тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов»

Evermoon написал

Для обезоруживающего удара высокой точности у Штатов и так много чего есть, см. выше.

У этого всего слишком велико подлётное время. Можно успеть засечь

И принять ответные меры.

Противоракеты SM-3 для этого слишком маленькие (стартовая масса 1.3 тонны) и недалеко летают (500 км).

? а она вообще может выполнять хотя-бы заявленную задачу

Evermoon пишет:

Они в любом случае будут уничтожены.

Но настроитьт систему, при которой эти штабы додут приказ на старт до уничтожения гораздо дешевле, чем наращивать число носителей с целью гарантированного ответа уже после удара.

Evermoon пишет:

Ядерная война вообще штука такая — кто-то на полчаса раньше умрет,

Разница в том, что перехватить 1000 ракет за 30 минут для ПРО гораздо проще, чем ту же 1000 боеголовок и ложных целей за 1 минуту.

Evermoon пишет:

Судя по количеству А-бомб на хранении в арсеналах

Там мосинки до недавних пор лежали. Можно придумать десяток иных применений для этих бомб.

Evermoon пишет:

Ну, в СССР считали, что для неядерного уничтожения одной АУГ нужно два-три полка МРА,

Мы не настолько богаты, что бы, кроме ядерной ТМВ готовиться еще и к неядерной ТМВ.

Evermoon пишет:

Четыре из пяти ядерных держав начиная с 1960-х регулярно воюют, иногда (как на Даманском) даже друг с другом.

Конфликта 2х ядерных держав кроме Даманского я не припомню, ЕМНИП тогда у китайцев все было очень плохо со средствами доставки.

Evermoon пишет:

Необходимость сдерживания глобальной державы, конечно.

А зачем нам вмешиваться в странах, в которых наши интересы пренебрежимо малы? Точнее — а стоят ли эти интересы таких затрат?

Бродяга-2 пишет:

У этого всего слишком велико подлётное время

Вы в курсе, что МБР летят в десять раз быстрее Ваших противоракет (28000 км/ч против 2700), так что еще неизвестно, у кого больше подлетное время?

Это так же верно и для БРПЛ, но они к тому же могут быть выпущены не с территории Штатов, а практически в упор, на сколько удастся подойти. Из Северной Атлантики или Норвежского моря. Подлетное время до Питера минут 5.

Ну и в любом случае подлетное время в пределах часа, это на грани скорости реакции системы. Если бы была возможность гарантированно нанести встречный удар ДО подлета вражьих ракет — никто не стал бы вкладываться в дорогостоящие шахты и штабные бункеры. Ставили бы носители прямо в чистом поле...

Бродяга-2 пишет:

а она вообще может выполнять хотя-бы заявленную задачу

Ну а что в этом такого? Там весь цимес не в размерах, а в точности, которую обеспечивает продвинутая система управления. А ракеты ПРО с ядерными головами еще в 1960-е были.

Олег пишет:

Но настроитьт систему, при которой эти штабы додут приказ на старт до уничтожения гораздо дешевле, чем наращивать число носителей с целью гарантированного ответа уже после удара.

А еще проще, как и сделали в реале СССР и США, применить "мертвую руку" и иметь возможность вовсе обойтись без штабов при принятии решения на запуск.

Олег пишет:

Разница в том, что перехватить 1000 ракет за 30 минут для ПРО гораздо проще, чем ту же 1000 боеголовок и ложных целей за 1 минуту

Такими масштабами системы ПРО еще не скоро научатся оперировать... Там единичные-то ракеты перехватываются без гарантии. А запуск с летающего самолета еще и засечь надо.

Олег пишет:

Там мосинки до недавних пор лежали

Мосинки — это запасы позапрошлого века, а бомбы свеженькие, в США даже новые разрабатываются до сих пор (В-61-12).

Олег пишет:

Мы не настолько богаты, что бы, кроме ядерной ТМВ готовиться еще и к неядерной ТМВ

Ну я прикидывал как-то, что для этого нужно. 20 путинских триллионов потратить не удалось, хотя армия, флот и ВВС получились сильнее, чем у СССР... 9-10 триллионов край.

Олег пишет:

Конфликта 2х ядерных держав кроме Даманского я не припомню

Ну а если на нас неядерная держава опять нападет, как в 2008 году? Турки решат Крым вернуть или японцы — "северные территории"? Сразу батонами глушить начнем? :(

Олег пишет:

зачем нам вмешиваться в странах, в которых наши интересы пренебрежимо малы

Размер интересов мы сами определяем: при Хрущеве чуть ТМВ из-за Кубы не начали, а при Путине базу там же задаром закрыли :( Здесь сложно разобрать, где курица и где яйцо — армия строится под интересы, или интересы определяются исходя из возможностей армии.

И никто еще не отменял "fleet in being".

Олег пишет > Мы не настолько богаты, что бы, кроме ядерной ТМВ готовиться еще и к неядерной ТМВ.

Россию опять хотят втянуть в разорительную гонку вооружений.

Тут пригодится и вой про деградирующие РВСН и ужас перед американской ПРО, и китайская угроза, и неизбежная война с Японией за Курилы...

А ещё не помешает связать Россию какой нибудь войной. За братушек сербов не удалось, Гызуны разбежались как тараканы по щелям (сколько в них бабок забабахали, а они )

Сейчас вот Сирия и Иран на подходе.

Evermoon пишет

Вы в курсе, что МБР летят в десять раз быстрее Ваших противоракет (28000 км/ч против 2700), так что еще неизвестно, у кого больше подлетное время?

Вот вы сами и сказали что пиндостанское про это лажа имея такую скорость можно сбить разве что самолёт.

Evermoon пишет:

Вы в курсе, что МБР летят в десять раз быстрее Ваших противоракет (28000 км/ч

Откуда такие скорости? У них в пределах первой космической.

Evermoon пишет:

Ну и в любом случае подлетное время в пределах часа, это на грани скорости реакции системы. Если бы была возможность гарантированно нанести встречный удар ДО подлета вражьих ракет — никто не стал бы вкладываться в дорогостоящие шахты и штабные бункеры.

Вы забываете, что шахты и штабные бункеры строили когда система была не так совершенна. К 80м ЛПР имели половину подлетного времени (из США) на принятие решения (и это время меньше часа).

Evermoon пишет:

А еще проще, как и сделали в реале СССР и США, применить "мертвую руку"

Я не уверен, что сейчас эта система функционирует так, как описывается в СМИ (во всяком случае в РВСН).

Evermoon пишет:

Ну а если на нас неядерная держава опять нападет, как в 2008 году? Турки решат Крым вернуть или японцы — "северные территории"?

То применение тех же денег не на стратеги, а на тактическую авиацию и другую технику себя окупит.

Я согласен, что армия для защиты реальных интересов России (это весь бывший СССР+все его соседи) должна быть, и она не должна ущемляться за счет стратегов, мистралей и авианосцев.

Evermoon пишет:

Такими масштабами системы ПРО еще не скоро научатся оперировать...

Я не удивлюсь, если уже сейчас можно перехватить всю "начинку" Сатаны — а это десятки целей.

Evermoon пишет:

а бомбы свеженькие, в США даже новые разрабатываются до сих пор (В-61-12).

Мы вроде про Россию говорили.

Evermoon пишет:

Ну я прикидывал как-то, что для этого нужно. 20 путинских триллионов потратить не удалось, хотя армия, флот и ВВС получились сильнее,

Тут два ответа

1) У Путина много друзей вне списка Форбс

2) Армию можно финансировать до бесконечности — может определить достаточный уровень, а остальные деньги в народное хозяйство.

Evermoon пишет:

И никто еще не отменял "fleet in being".

В 18 веке у нас был замечательный флот — хотя и не умел плавать в океане, но выполнил все пославленные задачи. Потом мы вышли в океан, жаль с задачами перестали справляться.

Бродяга-2 пишет:

Россию опять хотят втянуть в разорительную гонку вооружений.

Предлагаете урезать гособоронзаказ? Вы за гаранта были?

Бродяга-2 пишет:

Вот вы сами и сказали что пиндостанское про это лажа имея такую скорость

Со скоростью он напутал, предполагется сбивать или взлетающую ракету (это оптимально, скорость маленькая, боеголовки не отделились) или летящие по баллистической траектории боевые блоки (они могут очень слабо менять свою траекторию)

Олег 20 триллионов на 10 лет это неразарительно.

Чтобы сбивать на старте у них дальнобойность маленькая (или опять напутал?)

Чтобы сбивать боевые блоки логичнее разместить ПРО (ракеты перехватчики) на своей территории чтобы ловить их на встречных курсах.

Вообще с этими перехватчиками что-то нечисто, наверно под их видом хотят поставить РСД.

Бродяга-2 пишет:

Чтобы сбивать на старте у них дальнобойность маленькая (или опять напутал?)

Если мы разместим что-нибудь в Белоруссии — Калининграде хватит.

Бродяга-2 пишет:

Чтобы сбивать боевые блоки логичнее разместить ПРО (ракеты перехватчики) на своей территории чтобы ловить их на встречных курсах.

Лучше и на своей и на чужой — больше шансов сбить. Важнее радар — он позволяет более точно предсказать траектории.

Бродяга-2 пишет:

наверно под их видом хотят поставить РСД.

ЕМНИП у США их нет (как и у нас).

Бродяга-2 пишет:

Олег 20 триллионов на 10 лет это неразарительно.

Для сравнения, вся "Программа Evermoon" если будут воровать как при Ельцине уложится триллиона в 3. Я считаю, что можно обойтись и меньшими силами.

Evermoon пишет:

Гептил тоже не дешев

Азотный тетроксид и НДМГ. Первый до введения экологических наценок стоил 0,15 тогдашних баксов за кг, второй — 1 бакс. Цену солида на астронавтиксе так и не нашел, но у нас перхлорат аммония стоит 1350 рублей — более 40 баксов. Понятно что тогдашний бакс дороже современного, но не на столько же. Ну и перхлорат еще и смешать с пластификатором и диспергированным металлом (алюминий или магний) надо. Кстати, люминь нынче два бакса за кг.

Evermoon пишет:

не говоря уж о работе с ним

Одинаково приятно — один ОВ, другой ВВ.

Бродяга-2 пишет:

имея такую скорость можно сбить разве что самолёт

Ими же не вдогонку стреляют. Там не так скорость нужна, как точность подрыва. Хотя сверхскоростные ракеты ПРО и у нас и у американцев еще в 1970-е были ("Газель" и "Спринт" соответственно).

Бродяга-2 пишет:

Россию опять хотят втянуть в разорительную гонку вооружений

Напишите Путину, пусть раздаст 20 триллионов бедным

Олег пишет:

У них в пределах первой космической

Это и есть "в пределах первой космической". До 7 км в секунду.

Олег пишет:

Вы забываете, что шахты и штабные бункеры строили когда система была не так совершенна

В 1980-е их еще вовсю строили. Да и сейчас, как говорят, копаются помаленьку, и в окрестностях Москвы и на Урале.

Олег пишет:

применение тех же денег не на стратеги, а на тактическую авиацию и другую технику себя окупит

И то и другое нужно. Стратеги — это длинная рука, иметь их никогда не вредно. Тактическая авиация передового базирования вместе с аэродромами может быть уничтожена первым ударом супостата, в 1941 мы это уже проходили.

Олег пишет:

Я не удивлюсь, если уже сейчас можно перехватить всю "начинку" Сатаны — а это десятки целей

Одной Сатаны может и можно...

Олег пишет:

Мы вроде про Россию говорили

По понятным причинам, о наших свободнопадающих А-бомбах известно хрен да маленько, в основном слухи из зарубежной печати. Но также вроде как еще в начале 80-х разработками занимались. Для Су-24 бомбы ТН-1000 и ТН-1200 являются одними из штатных видов вооружения, но кроме индексов о них неизвестно практически ничего.

Бродяга-2 пишет:

с этими перехватчиками что-то нечисто, наверно под их видом хотят поставить РСД

Сомневаюсь. И размер не тот, и в РСД у НАТО такой уж острой потребности нет. РСД — это вообще-то оружие слабейшей стороны, когда авиации мало, а долбануть по противнику сильно хочется.

Олег пишет:

вся "Программа Evermoon" если будут воровать как при Ельцине уложится триллиона в 3

Ну, за три триллиона (~100 млрд. долл.) можно поставить в войска:

1000 мобильных Тополей-М (по $7 млн),

100 тяжелых МБР с новейшими системами преодоления ПРО (~по 30),

16 РПКСН (по $1 млрд.),

150 стратегических бомбардировщиков Ту-160 и 50 машин РЭБ и истребителей на их же базе — по $200 млн.,

— и останется еще $34 миллиарда на непредвиденные расходы, распилы, воровство и банальное раздолбайство.

После этого можно спать спокойно — враги в ближайшие полвека не нападут

Че Бурашка пишет:

Понятно что тогдашний бакс дороже современного, но не на столько же.

В десять раз примерно.

Че Бурашка пишет:

Цену солида на астронавтиксе так и не нашел

1$ за килограмм дают, но по-моему лажа, не может быть. За перезарядку топливом SRB берут 12 миллионов, а там "всего" миллион килограмм.

Че Бурашка пишет:

Одинаково приятно — один ОВ, другой ВВ

Сразу видно человека, который в ОЗК часами не находился...

Evermoon пишет:

Стратеги — это длинная рука, иметь их никогда не вредно.

Иметь много что не вредно, вопрос в эффективности.

Evermoon пишет:

16 РПКСН (по $1 млрд.),

Мне кажется, это цены начала 90х, с тех пор доллар заметно уменьшился.

Кстати, а расскажите, как вы построите вооруженные силы больше советских за 10 трлн?

Олег пишет:

вопрос в эффективности

Для обычной войны бомбить лучше все же бомбами, а не КР по миллиону долларов.

Олег пишет:

Мне кажется, это цены начала 90х

Головной "Борей" в 23 млрд. руб. оценили. Вводим поправочные коэффициенты на удешевление в серии, удорожание в реализации, инфляцию, распилы и прочее. В общем все равно дешевле "Огайо" получается.

Олег пишет:

как вы построите вооруженные силы больше советских за 10 трлн?

Не больше, по крайней мере не везде, но сильней. Я уж всего не помню, но вроде как туда вошли, кроме вышеописанных СЯС,

20 000 новейших танков и БМП (в сумме триллиона на полтора) и 1000 ударных вертолетов Ми-28 и Ка-50/52 (на 0.2 трлн) для Сухопутных войск,

по 1000 МиГ-29 и Су-27 для авиации и сверх того еще 1000 МиГ-31 для ПВО (2.5 трлн),

а флот, кроме уже помянутых РПКСН, получает 4 авианосца (0.4 трлн с авиагруппой) и по 60 многоцелевых АПЛ и современных ЭМ УРО (0.8 трлн),

— и если накинуть обычные 50%, то получится как раз 9.5 трлн...

Вроде там еще Ту-22М были и ЗРК, но в счет "лишних" в данном варианте 100 Блэкджеков — 0.6 трлн — они, думаю, в бюджет уложатся :) к тому же тут многое и так взято с запасом, Миг-29 и вертолеты например, даже в наиновейших модификациях дешевле стоят.

Потом, конечно, вопрос возникнет — а как и за сколько содержать такую армаду, если устрашенный ворог вместо нападения каждое утро меняет пеленки

Evermoon пишет:

по 1000 МиГ-29 и Су-27 для авиации и сверх того еще 1000 МиГ-31 для ПВО (2.5 трлн),

Что-то мало, таке машины по 100 млн. рублей стоят.

Evermoon пишет:

получает 4 авианосца (0.4 трлн с авиагруппой)

А здесь совсем мало. Атомный авианосец — 5 млрд. долларов с авиагруппой.

Evermoon пишет:

Потом, конечно, вопрос возникнет — а как и за сколько содержать такую армаду, если устрашенный ворог вместо нападения каждое утро меняет пеленки

Для рассчета можно примерно заложить, что за 20 эксплуатация съест еще одну цену.

Evermoon пишет:

по 60 многоцелевых АПЛ и современных ЭМ УРО (0.8 трлн),

АПЛ за 12 млрд маловато будет — это все 400 млн. долларов.

Интересно, а сколько потянет космическая часть?

Evermoon пишет:

В десять раз примерно.

$ 0,60 за N204 и $ 10 за НДМГ. Все равно дороже.

Evermoon пишет:

1$ за килограмм дают, но по-моему лажа, не может быть.

Если бы все было так прекрасно как там — спутники запускали бы исключительно на твердотопливных.

Evermoon пишет:

Сразу видно человека, который в ОЗК часами не находился...

Зато я твердые смесевые топлива делал в домашних условиях Правда до перхлората аммония не дошел, хотя доступ к нему имелся.

Evermoon пишет:

За перезарядку топливом SRB берут 12 миллионов

За перезарядку ТРБ уже ни чего не берут. Но когда это было и от куда данные? Ибо 6 мегабаксов за один полутонный ускоритель и сверху одноразовый жидкостный доразгонник лимона за 4 сверху — получается где-то 500-1000 баксов за килограмм ПН.

Олег пишет:

Что-то мало, таке машины по 100 млн. рублей стоят.

куда дороже, МиГ-29 кладите пятьсот миллионов, перехватчики — миллиард. За три тысячи машин будет 2.5 триллиона.

Это экспортные цены, реально в производстве они подешевле.

Олег пишет:

Атомный авианосец — 5 млрд. долларов с авиагруппой.

Это в Штатах.

Вообще, чтобы не было вопросов по ценам, берите советские и умножайте на сто. Плюс-минус лапоть совпадет почти по всем видам ВиВТ. Атомный АВ типа "Ульяновск" сейчас должен стоить примерно сто миллиардов.

Олег пишет:

АПЛ за 12 млрд маловато будет — это все 400 млн. долларов

По опыту советских лет и штатовскому, многоцелевые лодки стоят как 1/2 ПЛАРБ. То, что у нас по контрактам "Ясень" вдвое дороже "Борея", это жутко ненормально.

Олег пишет:

а сколько потянет космическая часть?

Чего изволите?

Че Бурашка пишет:

когда это было и от куда данные?

Из буржуазных интернетов. Там общую цену называли порядка 70 мегабаксов, но большая часть приходится на межполетное обслуживание и всякого рода работы (в т.ч. по поиску и доставке).

Че Бурашка пишет:

6 мегабаксов за один полутонный ускоритель и сверху одноразовый жидкостный доразгонник лимона за 4 сверху

Арес-1 получился. Но 6 млн — это стоит только топливо. Ну так и заправка "Протона" стоит 6 мегабаксов, летает-то он за 20, 50, 70 и даже за 100 миллионов. Хотя по размеру и УИ он примерно совпадает с SRB.

Полет Ареса-1 в 138 миллионов оценивают. Впрочем при 25 т на ЛЕО и это очень неплохо.

Evermoon пишет:

Из буржуазных интернетов.

А там не говорилось имеются в виду именно SRB или все-таки RSRM?

Evermoon пишет:

Арес-1 получился.

Не совсем. У того Ареса что в итоге полетел пришлось удлинять шатловский бустер на 1 топливную шашку и водородные ступени на сколько я знаю не из дешевых (то есть сам водород очень дешев, но двигатель и баки из криогенностойких сплавов разводят заказчика не немалые бабки).

Evermoon пишет:

но большая часть приходится на межполетное обслуживание и всякого рода работы (в т.ч. по поиску и доставке).

Ну я всегда говорил что спасение твердотопливного ускорителя есть дурь.

Evermoon пишет:

Ну так и заправка "Протона" стоит 6 мегабаксов, летает-то он за 20, 50, 70 и даже за 100 миллионов.

Прибавочная стоимость. Когда летали за 25, утверждали что снизили "почти до себестоимости".

Evermoon пишет:

Хотя по размеру и УИ он примерно совпадает с SRB.

В вакууме 310 у первой ступени Протона, 269 у SRB 267 у RSRM. Это уже совсем не "примерно совпадает" ибо скорость истечения стоит под экспонентой.

Evermoon пишет:

Полет Ареса-1 в 138 миллионов оценивают. Впрочем при 25 т на ЛЕО и это очень неплохо.

Ацтой на самом деле :) Фэлькон-9-хэви 30 тонн и всего 78 мегабаксов. Да и древний Протон 22 тонны довезет за 50 и даже за 25 если сильно припрет.

Evermoon пишет:

Они нужны, конечно

Зачем, если не секрет? В ответном ударе их можно вообще не учитывать.

Evermoon пишет:

Я и увеличил :) делим 320 на (8*2) получаем 20.
Хотя была мысль делать РПКСН покрупней, сделали же янки 24-шахтную "Огайо", и нам в принципе никто не мешает втиснуть в Акуло-подобный корпус шахт 26, получится чистый "Ред Октобер", пусть писают кипятком
Но это ПМСМ несообразно дороже выйдет. Лучше иметь серийную ПЛАРБ. Но серийную, а не по 15 лет стапельный период (далее цензура)

Смысл? Районы патрулирования, б.-м. контролируемые флотом, невелики, поочерёдно стартующие БРПЛ лазером воздушного базирования вполне сбиваются. То что Штаты ABL закрыли — так это потому, что хотят бОльшего:

Агентство противоракетной обороны США по прежнему заинтересовано в разработке боевого лазера воздушного базирования. По словам главы агентства генерал-лейтенанта Патрика О'Райли, перспективное оружие должно быть мощнее и меньше по размерам чем образец abl. "Мы уверены, что через несколько лет у нас будет прототип устройства, которое будет работать на беспилотном летательном аппарате на большой высоте", — заявил О'Райли.
Начальник штаба ВВС США генерал Нортон Шварц в конце февраля 2010 года у же заявлял, что военно-воздушные силы не намерены использовать боевые химические лазеры, и заинтересованы в разработке твердотопливного лазера, который отличается от химического меньшими габаритами.

http://warsonline.info/pvo/v-ssha-zarita-programma-razrabotki-boevogo-lazera-vozdushnogo-bazirovaniya-abl.html

Так что в среднесрочной перспективе ПЛАРБ — отличный способ выкинуть деньги на настоящий, но противником легко нейтрализуемый носитель.

Evermoon пишет:

Ну, у них по 192 боеголовки на каждой "Огайо", которых 14 всего и 7-8 постоянно на дежурстве. У нас же осталось всего около 300 ШПУ.

Вроде Огайо с БРПЛ всего 8 осталось? И 8*475 только на 4?

Evermoon пишет:

А потом еще спрашивают "а нахрена нам столько атакующих подлодок?"..

И зачем? Сколь-ко нибудь заметным процентом отслеживания Огайо на дежурстве никто не хвастался даже из самых заинтересованных адмиралов.

Evermoon пишет:

А смысл в этом нездоровом гигантизме? 200-тонная Р-36 забрасывает такое же (а то и меньшее) число боеголовок, как 60-тонный Трайдент. Которых на ПЛАРБ 24 штуки.

10750 и 8475. А забрасываемый вес вообще втрое.

Evermoon пишет:

Между прочим, за время правления Пу число БЧ на развернутых БРПЛ (в том числе и Р-29РМ) сократилось с 2400 до 600...

Что логично — с учётом общего сокращения и мягко говоря неоптимальности их для РФ.

Evermoon пишет:

обороноспособность страны есть общественное благо и не разделяется отдельно на единороссов и на всех остальных. И что время дороже денег, ибо упущенное не вернешь. Николай II на фоне Путина из кожи вон лез для укрепления обороноспособности, и то что-то мало его хвалят.

Именно. И тратить его на то чтобы сделать а потом переделать — нельзя. А Н2 много дивного сделал, да. Одни Гангуты чего стоят.

Evermoon пишет:

...в т.ч. в случае ответного удара. После которого выживет 5-10% шахт. И оставшимися ракетами (для РИ РФ — 15-30 единиц) надо будет прорывать ПРО и наносить противнику ущерб не меньше критерия Макнамары.
Именно этим, а не помутнением рассудка, и было обусловлено клепание тысяч носителей в Холодную войну и их прятание в высокозащищенные ШПУ (кстати ШПУ Минитменов и Пискиперов являются наиболее прочными).

Именно. Поэтому целесообразность строительства ШПУ мягко говоря сомнительна. Ну и критерий Макнамары в слегка другой обстановке разрабатывался, что сейчас по этому поводу думают?

Че Бурашка пишет:

там не говорилось имеются в виду именно SRB

Именно.

Че Бурашка пишет:

водородные ступени на сколько я знаю не из дешевых

Да вообще не из дешевых — один двигатель 25 ЕМНИП миллионов стоит.

Хотя, возможно, в серии подешевеет. Пока же по сути штучная сборка идет.

Че Бурашка пишет:

В вакууме 310 у первой ступени Протона, 269 у SRB 267 у RSRM

Коллега, а до вакуума им еще долететь надо...

Че Бурашка пишет:

Фэлькон-9-хэви 30 тонн и всего 78 мегабаксов

Заявленная. Он еще не летал, ХЗ сколько будет в реале — Фэлкон-9 уже вдвое подорожал от изначальных 28 миллионов.

Хотя, с другой стороны, Арес тоже подорожать может.

dim999 пишет:

Районы патрулирования, б.-м. контролируемые флотом, невелики, поочерёдно стартующие БРПЛ лазером воздушного базирования вполне сбиваются.

Опишите, как вы это себе представляете. Сколько таких самолетов нужно над Охотским морем для гарантированного уничтожения всех ракет?

dim999 пишет:

Поэтому целесообразность строительства ШПУ мягко говоря сомнительна.

ШПУ строятся для условий, когда ракеты стратуют до ядерных взрывов на нашей территории!

Evermoon пишет:

Именно.

Значит доллары 80х.

Evermoon пишет:

один двигатель 25 ЕМНИП миллионов стоит.

Особенно если он многоразовый SSME или его потомок:)

Evermoon пишет:

Коллега, а до вакуума им еще долететь надо...

Не вопрос. У СРБ на уровне моря УИ 237 сек против 288 сек у РД-273 там же.

Evermoon пишет:

Хотя, с другой стороны, Арес тоже подорожать может.

Что-бы подоражать Аресу-1 надо полететь, а это весьма маловероятное событие.

Evermoon пишет:

Он еще не летал, ХЗ сколько будет в реале — Фэлкон-9 уже вдвое подорожал от изначальных 28 миллионов.

Странно, но на сайте спейсикса сколько помню всегда было в районе 50 мегабаксов за обычный фалькон-9.

dim999 пишет:

В ответном ударе их можно вообще не учитывать

Это почему же?

dim999 пишет:

Смысл? Районы патрулирования, б.-м. контролируемые флотом, невелики

РПКСН помещаются, однако. +СЛО, его никто не контролирует да и не надо.

dim999 пишет:

поочерёдно стартующие

Гуглим "операция Бегемот"...

dim999 пишет:

лазером воздушного базирования

Который пока в основном на картинках...

dim999 пишет:

среднесрочной перспективе ПЛАРБ — отличный способ выкинуть деньги на настоящий, но противником легко нейтрализуемый носитель.

Коллега, а по-Вашему МБР наземного базирования труднее нейтрализуемы? Жаль, американцы не знают и уже проектируют ПЛАРБ на смену Огайо...

dim999 пишет:

Вроде Огайо с БРПЛ всего 8 осталось?

18 построено, 4 переоборудовано в ПЛАРКи с Томагавками (тоже, скажу, не подарок). Куда же по-Вашему делись еще шесть?

dim999 пишет:

8*475 только на 4?

Договорные ограничения в угрожаемый период вряд ли подействуют.

dim999 пишет:

Сколь-ко нибудь заметным процентом отслеживания Огайо на дежурстве никто не хвастался даже из самых заинтересованных адмиралов

Потому что это было во времена, когда наши ПЛ называли "ревущими коровами" и еще по-всякому. С тех пор появились 945, 971Б и другие, кое-что переменилось.

dim999 пишет:

10750 и 8475.

Поверьте, разницы Вы не заметите. Полуторная разница в мощности легко компенсируется трехкратной в точности. Ну и количеством голов, конечно.

dim999 пишет:

А забрасываемый вес

А толку? (конечно, если не использовать МБР как коммерческую РН, здесь "Сатана" вне конкуренции...)

dim999 пишет:

Что логично — с учётом общего сокращения и мягко говоря неоптимальности их для РФ

А обосновать?

dim999 пишет:

Н2 много дивного сделал, да. Одни Гангуты чего стоят

Ну таки еще 40 лет после него в строю были, замены так и не дождались. Да и не одни Гангуты от него остались.

dim999 пишет:

целесообразность строительства ШПУ мягко говоря сомнительна

Их и не строят давно. Новые ракеты ставятся в существующие шахты

dim999 пишет:

критерий Макнамары в слегка другой обстановке разрабатывался, что сейчас по этому поводу думают?

С тем, что после 400 грибов поиск победителя в войне — вещь сугубо теоретическая, все вроде согласны. Размещение населения и промышленности принципиально в обеих странах не поменялось, с чего бы меняться критерию.

Че Бурашка пишет:

Значит доллары 80х

Ну это вряд ли: тогда бы общая сумма больше была.

Че Бурашка пишет:

Особенно если он многоразовый SSME или его потомок

А разве его не из двигателя 3-й ступени "Сатурна" произвели? Он же одноразовый...

Че Бурашка пишет:

Что-бы подоражать Аресу-1 надо полететь, а это весьма маловероятное событие

Так, уже испытали:

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

Че Бурашка пишет:

на сайте спейсикса сколько помню всегда было в районе 50 мегабаксов за обычный фалькон-9

Таки 27.

Evermoon пишет:

Ну это вряд ли: тогда бы общая сумма больше была.

? SRB эксплуатировались в 1980х — до катастрофы Челленджера.

Evermoon пишет:

А разве его не из двигателя 3-й ступени "Сатурна" произвели? Он же одноразовый...

Извиняюсь, спутал с "подпольным" проектом где как раз был SSME. Но и у J-2S 3 перезапуска.

Evermoon пишет:

Так, уже испытали:

Так Констеллэйшн закрыли. Теоретически ракету могут использовать для коммерческих запусков, но с 2009 года ни кто не обольстился.

Че Бурашка пишет:

SRB эксплуатировались в 1980х

А RSRM только разрабатывались с 1996...

Че Бурашка пишет:

и у J-2S 3 перезапуска

Двигатель многократного включения не равно многоразовый двигатель

Че Бурашка пишет:

Так Констеллэйшн закрыли

А Арес-1 при этом оставили и сдвинули первый полет с 2017 на 2014. Продолжаются испытания двигателей (последнее было в сентябре) плюс идут консультации на предмет создания РН "Либерти" (1-я ступень от Ареса, 2-я от Ариан-5).

Evermoon пишет:

А RSRM только разрабатывались с 1996...

Вы про Study 1996? Так у SRB вообще Study 1987 в статусе. Бывают к сожалению у Вэйда косяки.

Evermoon пишет:

Двигатель многократного включения не равно многоразовый двигатель

И тем не менее он дороже однократного. Например НК-33 был где-то вдвое дороже НК-15.

Evermoon пишет:

А Арес-1 при этом оставили и сдвинули первый полет с 2017 на 2014. Продолжаются испытания двигателей (последнее было в сентябре) плюс идут консультации на предмет создания РН "Либерти" (1-я ступень от Ареса, 2-я от Ариан-5).

Я в курсе. Просто сомневаюсь что полетит раньше чем производитель разорится — ракету в свое время слишком хорошо "пиарили" сами НАСОвцы.

Evermoon пишет:

Ну а если на нас неядерная держава опять нападет, как в 2008 году? Турки решат Крым вернуть или японцы — "северные территории"? Сразу батонами глушить начнем? :(

Ну — если говорить об этих конфликтах, то сейчас наличные войска,при условии боеспособности, ИМХО, не менее 80% вполне справятся.

Для Японии — переброска СФ на ТВД и неядерные удары по терр. страны — учитывая наличие, насколько я понимаю, значительного количества всяческих АЭС и химкомбинатов — результат может быть пострашнее ядерного удара.

Для Турции в Крыму — удар опять же переброшенными ракетоносцами по кораблям снабжения, отрезание Черноморским флотом плацдарма, построение периметра, арт- и авиаудары, контрнаступление.