Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Rlesson, Reymet_2

Россия-2050: Мечеть Василия Блаженного

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

123hjkl пишет: идеи должны быть, скорее полез...

123hjkl пишет:
идеи должны быть, скорее полезным инструментом для блага народа, чем самоцелью.

Я бы сказал, что они не должны жестко позиционироваться как достижимая цель 1-2 поколений. А как некая цель которую нужно иметь в виду. Земшарное доминирование русских в отдаленном будующем и освоения Космоса русскими же как продолжателями Гагарина - соответствуют так то. Впрочем можно и нечто более сакральное задвинуть😎

123hjkl пишет:
Это не просто далëкая перспектива, это как в каменном веке ставить задачу летать в воздухе.
Просто рано, слишком рано.

Может наоборот хорошо? Сверхцель и должна быть такая - недостижимая. Чтоб оставлять время "просто жить".

123hjkl пишет:
Даже освоение солнечной системы это такая далëкая перспектива...

И это хорошо. Сейчас мы и впрямь не готовы. Но освоить должны наши потомки. А не негров и даже не евреев.

123hjkl пишет:
Монархистом не так уж и много дают "эфирного" времени. А вот Дугина и ко, да чуть ли целеют в срамные места.

А вот об этом я как раз выше и написал. Не то чтобы у нас толпы монархистов ходили. Но эта идея людям хотя бы понятна. А вот построения Дугина... средний обыватель от них хренеет и впадает в транс... но власти его болезного любят да.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Россия-2050: Мечеть Василия Блаженного

нашел интересную программу тыгыдым
оценить.
Российская оппозиция, как системная так и внесистемная, имеет в народе очень небольшую поддержку именно потому, что у неё нету никакого, принципиально другого, ответа на этот вопрос, чем у власти. Нашу, по настоящему альтернативную, программу: "как нам обустроить Россию?" мы напишем сперва в лирическом стиле, а уже потом- в более сухом стиле программных пунктов.

Итак, какой страной должна быть Россия?

-Страной, где не работая может жить не кучка кровососов, а весь народ.

-Страной, где русские, по языку и культуре, люди гордятся тем, что они русские, а не выискивают у себя нерусских предков.

-Страной, которая на международной арене не пытается превратить своих врагов в "уважаемых партнёров", а помогает своим друзьям.

-Страной, где человек может доехать на поезде из Пскова до Владивостока, не имея ни одного рубля в кармане.

-Страной, где у предпринимателя свободы мало, а у индивидуума- много.

-Страной, которая строит гигантские многоэтажные дома в мегаполисах, а не частные вилы и дворцы.

-Страной где люди не работают за еду, а едят не работая.

-Страной у которой увеличиваются территории, а не население.

-Страной, где пары не расстаются из-за рождения детей, а сходятся ради их отсутствия.

-Страной, которая не перенимает всё худшее у запада, а распространяет свой язык и культуру на весь мир.

-Страной, где в столице всегда светит солнце, а не идёт снег или дождь.

-Страной, которая защищает права русских во всём мире, а не только на Украине.

-Страной, в столице которой находится палестинское посольство, а не израильское.

-Страной, которая читает Ницше и Де Сада, а не Солженицына и Булгакова.

-Страной, которая слушает таких реперов, как Саша Скул, а не таких, как Моргенштерн и Oxxxymiron.

  • Страной, которая слушает Алису и Гражданскую оборону, а не Шевчука и Шнура.

-Страной, где за решёткой сидят Гинцбург и Абрамович, а не Стрелков и Караглицкий.

-Страной, где в клубах звучит русская музыка, а не иностранная.

-Страной, где не враги народа и иностранные агенты уничтожают культуру и искусство, а культура и искусство уничтожают врагов народа и иностранных агентов.

-Страной, где запрещены масонство, иудаизм и сионизм, а не марихуана.

-Страной, где во время "пандемии" закрывают лживых журналистов, а не бары и клубы.

  • Страной, где не человек обязан носить маску и вакцинироваться, а власти обязаны соблюдать право человека распоряжаться собственным телом.

А теперь примерно тоже самое, но уже более конкретно и сухо. А в конце опрос.

Внутренняя политика.

  1. Гарантировать каждому человеку право на достойную жизнь путём введения для каждого гражданина России безусловного базового дохода в размере 20-25 тыс. не облагаемых никакими налогами. ( не забываем, что многие не имеют своей квартиры и из этих денег им ещё нужно оплатить сьём квартиры).

  2. Ввести прогрессивную налоговую систему, при которой богатые платят больший % налогов. Национализировать все важнейшие отрасли промышленности.

  3. Отменить право на наследство. После смерти жителя России все его активы и имущество должны перейти государству.

  4. Сделать общественный транспорт на территории всей России полностью бесплатным. В случае необходимости для этого дополнительных средств, ввести дополнительный налог.

  5. Отменить все ограничения на аборты.

  6. Полностью отменить алименты.

  7. Отменить все обязанности членов семьи (родителей/детей) по отношению друг к другу.

  8. Создать сеть столовых с дешёвым общественным питанием для всех жителей России. В случае необходимости дополнительного финансирования, ввести дополнительный налог.

  9. Отменить чуждую и для России должность президента и сделать главой государства премьер-министра, которого избирает парламент.

  10. После окончания СВО, отменить все ограничения на свободу слова, статьи 282, 280 УК РФ и другие.

  11. Отменить статус тех национальных республик, в которых большинство населения составляют русские люди, по языку и культуре.

  12. Проверить все иудейские и сионистские организации на экстремизм и разжигание межнациональной вражды и запретить все организации, которые будут признаны экстремистскими.

  13. Запретить все масонские организации.

  14. Признать все "антиковидные меры" преступлением против человечности и диктатурой и внести в конституцию поправки, которые бы исключили введение похожих мер в будущем.

  15. Легализовать марихуану.

  16. Перенести столицу на юг России, в Краснодар или Ростов на Дону.

  17. Начать массовое строительство социального жилья в крупных городах. Эвакуировать все населённые пункты с населением меньше 20 тыс для экономии ресурсов.

  18. Конституционно признать русский народ государствообразующим народом России.

Внешняя политика.

  1. Закончить СВО на сегодняшней линии боевых действий, при условии гарантий невступления Украины в НАТО, прекращения поставок оружия и неразмещения на территории Украины западных военных баз. Не отказываться от тех территорий ДНР, ЛНР, Запорожской области и Херсонской области, которые вступили в состав России, но на данный момент контролируются ВСУ, но в тоже время признать нынешний статус кво и добиваться их фактического возвращения в состав России мирным путём.

  2. Начать прямые поставки оружия палестинскому сопротивлению и Хезболле, а так же Хуситам в Йемене. Дать всё необходимое оружие для победы над Израилем.

  3. Разорвать все дипломатические отношения с сионистским государством апартеида.

  4. Способствовать распространению русского языка, как языка международного и межнационального общения, во всём мире. Финансировать открытие русских школ во всём мире, в первую очередь в африканских и азиатских странах.

  5. Ввести автоматическое получение российского гражданства для всех людей, которые родились на территории СССР до 1991 года и родным языком которых является русский язык.

  6. Добиваться права на самоопределение и вступления в состав России для всех территорий быв. СССР, где компактно проживают люди русского языка и культуры.

  7. Решительно поддержать: Иран, КНДР, Китай, арабские страны, Нигер, Буркино-Фасо и другие страны Африки, Венесуэлу, Сербию в борьбе с американским империализмом и сионизмом.

  8. Принять в состав России Приднестровье, Абхазию и Южную Осетию.

  9. Объявить целью русского народа борьбу за справедливое, социалистическое и свободное общество во всём мире, как оно описано в данной программе

альтистории статс-советникъ
Цитата

Kammerer пишет: нашел интересную программу ...

Kammerer пишет:

нашел интересную программу тыгыдым

Буквально мем "Его идеи". Шизо-СССР для бомжей

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Kammerer пишет: нашел интересную программу тыг...

Kammerer пишет:
нашел интересную программу тыгыдым
оценить.

По виду какая-то левацкая мрия.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

rilian пишет: По виду какая-то левацкая мрия...

rilian пишет:
По виду какая-то левацкая мрия

"Работать должны только богатые, а бедные должны курить марихуану и думать о революции"(с)

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Россия-2050: Мечеть Василия Блаженного

Ви таки не понимаете. Рюсски немец в,Германии. В разводе, чалдфришник и антиалиментщик. по жизни философ с отвращением к любому труду. профессиональный иждивенец на,пособии. Попутно антиваксер, но это уже не удивляет. Зато пишет программу - как построить Прекрасную Россию будущего.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Ну то есть Рилиант это строите...

Den пишет:
Ну то есть Рилиант это строитель классического европейского национального государтсва (которое обязательно подразумевало ассимиляцию вплоть до толерастии/мультикульти XXI века), а вы имперец. ЧИТД.

Кхм, а обязательно быть либо за цивнацгосударство по французскому типу, либо за классическую империю? На мой взгляд, РФ должна быть Великороссией в первую очередь для русских-великороссов, но это же не значит, что нам обязательно потребуется для этого перемалывать в русских необрусевшие нацменьшинства, пускай живут там, где исторически и жили. Но и двигаться в Таджикистан и Желтороссию нам тоже не нужно, потому что есть более насущные проблемы.
А ещё бывают люди, которые военную экспансию РФ на Украине называют имперством, хотя это классическая ирредента, к имперству отношения не имеющая.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Я бы сказал, что они не должны...

Den пишет:
Я бы сказал, что они не должны жестко позиционироваться как достижимая цель 1-2 поколений. А как некая цель которую нужно иметь в виду. Земшарное доминирование русских в отдаленном будующем и освоения Космоса русскими же как продолжателями Гагарина - соответствуют так то. Впрочем можно и нечто более сакральное задвинуть😎

Любое стратегическое планирование на такие срока неизбежно летит к чертям. 10 лет - предельный срок для планирования, всё остальное - тактика. Ну и, кмк, русскому человеку должно быть стыдно даже вообще думать о таком, пока наш народ не поднимется хотя бы до 1 млрд посредством воспроизводства (а не ассимиляции).

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Kammerer пишет: Зато пишет программу - как пос...

Kammerer пишет:
Зато пишет программу - как построить Прекрасную Россию будущего.

"Как ни старался физрук танцевать на дискотеке, все равно получались приседания"(с)

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

perefedya пишет: Шизо-СССР для бомжей...

perefedya пишет:
Шизо-СССР для бомжей

Угу. Вот это:

Kammerer пишет:
Страной, где человек может доехать на поезде из Пскова до Владивостока, не имея ни одного рубля в кармане.
Kammerer пишет:
Страной где люди не работают за еду, а едят не работая.

... прям для этого "электората"🙄
Ну и антимидасы-леваки за вымирание русского народа:

Kammerer пишет:
Отменить право на наследство. После смерти жителя России все его активы и имущество должны перейти государству.
Отменить все ограничения на аборты.
Полностью отменить алименты.
Отменить все обязанности членов семьи (родителей/детей) по отношению друг к другу.

... и почему мне не то что не хочется жить в такой стране, а хочется аккуратно придавить тех кто такое предлагает? А еще лучше выдать шлепки и Калаш с одним рожком и депортировать в Сектор Газа.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: Кхм, а обязательно быть либо з...

Maximusss7752 пишет:
Кхм, а обязательно быть либо за цивнацгосударство по французскому типу, либо за классическую империю?

Нет. Но у нас пасаны именно так размежевались. Что довольно забавно😎
Ну и совмещать реально сложнее чем строить "чистые" варианты.

Maximusss7752 пишет:
двигаться в Таджикистан и Желтороссию нам тоже не нужно, потому что есть более насущные проблемы.

Откуда эта вульгарная идея, что империя должна хватать все подряд? Даже реально универсалистский Рим такой фигней не маялся. Это не Империя плохо, это у нас понимание этого конструкта только на уровне отождествления с Чингисханом и/или СССР👎

Maximusss7752 пишет:
Любое стратегическое планирование на такие срока неизбежно летит к чертям.

Кто говорил хоть полслова про планирование? Опять совок😢
Еще раз - идеология и планирование это про разное. Амеры вон 200 лет строили свой "Град на холме" и в общем то на полвека построили. Планировали они эти 200 лет куда более практичные вещи.

Maximusss7752 пишет:
10 лет - предельный срок для планирования

Э-э... ну тогда лучше сразу сдаться янки и надеятся, что миску баланды выделят. С таким горизонтом планирования то... У Путина и то поболе.

Maximusss7752 пишет:
русскому человеку должно быть стыдно даже вообще думать о таком

? Ну это чиста ваши какие-то загоны. "Стыдно" это явно про что-то другое, а не про мечты о величии своего народа в будующем.
Можно еще сказать, что "стыдно мечтать, а не делать", но это во первых не вполне корректное сопоставление, а во вторых Рилиан про которого разговор вполне делает.

Maximusss7752 пишет:
наш народ не поднимется хотя бы до 1 млрд посредством воспроизводства

Э-э... миллиарду русских всякие теплые земли о коих говорил Рилиан помешают?🤔 Все страньше и страньше...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Kammerer пишет: Ви таки не понимаете. Рюсск...

Kammerer пишет:

чалдфришник и антиалиментщик.

Загадочное существо полное взаимных противоречий. Очень жаль, что потратил время на чтение этого.... не подобрать слово

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Откуда эта вульгарная идея, чт...

Den пишет:
Откуда эта вульгарная идея, что империя должна хватать все подряд? Даже реально универсалистский Рим такой фигней не маялся. Это не Империя плохо, это у нас понимание этого конструкта только на уровне отождествления с Чингисханом и/или СССР👎

Это отсылка на современных т. н. "имперцев", которые грезят непонятно чем.

Den пишет:
Кто говорил хоть полслова про планирование? Опять совок😢
Еще раз - идеология и планирование это про разное. Амеры вон 200 лет строили свой "Град на холме" и в общем то на полвека построили. Планировали они эти 200 лет куда более практичные вещи.

Да даже в плане идеологии "мировое господство и покорение космоса" звучит очень странно. Конкретная чёткая идеологическая цель - достижение планки миллиарда этнических русских по происхождению и культуре, её можно внести в Конституцию и там же прописать, что данный постулат можно изменить только в случае фактического достижения этой задачи. Слишком сложно думать об эфемерном, когда на земле всё обстоит иначе.

Den пишет:
Э-э... ну тогда лучше сразу сдаться янки и надеятся, что миску баланды выделят. С таким горизонтом планирования то... У Путина и то поболе.

Путин, кмк, дальше этого срока и не планирует особо. Но даже так, помнится мне, была "Стратегия-2020", так не получилось её выполнить, потому что случилась куча чёрных лебедей. Имхо, планирование должно быть не стратегическим, а тактическим, но с заделом на отдачу в т. ч. и в будущем.

Den пишет:
? Ну это чиста ваши какие-то загоны. "Стыдно" это явно про что-то другое, а не про мечты о величии своего народа в будующем.
Можно еще сказать, что "стыдно мечтать, а не делать", но это во первых не вполне корректное сопоставление, а во вторых Рилиан про которого разговор вполне делает.

Сейчас стыдно мечтать о русском мировом господстве и FTL-перелётах, которыми будут управлять русские, я об этом говорю. Даже тем, кто активно рожает детей. У нас как бы одна нация на всех, и чтобы она поднялась, нужно учитывать всех её членов. А не мыслить идеалистически шаблонами из научной фантастики.
Если бы у нас в 20 веке сбылся прогноз Менделеева на основе трендов, которые он рассчитал, тогда об этом можно было бы говорить предметно. А сейчас мы стагнирующая или даже вымирающая региональная держава. Великая, конечно, но давно уже не в той кондиции.

Den пишет:
Э-э... миллиарду русских всякие теплые земли о коих говорил Рилиан помешают?🤔 Все страньше и страньше...

Я выше объяснил, о чём я.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: 123hjkl пишет : Я, конечн...

Den пишет:

Ну то есть Рилиант это строитель классического европейского национального государтсва (которое обязательно подразумевало ассимиляцию вплоть до толерастии/мультикульти XXI века), а вы имперец. ЧИТД.

В классических европейских национальных государствах до второй половины прошлого века практически не существовало инорасовых меньшинств в товарных количествах. А если говорить, например, о переселенческих национальных государствах типа США, Канады, Австралии, то в них были 1) ограничения на неевропейскую миграцию 2) расовая сегрегация цветного населения и/ или вытеснение коренных аборигенов в резервации. Так что если говорите А, то говорите и Б.

Против ассимиляции карел, эрзи и хохлов в России ведь никто не выступает из здесь присутствующих.

Давайте все же за чистоту определений, а не за то чтобы вам называться так красиво как вам хочется. Отрицаете национальное государство - так будьте последовательны.

Давайте.

«У римлян империй — высшая государственная власть, принадлежала одному народу, проявлявшему её в законодательстве, верховном суде, в решении вопроса о войне и мире; временно, как высшее полномочие, переносилась на выборных сановников. Императорами в Древнем Риме именовали главнокомандующего римской армией. Глава государства имел титул кесарь (лат. caesar), самодержавного правителя именовали рекс(лат. rex). Со времени Юлия Цезаря и Августа императоры стали кесарями и верховную власть стали отождествлять с императорами. Позже Империя стала обозначать территорию, на которую простиралась верховная власть» (С)

Если убрать за скобки самодержавно-монархическую форму правления (шансы на которую в России будущего предлагаю оценить на свое усмотрение), то относительно других пунктов - принадлежность власти представителям государствообразвущего народа, склонность к экспансии, роль военного сословия (страты) в качестве одной из основ власти - сложно иметь какие-либо возражения.

Про них можно и нужно помнить, но считать что имперская идея в современной РФ сводится к оным... это как-то слишком лихой подкат всей этой братии 👎

А если говорить о том, что подразумевается в современной России под термином "империя", который в общественном дискурсе чаще всех эксплуатируют неосталинисты и евразийцы, а на просторах ФАИ - наш юродивый Рилиан, то он имеет ярко выраженный оттенок "империи ради империи" (хотя в классическом понимании - это инструмент, а не самоцель), приверженности авторитарным методам управления и всесмешенчества. И вот в такой интерпретации неосоветское имперство не имеет ничего общего с интересами русских.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 05 Мар '24, всего отредактировано 3 раза
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Россия-2050: Мечеть Василия Блаженного

Интересная новость на тему миграционной политики:

Компании, строящие в Подмосковье склады и распределительные центры, смогут согласовать новые инвестиционные проекты с властями региона, только если возьмут на себя обязательство строить на территории объектов общежития для мигрантов, следует из распоряжения губернатора региона Андрея Воробьева. По мнению властей, это позволит решить проблему «резиновых квартир» — бизнес, впрочем, разошелся в оценках идеи. Часть компаний обеспечивает мигрантов жильем и сейчас и считает новые требования избыточными, другие, наоборот, были бы готовы инвестировать и в более масштабные «хабы» для проживания мигрантов на 15–20 тыс. человек, но просят от государства преференций для таких проектов.

Как думаете, это можно считать шагом в сторону применения у нас ближневосточных методов контроля иностранной рабочей силы, или, наоборот, государственной политикой поозрения мигрантских гетто?

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Я бы сказал, что они не должны...

Den пишет:
Я бы сказал, что они не должны жестко позиционироваться как достижимая цель 1-2 поколений. А как некая цель которую нужно иметь в виду. Земшарное доминирование русских в отдаленном будующем и освоения Космоса русскими же как продолжателями Гагарина - соответствуют так то. Впрочем можно и нечто более сакральное задвинуть😎

ППКС.

Den пишет:
Может наоборот хорошо? Сверхцель и должна быть такая - недостижимая. Чтоб оставлять время "просто жить".

ППКС.

Den пишет:
И это хорошо. Сейчас мы и впрямь не готовы. Но освоить должны наши потомки. А не негров и даже не евреев.

ППКС.

Maximusss7752 пишет:
Да даже в плане идеологии "мировое господство и покорение космоса" звучит очень странно.

Предложи другую.

Maximusss7752 пишет:
Конкретная чёткая идеологическая цель - достижение планки миллиарда этнических русских по происхождению и культуре, её можно внести в Конституцию и там же прописать, что данный постулат можно изменить только в случае фактического достижения этой задачи.

Отличная цель, но эта цель:

  1. Среднесрочная
  2. Цифры с потолка взяты (почему миллиард, например, а не два, и почему не СКР в 4)?
  3. Малые народы возмутятся
  4. У обычных русских появится закономерный вопрос "нафига" - и как раз "космос и мировое господство" отвечает на этот вопрос, зачем нам миллиард и даже больше. А большое население нам объективно нужно.

Maximusss7752 пишет:
А сейчас мы стагнирующая или даже вымирающая региональная держава. Великая, конечно, но давно уже не в той кондиции.

И это грустно как бы. Но для ответа на вопрос "почему мы должны стать чем-то бОльшим" - нужна великая цель. Не обязательно FTL-перелеты или освоение СС, но какая-то точно нужна. Иначе русские просто будут гнаться за джинсами и жвачкой (о которых тоже забывать не надо, а то совок получится).

Mockingbird19 пишет:
практически не существовало инорасовых меньшинств в товарных количествах.

ТУКов сложно назвать инорасовым меньшинством, они метисы - только киргизы там монголоиды, а те же таджики - так вообще чисто европеоиды, узбеки серединка на половинку, но они стали к нам меньше ехать. Причем это не отменяет того, что ТУКи тут не нужны.

Mockingbird19 пишет:
приверженности авторитарным методам управления

Что в них плохого?

Mockingbird19 пишет:
и всесмешенчества

Вот мне это уж приписывать не надо. Просто я против геноцидов и жесткой сегрегации. Но если возможно "мягко погасить" чужой народ (а обычно это все же делается через культуру) - я буду за.

Den пишет:
Откуда эта вульгарная идея, что империя должна хватать все подряд?

Империя все подряд брать не должна. Если что-то нужно брать, то это что-то нужно подготовить. См. Николая 2 и его неисполнившийся план забирания Желтороссии. Вот, будущая Россия, после того, как решит текущие проблемы, должна действовать именно так.

Den пишет:
Еще раз - идеология и планирование это про разное.

ППКС.

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Jurisprudent пишет: Как думаете, это можно считать...

Jurisprudent пишет:
Как думаете, это можно считать шагом в сторону применения у нас ближневосточных методов контроля иностранной рабочей силы, или, наоборот, государственной политикой поозрения мигрантских гетто?

Серединка на половинку. Но судя по губеру - скорее, второе, увы.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Я бы сказал, что они не должны...

Den пишет:
Я бы сказал, что они не должны жестко позиционироваться как достижимая цель 1-2 поколений. А как некая цель которую нужно иметь в виду. Земшарное доминирование русских в отдаленном будующем и освоения Космоса русскими же как продолжателями Гагарина - соответствуют так то. Впрочем можно и нечто более сакральное задвинуть😎

Здесь, пожалуй, стоит прояснить позицию. Разумеется, космизм - это неотъемлемая часть русской философии, которой мы обязаны Вернадскому и Циолковскому, а дело Королева и Гагарина по освоению пространств за пределами планеты, несомненно, найдет русских продолжателей в далеком будущем. Но, как Вы правильно написали, сейчас у русских приоритеты выглядят несколько иначе.

Может наоборот хорошо? Сверхцель и должна быть такая - недостижимая. Чтоб оставлять время "просто жить".

Это не просто хорошо, это прекрасно. Если исходить из основ эволюционной биологии, цель русских как любой другой популяции - это как минимум воспроизводство и поддержание ее текущего положения, а как максимум - освоение биосферы планеты и по мере развития НТП - пространств за пределами Земли, пригодных для обитания.

И это хорошо. Сейчас мы и впрямь не готовы. Но освоить должны наши потомки. А не негров и даже не евреев.

Вот только для этого нужно не придумывать универсалистские идеологемы и пытаться строить некое единое человечество, а руководствоваться популяционно-дарвинистским подходом. Соответственно, если мы ставим целью не строить некий "мир для всех", а создать максимально благоприятные условия для наших потомков, необходимо:

  1. интегрировать в единую политическую общность представителей генетически сходных с нами популяций, к которым, безусловно относятся белые народы Северной Европы, Северной Америки и Австралии, а также комплиментарная нам часть генофонда Южной Европы, Южного конуса Латинской Америки, Северного Кавказа, Леванта и даже Памира.
  2. осуществить демографическое сжатие всех прочих инородных популяций, сведение их доли в мировом генофонде до положения реликта

Иными словами, к началу будущего освоения космоса оптимальный состав человечества выглядит следующим образом:
90% - европеоды европейских подтипов
5% - европеоиды южных подтипов
5% - переходные и смешанные типы между европеоидами и тем, что останется от монголоидов, америндов и экваториальных популяций

А вот об этом я как раз выше и написал. Не то чтобы у нас толпы монархистов ходили. Но эта идея людям хотя бы понятна. А вот построения Дугина... средний обыватель от них хренеет и впадает в транс... но власти его болезного любят да.

Так вот, покуда большинство представителей российской власти видят конкурирующие за биосферы популяции в качестве наших дорогих братьев, а не как инородный человеческий капитал, имперское мышление контрпродуктивно. Если парадигма изменится, то будет о чем поговорить, тут не спорю.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 05 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

rilian пишет: Отличная цель, но эта цель: ...

rilian пишет:
Отличная цель, но эта цель:

Среднесрочная

Ни хрена себе среднесрочная. Для её достижения нам ста лет может не хватить, если прям щас начинать.

rilian пишет:
Цифры с потолка взяты (почему миллиард, например, а не два, и почему не СКР в 4)?

Потому что миллиард - это цель осязаемая, есть пример ханьцев. Два миллиарда никто ещё не набирал.

rilian пишет:
Малые народы возмутятся

Они со всего возмущаются. Никто же их уничтожать не собирается.

rilian пишет:
У обычных русских появится закономерный вопрос "нафига" - и как раз "космос и мировое господство" отвечает на этот вопрос, зачем нам миллиард и даже больше. А большое население нам объективно нужно.

Обычные русские вотпрямщас с такими идеологическими целями посмотрят на Вас как на умалишённого, никому из обывателей не сдалось мировое господство и космос. На вопрос "нафига" ответов можно дать уйму: чтоб русская нация не вымирала, чтобы внутренний рынок был более развитым, чтоб благосостояние росло, чтоб заселить пустующие территории РФ, и т. д.

rilian пишет:
И это грустно как бы. Но для ответа на вопрос "почему мы должны стать чем-то бОльшим" - нужна великая цель. Не обязательно FTL-перелеты или освоение СС, но какая-то точно нужна. Иначе русские просто будут гнаться за джинсами и жвачкой (о которых тоже забывать не надо, а то совок получится).

Почему у Израиля есть конкретные цели навроде "перерожать арабов" в среднесроке и "Израиль от Нила до Евфрата" в долгосроке? А у нас нужно какой-то мессианизм включать обязательно? Это, кстати, проблема и левых, и правых имперцев. Не всех, но многих.

Последний раз отредактировано: Maximusss7752 на 05 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Вот только для этого нужно не ...

Mockingbird19 пишет:
Вот только для этого нужно не придумывать универсалистские идеологемы и пытаться строить некое единое человечество, а руководствоваться популяционно-дарвинистским подходом. Соответственно, если мы ставим целью не строить некий "мир для всех", а создать максимально благоприятные условия для наших потомков, необходимо:

интегрировать в единую политическую общность представителей генетически сходных с нами популяций, к которым, безусловно относятся белые народы Северной Европы, Северной Америки и Австралии, а также комплиментарная нам часть генофонда Южной Европы, Южного конуса Латинской Америки, Северного Кавказа, Леванта и даже Памира.
осуществить демографическое сжатие всех прочих инородных популяций, сведение их доли в мировом генофонде до положения реликта
Иными словами, к началу будущего освоения космоса оптимальный состав человечества выглядит следующим образом:
90% - европеоды европейских подтипов
5% - европеоиды южных подтипов
5% - переходные и смешанные типы между европеоидами и тем, что останется от монголоидов, америндов и экваториальных популяций

Это прекрасно. Только для госидеологии это тоже не подходит, потому что очень долго-долгосрок.

Mockingbird19 пишет:
Так вот, покуда большинство представителей российской власти видят конкурирующие за биосферы популяции в качестве наших дорогих братьев, а не как инородный человеческий капитал, имперское мышление контрпродуктивно. Если парадигма изменится, то будет о чем поговорить, тут не спорю.

Согласен. Из текущей парадигмы никак не вытекает ни то, что предлагает Рилиан, ни, тем более, красивая расовая картина у тебя. Мы должны сконцентрироваться на среднесрочных пределах возможного.

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: Для её достижения нам ста лет ...

Maximusss7752 пишет:
Для её достижения нам ста лет может не хватить, если прям щас начинать.

Это так. Но изначально я назвал срок в несколько тысяч лет. И вот по сравнению с этим сроком - это среднесрочная цель.

Maximusss7752 пишет:
Потому что миллиард - это цель осязаемая, есть пример ханьцев. Два миллиарда никто ещё не набирал

Ну да, ханьцы и индусы набрали. Но почему миллиард, а не 600к, как в прогнозе Менделеева? И почему вообще меряем население, а не, к примеру, СКР в 4 в течение нескольких поколений?

Maximusss7752 пишет:
Никто же их уничтожать не собирается.

Если такими темпами рожать (чтоб миллиарда достичь) - они сами погибнут. Я думаю, что это хорошо, но многие тут возмутятся.

Maximusss7752 пишет:
чтоб русская нация не вымирала

Достаточно СКР в 2.3 и сотни миллионов.

Maximusss7752 пишет:
чтобы внутренний рынок был более развитым

Обыватель рынок обычно не знает.

Maximusss7752 пишет:
чтоб благосостояние росло

От роста населения благосостояние каждого жителя в краткосрок падает. Обыватель подумает, что его дурят. И наше РНГ кончит тем же, чем кончил совок.

Maximusss7752 пишет:
заселить пустующие территории РФ

Ты хочешь на Новой Земле медведей кормить? В целом, чтоб заселить именно пустующие территории РФ - миллиард это много. И обыватель задаст ровно тот же вопрос, что задаю я в первом предложении этого абзаца.

Maximusss7752 пишет:
Почему у Израиля есть конкретные цели навроде "перерожать арабов" в среднесроке и "Израиль от Нила до Евфрата" в долгосроке?

А в еще больший долгосрок они ждут Машиаха. Причем как земного повелителя мира. И готовятся к нему. И перечисленное выше - это этапы подготовки.

Последний раз отредактировано: rilian на 05 Мар '24, всего отредактировано 2 раза
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: Согласен. Из текущей парадигмы...

Maximusss7752 пишет:
Мы должны сконцентрироваться на среднесрочных пределах возможного.

Безусловно, начать нужно именно с этого. Но все равно нужно помнить, зачем мы это делаем.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Den пишет : Я бы сказал, ...

Mockingbird19 пишет:

90% - европеоды европейских подтипов

Эта формулировка совсем не похожа на целеполагание интересов России или русского народа.

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

perefedya пишет: Эта формулировка совсем не пох...

perefedya пишет:
Эта формулировка совсем не похожа на целеполагание интересов России или русского народа.

Но по сути - вполне корректна. Русские - именно европеоиды европейских подтипов (финно-угорского у поморов, и славянского у остальных). И перерожать остальные народы так, чтоб 90% были русскими - цель неплохая.

Только, в отличие от mockingbird19, я против того, чтоб специально вводить расовую политику и давить смешанные браки.

Последний раз отредактировано: rilian на 05 Мар '24, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

rilian пишет: Но изначально я назвал срок в ...

rilian пишет:
Но изначально я назвал срок в несколько тысяч лет. И вот по сравнению с этим сроком - это среднесрочная цель.

Какие несколько тысяч лет, Боже...

rilian пишет:
Ну да, ханьцы и индусы набрали. Но почему миллиард, а не 600к, как в прогнозе Менделеева? И почему вообще меряем население, а не, к примеру, СКР в 4 в течение нескольких поколений?

Потому что: а) осязаемая цифра; б) красивое число. Мы же про идеологию говорим.

rilian пишет:
СКР в 4 в течение нескольких поколений

Губу закатайте. Даже если Вы или я сделаем столько детей, то это не значит, что столько рожать будут остальные.

rilian пишет:
Если такими темпами рожать - они сами погибнут. Я думаю, что это хорошо, но многие тут возмутятся.

Не погибнут. Кусок пирога по инерции и им перепадёт.

rilian пишет:
Достаточно СКР в 2.3 и сотни миллионов.

Ну вот прям щас 1.4. Я вот пока не вижу, чтобы власти РФ стремились реально к достижению 2.5 у русских, а не занимались ИБД.

rilian пишет:
Обыватель рынок обычно не знает.

А, ну если Вы собрались втирать обывателю тупо шаблоны без разъяснения, то флаг Вам в руки. Вообще-то, для любой идеологии существует понятийный аппарат и его разъяснения разного уровня глубины.

rilian пишет:
От роста населения благосостояние в краткосрок падает. Обыватель подумает, что его дурят. И наше РНГ кончит тем же, чем кончил совок.

Ну дак если не заниматься госкапитализмом с прогрессивными шкалами налогообложения, в помощь лишь крупному бизнесу, а развивать рыночную экономику с низкими налогами и бюрократией для малого и среднего бизнеса, то не упадёт.

rilian пишет:
Ты хочешь на Новой Земле медведей кормить? В целом, чтоб заселить именно пустующие территории РФ - миллиард это много. И обыватель задаст ровно тот же вопрос, что задаю я в первом предложении этого абзаца.

Пустующие территории, пригодные для проживания. Депопулирующие Сибирь и ДВ - это ненормально.

rilian пишет:
А в еще больший долгосрок они ждут Машиаха. Причем как земного повелителя мира. И готовятся к нему. И перечисленное выше - это этапы подготовки.

Ну дак и мы ждём Антихриста (это еврейский Мошиах на наш лад). Как это относится к идеологии, мать Вашу?

альтистории статс-советникъ
Цитата

rilian пишет: perefedya пишет : Эта фор...

rilian пишет:

Но по сути - вполне корректна. Русские - именно европеоиды европейских подтипов (финно-угорского у поморов, и славянского у остальных). И перерожать остальные народы так, чтоб 90% были русскими - цель неплохая.
Только, в отличие от mockingbird19, я против того, чтоб специально вводить расовую политику и давить смешанные браки.

Это формулировка интересов общности бОльшей (белые европеоиды), чем русский народ и я совершенно не уверен, что они совпадают. Ставить в цели стране и народу чужие интересы... так себе идея. В итоге русские станут топливом для "white supremacists" Штатов и Европки

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

perefedya пишет: Ставить в цели стране и народу...

perefedya пишет:
Ставить в цели стране и народу чужие интересы... так себе идея. В итоге русские станут топливом для "white supremacists" Штатов и Европки

ППКС.

perefedya пишет:
Это формулировка интересов общности бОльшей (белые европеоиды), чем русский народ и я совершенно не уверен, что они совпадают.

Если я правильно понял mockingbird19, то он предлагает сначала всех белых европеоидов обрусить.

альтистории статс-советникъ
Цитата

rilian пишет: perefedya пишет : Ставить...

rilian пишет:

Если я правильно понял mockingbird19, то он предлагает сначала всех белых европеоидов обрусить.

Из формулировки не следует. Реалистичным видится только обратный процесс.

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: Потому что: а) осязаемая цифра...

Maximusss7752 пишет:
Потому что: а) осязаемая цифра; б) красивое число. Мы же про идеологию говорим.

Ну, по этому принципу - отлично. Но не как полная идеология, а именно как подцель.

Maximusss7752 пишет:
Даже если Вы или я сделаем столько детей, то это не значит, что столько рожать будут остальные.

Все верно. Так мы же об идеологии говорим, и "каждый роди четверых" тут звучит сравнимо с тем, что и "даешь миллиард русских".

Maximusss7752 пишет:
Не погибнут. Кусок пирога по инерции и им перепадёт.

Так потому и погибнут. Если на государственном уровне превозносятся русские, какой смысл кореянке Анне Ким выходить за корейца? Или якутке Насте Миловановой - за якута? Они лучше русские пары найдут. И народы погибнут таким образом. Конечно, срок может быть дольше, чем мы миллиард набираем. Но мне почему-то кажется, что он будет меньше или сравним.

Maximusss7752 пишет:
Ну дак если не заниматься госкапитализмом с прогрессивными шкалами налогообложения, в помощь лишь крупному бизнесу, а развивать рыночную экономику с низкими налогами и бюрократией для малого и среднего бизнеса, то не упадёт.

В любом случае, для сохранения благосостояния каждого жителя экономика должна расти очень быстро. Не думаю, что идеальный "либеральный рынок" тут поможет.

Maximusss7752 пишет:
Пустующие территории, пригодные для проживания. Депопулирующие Сибирь и ДВ - это ненормально.

Ну, в Норильске тоже жить можно. Депопулирующие юг ДВ и юг Сибири - это не норма, да. Но вот на севере Сибири и ДВ русским делать нефиг, ИМХО. Там вообще людям жить не особо приятно так-то.

Maximusss7752 пишет:
Как это относится к идеологии, мать Вашу?

Мы - просто знаем, что он будет. А они - как долгосрочную цель-мечту это ставят, именно на отрезке тысячелетий.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

rilian пишет: Ну, по этому принципу - отличн...

rilian пишет:
Ну, по этому принципу - отлично. Но не как полная идеология, а именно как подцель.

Я же написал, что при достижении цели мы конституционно можем поменять цель на другую, которая будет исходить уже из новых реалий. Всегда должна быть осязаемость и конкретность, во избежание пагубных трактовок, как это было при совке, где при каждом генсеке социализм понимался по-разному.

rilian пишет:
Все верно. Так мы же об идеологии говорим, и "каждый роди четверых" тут звучит сравнимо с тем, что и "даешь миллиард русских".

Конкретная цель - ключ к государственному мышлению, которое будет вынуждено охватывать всё русское население и стремиться выправить именно средние показатели в качестве инструмента достижения цели.

rilian пишет:
Так потому и погибнут. Если на государственном уровне превозносятся русские, какой смысл кореянке Анне Ким выходить за корейца? Или якутке Насте Миловановой - за якута? Они лучше русские пары найдут. И народы погибнут таким образом. Конечно, срок может быть дольше, чем мы миллиард набираем. Но мне почему-то кажется, что он будет меньше или сравним.

Ну если у нас будет миллиард этнически русских человек, то дополнительно 100 лямов со смешанным происхождением вкупе к ним не вижу проблемой. Главное, что это должно быть: а) естественно, т. е. не поощряться пропагандой; б) не должно мешать главной цели по достижению миллиарда условно "чисто европейских русских".

rilian пишет:
В любом случае, для сохранения благосостояния каждого жителя экономика должна расти очень быстро. Не думаю, что идеальный "либеральный рынок" тут поможет.

"Идеальный" либеральный рынок поможет достичь необходимого благосостояния для русских, которые научатся особо не опираться на государство. Социалку можно оставить только на выправление демографических показателей и формировать из сырьевых доходов. Ну а государство будет заниматься крупными инфраструктурными проектами.
Сейчас у нас социалка направлена, в общем-то, на помощь "униженным и оскорблённым", что контрпродуктивно.

rilian пишет:
Ну, в Норильске тоже жить можно. Депопулирующие юг ДВ и юг Сибири - это не норма, да. Но вот на севере Сибири и ДВ русским делать нефиг, ИМХО. Там вообще людям жить не особо приятно так-то.

Я и не говорил, что русские должны заселять зону арктических пустынь. Я за равномерное расселение по пригодной для жизни территории.

rilian пишет:
Мы - просто знаем, что он будет. А они - как долгосрочную цель-мечту это ставят, именно на отрезке тысячелетий.

Нет, они тоже знают, что он будет. Просто для нас это армагеддон, а для них - мана небесная. Религиозные вопросы смешивать в данном случае с идеологией бессмысленно.

Ответить