, связанные с ним, что привело во многих странах к уменьшению периодного СКР, хотя в основном и без смещения в ИРРП.

альтистории статс-советникъ
Цитата

JonW пишет: pmurov пишет : Вся информ...

JonW пишет:

какая конкретно таблица?

В переписи какого года? В 2010 это том 10 "Рождаемость", таблица 10.1. "Женщины, проживающие в частных домохозяйствах, по возрастным группам и числу рожденных детей по субъектам Российской Федерации".

JonW пишет:

Если вы уже изучали это, какое количество детей там получается?

В каком именно реальном поколении? Для реальных поколений до 1970 года рождения отличий практически нет с оценками IIASA, для поколений 1970ых годов и начала 1980ых годов рождения расхождение не более 0,01 детей на женщину.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Из Фейсбука Алексея Ракши:

Новости мобилизации: число браков в Бурятии за последние дни многократно побило не только сентябрьские, но и абсолютные рекорды. За 6 дней с четверга, 22 сентября, по вторник, 27 сентября, ЦУ ЗАГС Бурятии зарегистрировал 939 браков - в среднем 157 в сутки, включая воскресенье. Обычные цифры для сентября - 23 в сутки, для лета - 25-30 в сутки. В "красивую" дату 22.02.2022 было заключено 84 брака, и это было рекордом с 30 марта 2020 года, т.е. с начала Ковида в России. В пятницу 23 сентября было заключено 234 брака. Многократно выросло число установлений отцовства: с 7-10 до 72 в сутки, а рекорд обновился с 31 до 105 установлений отцовства 26 сентября 2022. При этом число родившихся за сентябрь ожидается на 17% ниже, чем год назад.

Природа этого брачного бума понятна, и, думаю, что не нуждается в дополнительном объяснении. Разумеется, ни к какому росту рождаемости это не приведет.

Последний раз отредактировано: pmurov на 29 Сен '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

pmurov пишет: JonW пишет : какая конкре...

pmurov пишет:

В каком именно реальном поколении? Для реальных поколений до 1970 года рождения отличий практически нет с оценками IIASA

реальное положение 1960-х, конечно, ведь они рожали в 1990-е. Неужели они реально имели больше детей, чем показывает периодный скр?

альтистории статс-советникъ
Цитата

JonW пишет: pmurov пишет : В каком им...

JonW пишет:

Неужели они реально имели больше детей, чем показывает периодный скр?

Разумеется, они имели детей больше, чем показывал в 1990ые годы периодный СКР.

Итоговая рождаемость реальных поколений в России:

1961 год рождения - 1,801 детей на женщину
1962 год рождения - 1,753 детей на женщину
1963 год рождения - 1,724 детей на женщину
1964 год рождения - 1,698 детей на женщину
1965 год рождения - 1,680 детей на женщину
1966 год рождения - 1,660 детей на женщину
1967 год рождения - 1,638 детей на женщину
1968 год рождения - 1,631 детей на женщину
1969 год рождения - 1,619 детей на женщину
1970 год рождения - 1,603 детей на женщину

Можно посмотреть и IIASA.

Исторические оценки:

1840-1845 годы рождения - 6,84 детей на женщину
1845-1850 годы рождения - 6,90 детей на женщину
1850-1855 годы рождения - 7,08 детей на женщину
1855-1860 годы рождения - 7,11 детей на женщину
1860-1865 годы рождения - 7,12 детей на женщину
1865-1870 годы рождения - 7,20 детей на женщину
1870-1875 годы рождения - 6,96 детей на женщину
1875-1880 годы рождения - 6,85 детей на женщину
1880-1885 годы рождения - 6,20 детей на женщину
1885-1890 годы рождения - 5,49 детей на женщину
1890-1895 годы рождения - 5,50 детей на женщину
1895-1900 годы рождения - 5,23 детей на женщину
1900-1905 годы рождения - 4,59 детей на женщину
1905-1910 годы рождения - 3,66 детей на женщину
1910-1915 годы рождения - 2,82 детей на женщину
1915-1920 годы рождения - 2,46 детей на женщину
1920-1925 годы рождения - 2,25 детей на женщину
1925-1930 годы рождения - 2,20 детей на женщину
1930-1935 годы рождения - 2,15 детей на женщину

А вот фактическая и ожидаемая итоговая рождаемость реальных поколений с 1935 по 2050 годы рождения с поправкой на примерное завышение численности населения:

1935-1940 годы рождения - 2,031 детей на женщину
1940-1945 годы рождения - 1,921 детей на женщину
1945-1950 годы рождения - 1,819 детей на женщину
1950-1955 годы рождения - 1,870 детей на женщину
1955-1960 годы рождения - 1,858 детей на женщину
1960-1965 годы рождения - 1,751 детей на женщину
1965-1970 годы рождения - 1,639 детей на женщину
1970-1975 годы рождения - 1,600 детей на женщину
1975-1980 годы рождения - 1,665 детей на женщину
1980-1985 годы рождения - 1,733 детей на женщину
1985-1990 годы рождения - 1,704 детей на женщину
1990-1995 годы рождения - 1,561 детей на женщину
1995-2000 годы рождения - 1,466 детей на женщину
2000-2005 годы рождения - 1,417 детей на женщину
2005-2010 годы рождения - 1,361 детей на женщину
2010-2015 годы рождения - 1,334 детей на женщину
2015-2020 годы рождения - 1,370 детей на женщину
2020-2025 годы рождения - 1,401 детей на женщину
2025-2030 годы рождения - 1,438 детей на женщину
2030-2035 годы рождения - 1,467 детей на женщину
2035-2040 годы рождения - 1,482 детей на женщину
2040-2045 годы рождения - 1,495 детей на женщину
2045-2050 годы рождения - 1,505 детей на женщину

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

но как так получается? Периодный скр 1.2, реальный 1.7?

альтистории статс-советникъ
Цитата

JonW пишет: но как так получается? Пери...

JonW пишет:

но как так получается? Периодный скр 1.2, реальный 1.7?

Так я вроде уже многократно объяснял как это возможно - тайминговые сдвиги календаря рождений в условных и реальных поколениях, в условных поколениях более активные и связанные с множеством текущих событий, включая явление фиктивного омоложения, в реальных поколениях связанные с постарением или омоложением рождаемости.

Если мы говорим конкретно про 1990ые, то тогда происходило одновременно несколько тайминговых сдвигов:
а) обратный тайминговый сдвиг из-за проводимой с конца 1970ых-начала 1980ых годов активной пронаталистской политики в СССР и последовавший за этим компенсационный прямой тайминговый сдвиг в 1990ых - часть рождений в результате были сдвинуты с 1990ых годов на 1980ые, да плюс омоложение из-за этой политики наложилось на омоложение рождаемости в реальных поколениях, что вызвано сочетанием либерализации сексуального поведения в послевоенном СССР и отсутствия контрацептивной революции;
б) прямой тайминговый сдвиг в 1990ые и начале 2000ых годов, вызванные тем, что в 1990ые начался второй демографический переход вкупе с контрацептивной революцией, экономический кризис начала 1990ых, заставлявший откладывать часть рождений на 2000ые, да ещё и быстрый рост образования населения, что приводило к ещё большему откладыванию рождений на 2000ые, плюс то, что под действием второго демографического перехода рождаемость в реальных когортах начала быстро стареть.

И вуаля: эти два процесса наложились друг на друга, в результате чего периодный СКР в 1990ые очень сильно упал.

Как я уже говорил, итоговая рождаемость реальных поколений - трудный показатель, так как существует огромный лаг в 50 (а теперь уже 55 лет) между рождениями женщин и окончанием их репродуктивного периода, но мы можем ориентировать на различные виды скорректированных СКР, например, на СКР, скорректированный методом Бонгаартса-Фини (tempo-adjusted TFR), желательно сглаживая флуктуации как случайные выбросы вверх или вниз по методу, предложенным самим Бонгаартсом и Соботкой позже (подробнее про это см. их работу "Demographic explanation for the recent rise in European fertility: Analysis based on the tempo and parity-adjusted total fertility" - доступна онлайн на HFD).

Если посмотреть на этот показатель для России в 1990ые, то видно что его динамика была не очень значительной, что говорит о том, что реальная рождаемость менялась намного слабее, чем периодный СКР:

1990 год - 1,57 детей на женщину
1991 год - 1,65 детей на женщину
1992 год - 1,50 детей на женщину
1993 год - 1,36 детей на женщину
1994 год - 1,52 детей на женщину
1995 год - 1,63 детей на женщину
1996 год - 1,53 детей на женщину
1997 год - 1,45 детей на женщину
1998 год - 1,50 детей на женщину
1999 год - 1,44 детей на женщину
2000 год - 1,51 детей на женщину

Последний раз отредактировано: pmurov на 01 Окт '22, всего отредактировано 1 раз
Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

pmurov пишет: К научному консенсусу. А что В...

pmurov пишет:
К научному консенсусу. А что Вас удивляет? Это нормальная практика аппелировать к выработанной специализированным научным сообществом точке зрения на какую-то изучаемую проблему в рамках научных работ. На мой взгляд здесь нет никакого аппелирования к авторитету, так как это предполагает чуточку иное: отсылка не к авторитетной личности, а к выработанной примерно единой точке зрения.

Проблема в том, что, насколько я могу судить, в общественных науках (и на западе, и у нас) сильно перепредставлены люди определённых политических взглядов, которые можно охарактеризовать как "леволиберальные" (за неимением лучшего, хотя термин неудачный). Из-за этого научный консенсус формируется с учётом "призмы" политических взглядов представителей научного сообщества, а порой и выдачи ими желаемого (в рамках их взглядов) за действительное.

pmurov пишет:
Что, в России что-то изменилось на уровне качества экономических и правовых институтов, чтобы неожиданно начался активный рост?

Как совершенно справедливо выше заметил Jurisprudent, качество институтов - показатель который очень непросто измерить объективно и количественно. Даже если не касаться целенаправленного присвоения исходя из политической конъюнктуры.

pmurov пишет:
Возьмем, к примеру, 2008-2016 годы и опять картина та же самая: рост экономики России около 5% за это время, мировой экономики - 30%. Разве что Италия оказывается все-таки чуть хуже России, так как сюда попадет пик долгового кризиса в странах PIGS.

А если взять 1999-2019 (ну, допустим, между азиатским долговым кризисом и пандемией коронабесия и вообще мне нравятся круглые цифры), в ценах 2017 года (индикатор NY.GDP.PCAP.PP.KD в системе обозначений ВБ), то будет двукратный (2.06) рост в России и полуторакратный (1.56) в мире.

pmurov пишет:
Классический пример из свежего тут - это ковид и ограничительные меры, связанные с ним

Понятно. Для карантинов, видимо, влияние на рождаемость тех, кого они не коснулись непосредственно должно быть более выражено, чем для мобилизации (поскольку они сказывались на жизни всего общества или значительной его части через ограничение передвижения, ограничение определённых видов хозяйственной деятельности).
Это ни в коем случае не упрёк, поскольку ясно, что не было возможности откалибровать подмодель, скормив ей данные реальной мобилизации.

pmurov пишет:
Но меня волнует не номинальная величина спада ВВП, а то, как это снизит уровень жизни

Насколько я могу судить, примеры значительной "перестройки" структуры распределения ВВП в пользу конечного потребления (или, наоборот, сбережения) довольно редки, поэтому на сколь-нибудь долгосрочных промежутках времени доходы обычно хорошо коррелируют с ВВП по ППС на душу. Но это уже я просто занудствую.

P.S. Благодарю Вас за дискуссию и пояснения по модели. Но, видимо, по экономическим вопросам продолжать её бессмысленно.
Если Вы искренне считаете реальным (и даже самым вероятным) сценарием долговременный спад на глубину порядка 10% от уровня 2021 в России на фоне умеренного роста мировой (и даже европейской) экономики, то наши картины мира различаются настолько, что тут просто нечего обсуждать. Ну а какая из этих картин мира ближе к реальности - моя или Ваша - узнаем в 2030 году.

Караџићу, води Србе своје

альтистории статс-советникъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: pmurov пишет : К научному...

Срамотан_Олошевић пишет:

Проблема в том, что, насколько я могу судить, в общественных науках (и на западе, и у нас) сильно перепредставлены люди определённых политических взглядов, которые можно охарактеризовать как "леволиберальные"

Я Вас удивлю, но неизвестно представлены или нет, так как большинство ученых о политических взглядах вообще не разговаривает. У нас, например, среди демографов никто никогда своими политическими взглядами не делится особо - у людей хватает профессиональных интересов для обсуждения. Да и теория демографического перехода была создана много десятилетий назад, а впервые предложена в работах Спенсера и Ландри в конце 19-начале 20 веков.

Срамотан_Олошевић пишет:

Из-за этого научный консенсус формируется с учётом "призмы" политических взглядов представителей научного сообщества

Простите, но это очень сильное заявление, требующее доказательств. Обвинение в том, что обобщающий консенсус в области демографии формируется не под влиянием научной методологии и результатов научных исследований, а как следствие некие "политических взглядов" - это едва ли не самое сильное обвинение, которое может быть сделано. Понимаю, что Вы наверное не хотели сказать что-то обидное, но это реальное самое обидное, что может быть сказано по отношениям к людям, занимающимся наукой.

Срамотан_Олошевић пишет:

Как совершенно справедливо выше заметил Jurisprudent, качество институтов - показатель который очень непросто измерить объективно и количественно.

С этим я и не спорю. Я Вам больше скажу: и в демографии даже такие банальные процессы как рождаемость или смертность очень непросто измерить объективно. Для этого демографы и тратят свое время, придумывая различные показатели и методы демографического анализа, чтобы максимально объективно изучать объекты своей деятельности.

Срамотан_Олошевић пишет:

А если взять 1999-2019

А вот этот период как раз уже взять нельзя, потому что стагнация российской экономики началась в конце 2000ых-начале 2010ых годов, а иначе такими темпами мы перейдем скоро к периоду со времен царя Гороха с начала 19 века, как Ангус Мэддисон делал. Я тем временем напомню, что я вел речь про 2010ые годы и стагнацию российской экономики в этот период времени.

Срамотан_Олошевић пишет:

поэтому на сколь-нибудь долгосрочных промежутках времени доходы обычно хорошо коррелируют с ВВП по ППС на душу

К сожалению, это не совсем так. Я даже не буду ссылаться на то, что доходы медианного домохозяйства в России в начале 2022 года были на 10-11% ниже, чем в 2013 году без учета изменения методологии Росстата по расчету доходов, - нет, я сошлюсь, к примеру, на опыт США и Европы в 2010ые годы - экономика США в 2010ые годы росла быстрее, чем в среднем экономика Европы, а вот медианные доходы в США росли намного медленнее, чем в Европе. Важен ведь не просто уровень ВВП на душу населения, но и уровень социально-экономического неравенства, т.е. то, как этот ВВП в виде доходов потом распределяется. У России, увы, в этом плане всё довольно негативно: расслоение по доходам большое, расслоение по национальному богатству (экономическим активам в собственности) ещё хуже. Если же мы берем ВВП ППС, то вдобавок ко всему будет важна ещё и модель ППС, т.е. как именно измерялась разница в уровне цен.

Срамотан_Олошевић пишет:

Это ни в коем случае не упрёк, поскольку ясно, что не было возможности откалибровать подмодель, скормив ей данные реальной мобилизации.

Именно так: я честно говорю, что модель требует откалибровки и более точных данных. Если мобилизация окажется очень ограниченной (реально не превысит 300 тысяч человек) и достаточно краткосрочной, то есть приличный шанс зацепиться за дно предыдущего прогноза, что я делал в конце весны: 1,1-1,15 детей по периодному СКР на дне спада к началу 2030ых годов и минус 0,05 детей на женщину к итоговой рождаемости реальных поколений, рожденных в 1990ые и первой половине 2000ых годов.

Срамотан_Олошевић пишет:

Если Вы искренне считаете реальным (и даже самым вероятным) сценарием долговременный спад на глубину порядка 10% от уровня 2021 в России

Да, считаю это вполне реальным сценарием - в этом году российская экономика потеряет минимум 4-5%, из-за того, что эмбарго на нефть и нефтеподукты вступит соответственно в декабре 2022 года и марте 2023 года, то не вижу причин, почему российская экономика не могла бы потерять столько же или чуть меньше (3-4%) в следующем году. Суммарное снижение на 10% вполне реалистично, и более того оно стало ещё более реалистично - макроэкономисты ожидают, что даже действительно частичная мобилизация может съесть ещё 0,5-1% ВВП.

Срамотан_Олошевић пишет:

Благодарю Вас за дискуссию и пояснения по модели

И я Вас благодарю за этот диалог.

Последний раз отредактировано: pmurov на 01 Окт '22, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

pmurov пишет: Да и теория демографического п...

pmurov пишет:
Да и теория демографического перехода была создана много десятилетий назад, а впервые предложена в работах Спенсера и Ландри в конце 19-начале 20 веков.

Вот только это теория немного гм... обделалась в 89-90-е гг. ХХ века. Так как в своем изначальном виде она дружно обещала стабилизацию населения на уровне около воспроизводства. Потому в конце ХХ века на щит дружно подняли "дополнение" в виде теории Второго демперехода. Где куча непроверяемых эмпирически умозаключений (ввиду длительности и инерционности демографических процессов) по совершенно случайному стечению обстоятельств идейно близки как раз леволибералам:) Ну вот совпало так:)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

pmurov пишет: в этом году российская экономи...

pmurov пишет:
в этом году российская экономика потеряет минимум 4-5%,

Опять мимо. Вы взяли данные по вчерашнему сценарию.
Сейчас реально оценивают падение в
*ВВП России по итогам 2022 года сократится на 2,9%, а в 2023 году — на 0,8%, говорится в базовом варианте прогноза социально-экономического развития России, который представил в среду, 21 сентября, министр экономического развития Максим Решетников

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/21/09/2022/632ac1999a79478830ce252c?ysclid=l8qexx9pxa147177683*

То есть, вы опираетесь на неверные данные, и ваши расчеты тоже однозначно неверные получаются.

pmurov пишет:
макроэкономисты ожидают, что даже

Кто именно? Каковы ФИО этих макроэкономистов и где они работают?

Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

pmurov пишет: Простите, но это очень сильное...

Я собиралась больше ничего в этой ветке не писать, по причинам указанным выше, но надо уточнить предыдущее сообщение, потому что у меня была неудачная формулировка, которую неправильно поняли.

pmurov пишет:
Простите, но это очень сильное заявление, требующее доказательств. Обвинение в том, что обобщающий консенсус в области демографии формируется не под влиянием научной методологии и результатов научных исследований, а как следствие некие "политических взглядов"

Речь шла о том, что ни для кого не секрет, что в США, например, университетское сообщество - очень "синее" по сравнению даже со своими регионами, а немногочисленные "красные" остающиеся в ней сконцентрированы среди технарей.
Следовательно, гуманитарными науками занимаются преимущественно носители соответствующего спектра взглядов. Возможно, это никак не влияет на их концепции и теории, потому что все руководствуются высокой научной этикой и отстаивают истину даже если она претит их взглядам? Возможно, мне надо лучше думать о людях? Не знаю, пусть каждый решает сам.
В России всё иначе, а репутация рассадника соевых либерах появилась у ВШЭ на пустом месте? ОК, я не знаю как оно на самом деле.
На форуме есть как минимум 2 человека, которые учатся там прямо сейчас, но вряд ли их мнения по этому вопросу сойдутся хоть в чём-то.

pmurov пишет:
С этим я и не спорю. Я Вам больше скажу: и в демографии даже такие банальные процессы как рождаемость или смертность очень непросто измерить объективно

Я поняла, что имелось в виду, но пример неудачный. С рождаемостью и смертностью нет сомнений, что они существуют объективно в виде конкретных цифр (даже если мы их точно не знаем в каком-нибудь зимбабве), вне зависимости от исследователя, проблема только с интерпретацией. С "уровнем развития" некоего конкретного социального института под вопросом может стоять даже само объективное существование конкретного показателя, который предлагается измерять и/или сама возможность оценить его некой численной переменной.

pmurov пишет:
Суммарное снижение на 10% вполне реалистично, и более того оно стало ещё более реалистично - макроэкономисты ожидают, что даже действительно частичная мобилизация может съесть ещё 0,5-1% ВВП.

Вернёмся к этому вопросу в 2030 году)

Караџићу, води Србе своје

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Население России по возрасту до 15 лет:

до 1 - 1 054 208 человек
1 - 1 184 299 человек
2 - 1 301 436 человек
3 - 1 426 295 человек
4 - 1 507 861 человек
5 - 1 689 794 человека
6 - 1 774 334 человека
7 - 1 717 206 человек
8 - 1 710 054 человека
9 - 1 719 576 человек
10 - 1 639 567 человек
11 - 1 743 172 человека
12 - 1 685 507 человек
13 - 1 608 346 человек
14 - 1 483 780 человек

Подробные комментарии я думаю излишне, достаточно того, что по получившимся данным у нас в возрастах до 1 года и 1 год проживает меньше людей, чем родилось на дне в 1999 году.

Если посчитать общий коэффициент рождаемости из числа детей до 1 года и численности населения, то он оказывается 7,16 рождений на 1000 человек. Это реально какой-то привет Южной Корее.

Последний раз отредактировано: pmurov на 08 Окт '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Ракша писал о том, что четверть младенцев перепись недоучла как минимум.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: Я собиралась больше ничего ...

Срамотан_Олошевић пишет:

Речь шла о том, что ни для кого не секрет, что в США, например, университетское сообщество - очень "синее" по сравнению даже со своими регионами

В США - да, согласен.

Но опять же я не вижу взаимосвязи между политическими взглядами и сущностным содержанием теорий, например, в демографии. В демографической науке каких только людей с какими только политическими и философскими взглядами не наблюдалось, однако это не помешало теории демографического перехода стать мейнстримом за много десятилетий до того, как вообще возник весь современный спор сторонников республиканцев и демократов.

Срамотан_Олошевић пишет:

Следовательно, гуманитарными науками

Демография не гуманитарная наука, а социальная. Социальные науки намного более эмпирические и используют достаточно сложный математико-статистический аппарат, так как сами изучаемые социальные процессы крайне объективны и универсальны. Так что я ещё могу представить себе как политические взгляды способны влиять где-нибудь в литературоведении, философской культурологии или социальной философии, но в социальных науках такое влияние крайне ограничено.

Срамотан_Олошевић пишет:

С рождаемостью и смертностью нет сомнений, что они существуют объективно в виде конкретных цифр (даже если мы их точно не знаем в каком-нибудь зимбабве)

Нет-нет, я сейчас даже не про нехватку достоверной информации в отсталых странах, а про недостатки самих показателей:
- абсолютное число рождений слишком зависит от размера страны;
- общий коэффициент рождаемости зависит от возрастной структуры населения;
- периодный СКР не учитывает влияния тайминговых сдвигов и структурных изменений в рождаемости.

Даже итоговую рождаемость реальных поколений нам сейчас приходится модифицировать на межпоколенческий перенос Райдера и ряд других когортых процессов, а иначе возникает искажение.

Так что процессы-то существуют объективно, а вот показатели хромают и ещё как, а из-за этого все время приходится их модифицировать, улучшать, изобретать новые.

Последний раз отредактировано: pmurov на 08 Окт '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Ракша писал о том, что четв...

gooodvin пишет:

Ракша писал о том, что четверть младенцев перепись недоучла как минимум.

Да, около 27% детей до 1 года выпали в результатах, а в таком количестве они с родителями мигрировать никак не могли, даже с учетом того, что миграция из России в крайней степени не учитывается.

Опять же, возрастная аккумуляция по результатам этой переписи самая большая с переписи 1897 года - получается я даже делал незаслуженный комплимент, когда писал на skyscrapercity, что перепись 2021 года будет худшей с 1939 года - она ещё хуже.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Печально будет если однажды вдруг мы упадём по людям ниже Турции
.
ЗЫ. А какие-то 40 лет назад УССР была выше Турции

Последний раз отредактировано: Мудрый Ярослав на 08 Окт '22, всего отредактировано 1 раз
Цитата

Мудрый Ярослав пишет: Печально будет если однажды...

Мудрый Ярослав [пишет]
упадём по людям ниже Турции

В Кютахье СКР 1.21
В Измире 1.35
Если убрать курдские районы то к 2150 в Украине больше людей будет,чем в Турции.
Тут проблема что любая африканская страна к тому времени будет 50млн+,так что и в Украине,и в Турции будет достаточно африканского населения.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Anonymous пишет: Тут проблема что любая африкан...

Anonymous пишет:
Тут проблема что любая африканская страна к тому времени будет 50млн+,так что и в Украине,и в Турции будет достаточно африканского населения.

Чушь. К 2060-м большинство негров упадут ниже воспроизводства.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Вот тут проект "Народопоток" от неких ДемографическаяПлатформа.РФ.

Я не знаю, о чем это. И насколько это реально.
То же на Дзене от одного из разработчиков.

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

pmurov пишет: изучаемые социальные процессы ...

pmurov пишет:
изучаемые социальные процессы крайне объективны и универсальны.

Социальные процессы, возможно, и универсальны. Но разработка модели перехода от одного социального процесса к другому как раз с использованием политических взглядов происходит. Например, выбор между социальной свободой или тоталитаризмом. Это универсальные социальные процессы, но вот предпочтение одного из них при государственном строительстве будет зависеть от политических взглядов строящих. Ну и выбор социального процесса для исследования - тоже. Я уверен, что социальных исследований с плюсами тоталитаризма гораздо меньше, чем с плюсами демократии. Причем не факт, что плюсов тоталитаризма меньше.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Каждое четвертое домохозяйство Киргизии имеет в составе трудового мигранта. Об этом заявил министр труда, социального обеспечения и миграции Киргизии Кудайберген Базарбаев:
"В Киргизии миграция затрагивает судьбы трех миллионов человек - это трудовые мигранты, их дети и семьи. Каждая четвертая семья в стране имеет как минимум одного трудового мигранта. Основной возраст мигрантов - от 18 до 45 лет. Одной из тенденций последних лет стал рост женщин во внешней миграции, численность женщин-мигранток составляет от 43 до 48 процентов от общего числа"

... коллеги страдающие по женщинам-мигранткам могут возрадоваться😉

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить