Даж не знаю, куда лучше. В "Украину" или сюда.
Похоже, наши Украину помалу начинают считать за пустое место. Вот взяли и цинично наплевали на "Антонова".
Правда, из-за хоневеловского движка (который на самом деле "Гаррет" 60го года), оно смешанные эмоции вызывает.
В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.
dim999 пишет:
Даже помощник менеджера по продажам оборудования вроде изрядно больше получает
Эээ... Хороших мест мало и они как правило уже заняты.
Виталий пишет:
Которую шестидневку предложили компенсировать сокращением рабочего дня на один час. Классная замена, верно?
Вместо 40 часов предложили работать 42?
Виталий пишет:
Если человек пошел делать ГИС, то предложение энное количество времени отрабатывать в поле может немножко удивить...
Надо уметь говорить НЕТ 
Виталий пишет:
Да нет, у меня представления как раз адекватные. 2/3 от медианы для инженера в одной из ведущих контор — как то ни разу не кажутся сверхзамечательным выбором.
Взятого "по объявлению с улицы" и без опыта работы. Всего навсего. С улицы с опытом дают 45.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Вместо 40 часов предложили работать 42?
В шаббат еще на час или два меньше. "Если не возникает производственной необходимости"...
Только разница то какая?
Лин пишет:
Надо уметь говорить НЕТ
Угу. Говори. И отправляйся на улицу, делов то.
Патамушта оптимизация и новые задачи которые нужно выполнять имеющимися (а то и имевШИМИСЯ) средствами
Лин пишет:
Взятого "по объявлению с улицы" и без опыта работы. Всего навсего. С улицы с опытом дают 45.
Что как бы тоже меньше медианы. Причем внезапно, но опыт должен быть не просто опыт, а в космической или авиаотрасли.
Ну и напоминаю, что мы говорим таки об инженерах, которые перед тем как пойти на ставку эквивалентную ставке кассира в пятерочке, должен перед этим пять лет отучиться.
Виталий пишет:
Только разница то какая?
Сумма часов таже самая, не?
Виталий пишет:
Угу. Говори. И отправляйся на улицу, делов то.
За воротами очередь стоит.(с) Верно? Очередь таки стоит?
Виталий пишет:
Причем внезапно, но опыт должен быть не просто опыт, а в космической или авиаотрасли.
Но по объявлению. Что как бы намекает на важность работы.
Виталий пишет:
Ну и напоминаю, что мы говорим таки об инженерах, которые перед тем как пойти на ставку эквивалентную ставке кассира в пятерочке,
В Пятерке это хорошо за полторы ставки. 12-ти часовые смены и всё такое.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Сумма часов таже самая, не?
Наверное да. Еще раз — ну и что? Шесть или пять рабочих дней — это как бы очень приличная разница. Причем что характерно — условия при приеме на работу оговаривались другие
Лин пишет:
За воротами очередь стоит.(с) Верно? Очередь таки стоит?
С точки зрения начальника — стоит. В реале — х его з.
Лин пишет:
Но по объявлению. Что как бы намекает на важность работы.
Что как бы сильно говорит об умении работать с кадрами отечественных хайтек-предприятий. Потому как думается мне студенты тоже не рвутся на работу с такими зряплатами
Лин пишет:
В Пятерке это хорошо за полторы ставки. 12-ти часовые смены и всё такое.
График работы 5/2, 2/2, возможен неполный рабочий день, неполная рабочая неделя
Зарплата от 34 до 38. Т.е. я как бы совсем этого не исключаю, но в вакансиях они этого не оговаривают.
Супервайзеру они кстати предлагают 90. Вернее от 90 до 160. Заместителю директора — до 90. Что примечательно требуя при этом только среднее специальное образование.
Виталий пишет:
Шесть или пять рабочих дней — это как бы очень приличная разница.
Коллега, молодой юрист, отучившийся 6 лет и действительно толковый (т.е. с неким английским, зачатками знаний о праве иных стран и знаниями о российском праве), в консалте выше среднево первые полгода обычно работает больше по времени (часов 10-12, 6 дней в неделю, если умеет планировать время) за меньшие деньги. Потому што молодой. Естественно, в норме он умнее среднего молодого инженегра, просто потому, что это перспективный юрист, а не средний.
Вы сейчас чего пытаетесь продать публике? Что переработки — суть ужасы капитализма? 
Лин пишет:
по объявлению. Что как бы намекает на важность работы
Бегают по рынку и ищут лично средний персонал — или мелочь, или идиоты.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Естественно, в норме он умнее среднего молодого инженегра, просто потому, что это перспективный юрист, а не средний.
Коллега, если он молодой — то говорить о том перспективный он или нет пока еще рано...
Ну и этта, вы не находите что есть некоторая разница — поработать по 10..12 часов первые полгода, или работать плюс-минус в подобном графике несколько лет или всю жизнь?
ымы пишет:
Вы сейчас чего пытаетесь продать публике? Что переработки — суть ужасы капитализма?
Всего навсего тот факт что реальная картина жизни в регионах от декларируемой очень сильно отличается.
ымы пишет:
Бегают по рынку и ищут лично средний персонал — или мелочь, или идиоты.
Мы вообще-то о хруниках говорим 
Виталий пишет:
Всего навсего тот факт что реальная картина жизни в регионах от декларируемой очень сильно отличается
Простите а кто декларировал, что для нормальной жизни не надо работать? Я что-то упустил?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Виталий пишет:
Шесть или пять рабочих дней — это как бы очень приличная разница.
Вообще то нет. При той же сумме часов.
Виталий пишет:
Причем что характерно — условия при приеме на работу оговаривались другие
Читайте трудовой договор. Там написано — кто и когда может его менять.
Виталий пишет:
С точки зрения начальника — стоит. В реале — х его з.
Тогда может стоит уточнить про реал, ну для начала. А то вдруг начальник прав и на такую зарплату и такие условия за забором очередь стоит?
Виталий пишет:
Потому как думается мне студенты тоже не рвутся на работу с такими зряплатами
Были бы проблемы с кадрами из-за зарплат — зарплаты были бы другие. Закон рынка, сэр.
Впрочем можно конечно вспомнить мегазарплаты молодых инженеров в СССР и сравнить их с доходами тех же работников торговли 
Виталий пишет:
Зарплата от 34 до 38. Т.е. я как бы совсем этого не исключаю, но в вакансиях они этого не оговаривают.
Супервайзеру они кстати предлагают 90. Вернее от 90 до 160. Заместителю директора — до 90.
Там есть нюансы. 
В сети недавно выкладывали расчетки директора, кассира и зама подмосковной Пятерки. А также описание неких нюансов работы оных персонажей.
ымы пишет:
Бегают по рынку и ищут лично средний персонал — или мелочь, или идиоты.
Низший персонал. Хоть и ИТР.
Виталий пишет:
Мы вообще-то о хруниках говорим
Об Энергии мы говорим. Вы даже это забыли. 
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
можно конечно вспомнить мегазарплаты молодых инженеров в СССР и сравнить их с доходами тех же работников торговли
С языка сняли коллега. Но я хотел с доходами таксистов сравнить
Впрочем нам счас скажут: "Ну это же совсем другое дело!" 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Я сам инженер, поверьте, не все так однозначно (с).
Собственно, я тружусь на предприятии авиационной отрасли в Подмосковье. Не Москва.
Когда был на самой низкой инженерной ступеньке, оклад у меня был 32154. Но оклад никогда не получал. Потому что премия. В худшем случае с премией выходил тот же оклад без налогов, в лучшем — ощутимо больше. Иногда очень ощутимо.
Что касается жизненного уровня — относительно молодые (менее 30 или чуть более) в отделе и за ипотеку платят, и в Болгарию ездят, и ребенок есть... И это не нач.отдела, не ведущий инженер и даже не инженер 1й категории
Den пишет:
Простите а кто декларировал, что для нормальной жизни не надо работать? Я что-то упустил?
Мне вот тоже очень интересно, а кто это декларировал? Мы вроде как несколько про другое говорим...
Лин пишет:
Вообще то нет. При той же сумме часов.
Вообще-то да. С точки зрения реальной занятости.
Лин пишет:
Читайте трудовой договор. Там написано — кто и когда может его менять.
Коллега, спуститесь на Землю. У нас как бы не 80% страны или работают без какого либо трудового договора, или просто его в глаза не видели...
Лин пишет:
Тогда может стоит уточнить про реал, ну для начала. А то вдруг начальник прав и на такую зарплату и такие условия за забором очередь стоит?
Ну собственно нет, не стоит. 25..30 тыр, да еще и где работать надо — это отнюдь не те деньги куда народ ломится
Лин пишет:
Были бы проблемы с кадрами из-за зарплат — зарплаты были бы другие. Закон рынка, сэр.
Неа.... Собственно у нас законы рынка не работают от слова совсем — это как мне казалось общеизвестно
У крупных окологосударственных контор доходы руководства зависит не от качества работы, а от того, насколько они лично удовлетворяют высшее руководство. И насколько им дают распилить.
Иначе руководство как минимум хруников по итогам каждого финансового года нужно было бы расстреливать.
Лин пишет:
Впрочем можно конечно вспомнить мегазарплаты молодых инженеров в СССР и сравнить их с доходами тех же работников торговли
Den пишет:
С языка сняли коллега. Но я хотел с доходами таксистов сравнить
Мне конечно очень нравится сравнение доходов с зарплатой, да.... Коллеги, со мной в отличии от вас таки эти доходы в реале оговаривали. Еще в 10 классе, 
Причем даже не в Москве или Подмосковье, а в Калининграде, на "Факеле". Там... были нюансы, мягко говоря. Например в виде квартиры через три или пять лет (уже точно не помню). Да и платили там далеко не 120 руб...
Ну и да, коллеги — вы действительно хотите поговорить о сравнении зарплат инженеров и продавцов во время индустриализации, к примеру?
Лин пишет:
Там есть нюансы. В сети недавно выкладывали расчетки директора, кассира и зама подмосковной Пятерки. А также описание неких нюансов работы оных персонажей.
Коллега, везде есть нюансы. Расчеток я не видел. Равно как и у "энергетиков". Вот расчетки хруников видел год или два назад. Так что в худшие вещи о них я вполне себе верю.
А в реале мы видим, что предлагаемые деньги находятся в том же диапазоне, что зарплата кассира.
Лин пишет:
Низший персонал. Хоть и ИТР.
Угу. Главный конструктор это у вас низший персонал... Вот именно поэтому в нынешнюю Россию я не верю
Фрерин пишет:
Я сам инженер, поверьте, не все так однозначно (с).
Собственно, я тружусь на предприятии авиационной отрасли в Подмосковье. Не Москва.
Коллега, я рад за вас. Вот только то что я слышу от своих знакомых — оснований для оптимизма не дает. Да и внешние показатели российских хайтек компаний ни разу не радуют
Ради интереса вы кто — разработчики, производственники или эксплуатационщики?
Виталий пишет:
Ну собственно нет, не стоит. 25..30 тыр, да еще и где работать надо — это отнюдь не те деньги куда народ ломится
Ну так в чем проблемы с качанием прав? У нас директора тока в путь посылали и такие скандалы устраивали, притом что у нас то как раз очередь в общем есть.
Виталий пишет:
обственно у нас законы рынка не работают от слова совсем — это как мне казалось общеизвестно
Вам кажется.
Виталий пишет:
Коллеги, со мной в отличии от вас таки эти доходы в реале оговаривали. Еще в 10 классе, Причем даже не в Москве или Подмосковье, а в Калининграде, на "Факеле"
Да, да, да. В 10-м классе вы работали инженером. Жгите дальше. 
Виталий пишет:
Ну и да, коллеги — вы действительно хотите поговорить о сравнении зарплат инженеров и продавцов во время индустриализации, к примеру?
А может заодно сравним инженеров времен индустриализации и нынешних, ну чтобы далеко не ходить?
Виталий пишет:
А в реале мы видим, что предлагаемые деньги находятся в том же диапазоне, что зарплата кассира.
Советский Союз. Зарплата продавца и зарплата инженера. И как?
Виталий пишет:
Главный конструктор это у вас низший персонал...
По объявлению, угу.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Виталий пишет:
Коллега, я рад за вас. Вот только то что я слышу от своих знакомых — оснований для оптимизма не дает. Да и внешние показатели российских хайтек компаний ни разу не радуют
Ради интереса вы кто — разработчики, производственники или эксплуатационщики?
На предприятии есть все, мы — разработчики
Лин пишет:
Ну так в чем проблемы с качанием прав?
В том что работы нет. Вернее не так, нет работы за которую платят хоть какие-то вменяемые деньги. И вылетать на улицу народ сильно не желает.
Лин пишет:
Вам кажется.
Ну если только в том, что переоцениваю уровень понимания окружающих...
Рыночные законы у нас не работают от слова совсем. Причем это беда не только России
Лин пишет:
Да, да, да. В 10-м классе вы работали инженером. Жгите дальше.
Где я говорил что в 10 классе работал инженером?
Лин пишет:
А может заодно сравним инженеров времен индустриализации и нынешних, ну чтобы далеко не ходить?
А разные они тогда были. От спецов тянувших с начала работы критичные разработки, до выпустившихся "бригадным подрядом".
Лин пишет:
Советский Союз. Зарплата продавца и зарплата инженера. И как?
Ну собственно не очень. Правда в клятом СССР требования к продавцу были как к директору магазина, в основном.... Вот только перед тем СССР задача индустриализации уже не стояла. И уровень промразвития был мягко говоря сильно повыше
Лин пишет:
По объявлению, угу.
Ну вот такие в РФ компании в хайтеке...
Виталий пишет:
спуститесь на Землю. У нас как бы не 80% страны или работают без какого либо трудового договора, или просто его в глаза не видели
(меланхолично)
Гуглите долю работающих в гос и около конторах и ведомствах — где ТД или ево аналог есть просто всегда.
Затем долю крупных корпов — где он есть в 95% случаев.
Коллега, у вас очень странные представления о рынке. Даже более странные, чем у ваших оппонентов.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Гуглите долю работающих в гос и около конторах и ведомствах — где ТД или ево аналог есть просто всегда.
Госсектор — согласен. Но их у нас вроде как 25% от работающих
ымы пишет:
Затем долю крупных корпов — где он есть в 95% случаев.
Те же "Пятерочки" — они крупные? У нас собственно Пятерочек нет, но АФАИК в Викториях ТД работники могли не видеть вовсе. По крайней мере с пару лет назад так было.
С процентом да, погорячился, наверное без ТД работают 50..60%%...
ымы пишет:
Коллега, у вас очень странные представления о рынке. Даже более странные, чем у ваших оппонентов.
Коллега, у меня они на моем уровне и моего окружения. Я собственно не исключаю что где-то в РФ окромя Москвы торжествует закон и порядок... но именно в виде исключения.
Виталий пишет:
В том что работы нет.
Виталий, у вас с памятью совсем плох? То вы пишете, что на вашу зряплату нет желающих Виталий пишет:
Ну собственно нет, не стоит. 25..30 тыр, да еще и где работать надо — это отнюдь не те деньги куда народ ломится
а потом вы же утверждаете, что на эту же зряплату у вас работы нет. Никаких противоречий не видите, нет?
Виталий пишет:
Где я говорил что в 10 классе работал инженером?
Виталий пишет:
Коллеги, со мной в отличии от вас таки эти доходы в реале оговаривали. Еще в 10 классе, Причем даже не в Москве или Подмосковье, а в Калининграде, на "Факеле". Там... были нюансы, мягко говоря. Например в виде квартиры через три или пять лет (уже точно не помню). Да и платили там далеко не 120 руб...
Не вы писали? Разговор про зарплаты инженеров, ага.
Виталий пишет:
А разные они тогда были. От спецов тянувших с начала работы критичные разработки, до выпустившихся "бригадным подрядом".
И зарплаты у них были разные.
Виталий пишет:
Правда в клятом СССР требования к продавцу были как к директору магазина, в основном...
Да-да-да.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Чукотские террористы — они такие.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Мутко и Голодец. Биля... залюбило... это я запутинец и государственник лютый говорю да...
За самого Недимона молчу да
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Мутко вице-премьером по вопросам строительства. Наверное решили, что нечего много строить, надо притормозить это дело, немного его развалив...
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Коллеги, вы странные люди. В конце концов именно Мутко организовал и олимпиаду и ЧМ по футболу.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
именно Мутко организовал и олимпиаду и ЧМ по футболу
Оно точно достижения?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Оно точно достижения?
Крупнейшие мировые события четырехлетия всё-таки.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Крупнейшие мировые события четырехлетия всё-таки
??? Я там за Крым, Украинский конфликт, Брекзит, Сирию, ИГИЛ все больше думал... ну еще всякие финансовые инициативы Китая и прочие "пустяки"... а оно вон как... сколько то сотен мало кому интересных ушлепков едут или не едут в Корею или играют в ногомяч... 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Я там за Крым, Украинский конфликт, Брекзит, Сирию, ИГИЛ все больше думал...
Мелко Хоботов(с)
Den пишет:
сколько то сотен мало кому интересных ушлепков едут или не едут в Корею
Причем здесь Корея?
Den пишет:
или играют в ногомяч...
Болельщики, туристы, инфраструктура. репутация. Не, не слышал
Коллега, вы меня пугаете.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Болельщики, туристы, инфраструктура. репутация. Не, не слышал
Сравнительно с тем что вам "мелко"? Пугайтесь дальше. Как то и спорить не о чем.
Лин пишет:
Причем здесь Корея?
Притом что Олимпиада.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Лин, это фейк?
Россия превыше всего!