Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, тухачевский, 123hjkl

Украина. (продолжение)

Ответить
andaar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Романенко и Бутусов стандар...

gooodvin пишет:

>

На данный момент уже на уровне среднего инженера звучат опасения что если Украина продожит воевать у неё закончатся люди.

Сколько там покойников у Украины? Ну пускай тысяч 200. И даже пораненых неизлечимо ну пусть ещё 200 тысяч. При необходимости ещё миллионы есть мобресурса. Этого на годы хватит текущим темпом. Главное границы не открывать.

судя по некрологам, около 80% мрет сельское рогулье ( неважно вырусь или нет, и кстати наименее ценное население для властей украины,максимум нужны были,как собиратели клубники в польше), а пока в это время киевский хипстер строчит гневные комменты в ФБ, а вот что будет,когда сельские тарасы закончатся и придется набирать городских ( все видосы убегания от военкомов как раз сняты в городе,селюки же идут безропотно в всу) и какого качества бойцом будет вчерашний хипстерок очень большой вопрос

Последний раз отредактировано: andaar на 19 Июл '23, всего отредактировано 2 раза
Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

gooodvin пишет: Романенко и Бутусов стандартно...

gooodvin пишет:
Романенко и Бутусов стандартно у них на зраду работают под крышей Пети. Работа у них такая. Это такое себе.

Романенко забавен тем, что на зрадо-переможных качелях качается. Но в последние месяцы больше перемоги у него были. Да и Петю он тоже срал

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Владыка Континентов
Цитата

gooodvin пишет: Ммм, пока что в больших города...

gooodvin пишет:
Ммм, пока что в больших городах электорат толком не начинали мобилизовывать. Студентов не мобилизуют.
Сколько там покойников у Украины? Ну пускай тысяч 200. И даже пораненых неизлечимо ну пусть ещё 200 тысяч. При необходимости ещё миллионы есть мобресурса. Этого на годы хватит текущим темпом. Главное границы не открывать.

Я исходил 200к потерь. В зависимости от того как считать моб ресурс не несколько лет хватит. Очевидно, выше речь шла не о том насколько физически хватит хохлов, а о том сколько их останется после войны. Не о смерти, а о жизни так сказать.

andaar пишет:
судя по некрологам, около 80% мрет сельское рогулье ( неважно вырусь или нет, и кстати наименее ценное население для властей украины,максимум нужны были,как собиратели клубники в польше), а пока в это время киевский хипстер строчит гневные комменты в ФБ, а вот что будет,когда сельские тарасы закончатся и придется набирать городских ( все видосы убегания от военкомов как раз сняты в городе,селюки же идут безропотно в всу) и какого качества бойцом будет вчерашний хипстерок очень большой вопрос

Ну вот мне тоже безумно интересно чего будет когда Украина столичная плавно начнёт переходить в Украину воюющую. На фоне поражений, усталости от войны и понимания что чем дальше, тем хуже.

Не настолько, разумеется интересно чтоб реально проверять.

Последний раз отредактировано: shitsume на 19 Июл '23, всего отредактировано 1 раз
dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

123hjkl пишет: По соотношению цена/урон атомн...

123hjkl пишет:
По соотношению цена/урон атомное оружие лучшее в целом. ... Сам снаряд конечно дороже свободнопадающей бомбы, и естественно обычного. Но много дешевле миллионов снарядов, что будут потраченны в противном случае.

Любую пушку можно сделать нерентабельной, применив по достаточно мелкому и неподходящему воробью. В рамках предложенного Вами "очередями по окопавшемуся бату" будет примерно один минибатон на ротный ака 3 взводных опорника, которые по нормам давятся с расходом примерно 3х1800х152 или в пару раз меньше мин к Тюльпанам.

123hjkl пишет:
Не переживайте, плутония хватит, а если не хватит то можно внести модификации в реакторы серии БН)

Обращаем Ваше внимание на то, что словосочетания "слиток плутония" не в полной мере описывает спецификацию изделия. (почти С). ))) Снаряды ЕМНИП с СССР не производились, стоимость восстановления всех цепочек цены тысячи-другой изделий сама по себе в космос отправит.

123hjkl пишет:
Ну, не такая уж и другая) Стратегический компонент войны у нас осуществляется ВТ оружием. Нам как раз тратить ЯО на уничтожения объектов тылу хохла во первых и не нужно, во вторых то что нужно можно в целом вынести КР. На фронте, к сожалению, всех калибрами не пришибёшь(

В плане "тигру лишняя полоска уже пофиг" - небо и земля. Пока Вы предлагаете выносить атомными снарядами либо то, что ими толком не вынесешь (дальнобойную арту), либо то, что без проблем выносится после затыкания арты простым чугунием.

123hjkl пишет:
Это всё старые данные) Правильно пишут, что пишут пургу) Всё впихуемо в 152/155 мм. Что и было в своё время сделано.

Вопрос как это "впихуемо" отражается на эффективности выгорания топлива.

123hjkl пишет:
А с чего ему фонить-то? Не ну если конечно страдать фигнёй и быть по городам, а не танкам то да....

С того, что отдельно взятые люди "почему-то" прячут танки (и, что существеннее, арту) как раз в городах в т.ч. весьма охотно как раз в промке. Ну и облако от взрыва в чистом поле в полусотне км при подходящем ветре вполне дойдёт.

123hjkl пишет:
Очень низкая. Потратили кучу бабла, настроили кучу стратегов. А по итогу понесли в воздухе больше потерь чем РККА, так и не пордорвали военную экономику Германии ( ну зачем эти ваши управляемые бомбы и целевые бомбардировки? Айда бомбить мирняк, да побольше, немцы же так деморализуются и поднимут лапки к верху. Это кстати, не гипербола а реальное целеполагание Англо-Американцев. )

Настолько низкие, что в отдельные периоды чуть ли не треть немецкой промки работало на прикрывающую её от стратегов ПВО, и что ВВП Германии под ними росло примерно никак (у американцев в 1,5 раза), не путать с КПД преобразования этого ВВП в стрелялки ака военное производство.

123hjkl пишет:
Контр-силовые это глубокие наступательные операции воторой половины ВОВ, это оверлорд.) Нет, вы конечно можете считать, что бомбардировками можно поставить Германию на колени не громя её армию в поле....

О_о Вроде контрсиловым ударом считается уничтожение чего-либо до того, как это успеют применить по назначению, а не превозмогание на поле боя, не говоря о заваливании пулемётов мясом ака Оверлорд. Из реалий ВМВ в качестве б.-м. успешного контрсилового удара в масштабах ТВД подходит Перл-Харбор-Таранто-Александрия, с претензией на - 22.6.41. Можно или нельзя поставить на колени одними бомбардировками - вообще не про это.

123hjkl пишет:
Как бы очевидно, что тактически заряды достаточно бодро пожгут войска.

Как бы не менее очевидно, что выведенные до удара из ППД мобильные ПУ пожжены не будут, зато будут бодро пополняться добрыми дядями из-за большой лужи, и чтобы наступать и удерживать территорию под их огнем надо иметь ну очень много лишних юнитов и очень много пофигизма на потери оных. Как бы не больше, чем СССР в лучшие времена.

123hjkl пишет:
Человеков у нас сколько? Вот и весь сказ.

О_о Т.е. настроить десятки к танчиков и наступать между атомными грибками через всю Европу человеков хватит, а наштамповать десяток-другой к моноблочных Ярсов - мало?)))

123hjkl пишет:
Когда мы могли, нас было несколько больше, да и подсосы из ОВД были. Сейчас несколько иная реальность.

Подробностями про незаменимую роль в промпотенциале СССР узбеков и прочих грузин поделитесь?)
На следующий день, японец весь взъерошенный, с красными глазами спрашивает у русского: вот всю ночь не спал думал, раскрой тайну , а чем у вас седьмой занимается?(с) )))

Последний раз отредактировано: dim999 на 19 Июл '23, всего отредактировано 2 раза
dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

westbrich пишет: Да быстро прошли дистанцию от ...

westbrich пишет:
Да быстро прошли дистанцию от "Одесса русский город" до "ударов возмездия". Но, скажу вам, это ж не только Одессы касается. Такую дистанцию может пройти любой "русский город", даже твой. Если в головах людей сломались элементарные этические нормы, то дальше обвальный процесс.

Ну как бэ да, "удары возмездия" по русским же городам не про здравый смысл, логичнее будет "в русских городах завелись крысы, даёшь дератизацию".)))

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

andaar пишет: и какого качества бойцом будет...

andaar пишет:
и какого качества бойцом будет вчерашний хипстерок очень большой вопрос

Физо и неприхотливость приходит куда быстрее, чем умение и привычка думать головой и тем более нестандартно, так что ан масс более высокого.

Владыка Континентов
Цитата

dim999 пишет: Ну как бэ да, "удары возмездия...

dim999 пишет:
Ну как бэ да, "удары возмездия" по русским же городам не про здравый смысл, логичнее будет "в русских городах завелись крысы, даёшь дератизацию".)))

Удары возмездия можно наносить и по русским же городам если их оккупировал противник. Выше приведено обычное шулерство - из того, что этические нормы следует блюсти ну никак не вывести неоправданность удара по порту.

dim999 пишет:
Физо и неприхотливость приходит куда быстрее, чем умение и привычка думать головой и тем более нестандартно, так что ан масс более высокого.

На мой взгляд высшее качество в целом (физо так и получше будет) скомпенсируется меньшей мотивацией. Также, пылесосили не только сёла но и малые города, так что я б и насчёт привычки думать не зарекался.

В целом же практика использования лучшей части своего населения в качестве пушечного мяса, конечно не может не сыграть дурную шутку в последующие стадии войны (если они будут). Тот самый набор людей который проводился как легче, а не как надо.

dim999 пишет:
Подробностями про незаменимую роль в промпотенциале СССР узбеков и прочих грузин поделитесь?)

"Да, я знаю мнение о том, что чурки годны только на стройбат. Но стройбат тоже нужен. И если его комплектовать русскими, то их не хватит на танки" (@Волков).

Последний раз отредактировано: shitsume на 19 Июл '23, всего отредактировано 3 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 21 Июл '23, всего отредактировано 1 раз
dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

shitsume пишет: Удары возмездия можно наносить...

shitsume пишет:
Удары возмездия можно наносить и по русским же городам если их оккупировал противник.

Тогда логично всё-таки говорить не про удары возмездия, а про удары по оккупантам.)

shitsume пишет:
Также, пылесосили не только сёла но и малые города, так что я б и насчёт привычки думать не зарекался.

В мегаполисах темп таки повыше и в среднем шевелить мозгами склонны быстрее. В т.ч. за счёт не самых тугодумных понаехов с малых городов.

shitsume пишет:
В целом же практика использования лучшей части своего населения в качестве пушечного мяса, конечно не может не сыграть дурную шутку в последующие стадии войны (если они будут). Тот самый набор людей который проводился как легче, а не как надо.

Если цель руководства вна всё-таки максимальная утилизация вна, то чем быстрее утилизируют умников - тем меньше проблем, не? Со стороны пока "не как надо" не очевидно.

shitsume пишет:
Но стройбат тоже нужен.

Давайте смотреть правде в глаза, мигрант работает на 50% больше россиянина и получает на 30% меньше.(с Шакирзяныч). Так что не переживайте, строители бдят.)

Владыка Континентов
Цитата

dim999 пишет: Тогда логично всё-таки говорит...

dim999 пишет:
Тогда логично всё-таки говорить не про удары возмездия, а про удары по оккупантам.)

По моему логично просто честно сказать, что бьють по портам чтоб никто туды не заплыл. Но я уже давно перестал понимать чего там в голове у начальства различных стран. "Возмездие" им всем подавай, видишь ли..

dim999 пишет:
В мегаполисах темп таки повыше и в среднем шевелить мозгами склонны быстрее. В т.ч. за счёт не самых тугодумных понаехов с малых городов.

Ну я не так то и часто был за пределами мегаполиса.. По моему мнению ряд выгод мегаполиса компенсируется его же недостатками. Вероятно, в плане качества населения лучше всего средние города (под пол-миллиона) с часовой доступностью к мегаполису. Не селюки и не зажрались.

dim999 пишет:
Если цель руководства вна всё-таки максимальная утилизация вна, то чем быстрее утилизируют умников - тем меньше проблем, не? Со стороны пока "не как надо" не очевидно.

Цель руководства улететь в самолёте, а не в его шасси. Им как раз выгодно чтобы ВСУ воевали лучше, а не хуже. Так что ложить штабелями добровольцев - это потому что качество у руководства такое.

dim999 пишет:
Давайте смотреть правде в глаза, мигрант работает на 50% больше россиянина и получает на 30% меньше.(с Шакирзяныч). Так что не переживайте, строители бдят.)

Правда в глаза заставляет меня сомневатся в наличии у мигрантов трудовой этики более высокого порядка, нежели у русских. Но это никак не отменяет что для огромной промки, рынка, армии и прочих цивилизаций (нужны онные или нет) таки следует иметь доступ к огромному же кол-ву трудовых ресурсов, даже если онные ресурсы сомнительного качества.

Последний раз отредактировано: shitsume на 21 Июл '23, всего отредактировано 3 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

"Польский гектар будут выдавать только участникам спецоперации" (с)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: 123hjkl пишет : По соотно...

dim999 пишет:

Любую пушку можно сделать нерентабельной, применив по достаточно мелкому и неподходящему воробью.

Ох, ещё раз. В том же 3ОФ45 7.65 кг вв, ЗБВ3 2.5 кт в тротиловом эквиваленте. По сути что бы устроить донести до противника аналогичный тоннаж вв, нужно 326 798 штук 3ОФ45. Да, конечно осколков от одного ЗБВ3 будет не так много как это трёхсот с гаком тысяч обычных снарядов, этот снаряд нельзя "растянуть" на весь фронт, так что нельзя говорить что он равноценен такому колличеству обычных снарядов, но тем не менее 2.5 кт это следующие разрушения

Расстояния поражения для поверхностного взрыва мощностью 2.5 килотонн:
Радиус действия огненного шара: 87.95 м (0.02 км²)
Максимальный размер ядерного огненного шара; соответствие повреждениям на земле зависит от высоты детонации. Если он коснется земли, количество радиоактивных осадков значительно увеличится. Все, что находится внутри огненного шара, фактически испаряется.80 м.

Радиус поражения при сильном взрыве (20 psi): 382.81 м (0.46 км²) ( 20 фунтов на дюйм это примерно 138 КПа )
При избыточном давлении в 20 фунтов на квадратный дюйм сильно разрушенные бетонные здания получают серьезные повреждения или разрушаются; число погибших приближается к 100%. Часто используется в качестве эталона для тяжелых разрушений в городах.

Радиус теплового излучения (Ожоги 3-й степени): 902.64 м (2.56 км²)
Ожоги третьей степени распространяются на все слои кожи и часто бывают безболезненными, поскольку разрушают болевые нервы. Они могут привести к серьезным рубцам или инвалидности и могут потребовать ампутации. 100% вероятность ожогов 3-й степени при такой производительности составляет 8 кал/см².

Умеренный радиус поражения взрывом (5 psi): 944.52 м (2.80 км²) ( 5 фунтов на дюйм это примерно 35 КПа )
При избыточном давлении в 5 фунтов на квадратный дюйм большинство жилых зданий разрушается, травмы носят всеобщий характер, смертельные случаи широко распространены. Вероятность возникновения пожара при коммерческом и жилом ущербе высока, а поврежденные здания подвержены высокому риску распространения огня. Часто используется в качестве эталона для умеренного ущерба в городах.

Радиус излучения (500 рем): 982.45 м (3.03 км²)
500 рем доза ионизирующего излучения; вероятен летальный исход примерно через 1 месяц; 15% выживших в конечном итоге умрут от рака в результате облучения.

Радиус поражения от светового взрыва (1 psi): 2.94 км (27.18 км²)
При избыточном давлении около 1 фунта на квадратный дюйм можно ожидать, что стеклянные окна разобьются. Это может привести к многочисленным травмам среди окружающего населения, которое подходит к окну, увидев вспышку ядерного взрыва (которая распространяется быстрее, чем волна давления). Часто используется в качестве эталона для светового ущерба в городах.

Что с точки зрения МО опорник

ОПОРНЫЙ ПУНКТ РОТЫ, ВЗВОДА
участок местности, часть района обороны (оборонит. позиции), оборудованные в инж. отношении, приспособленные к круговой обороне и обороняемые ротой (взводом). Опорный пункт (ОП) мотострелк. (танк.) роты состоит из взводных ОП, позиций огневых средств штатных и приданных подразделений, связанных между собой единой системой огня, заграждений и ходов сообщений.* Может занимать до 1500 м по фронту и до 1000 м в глубину.* Промежутки между ротными ОП могут быть до 1000 м, а между ОП взводов - до 300 м. ОП мотострелк. (танк.) взвода занимает до 400 м по фронту и до 300 м в глубину. Состоит из основных и запасных позиций отделений, огневых позиций БМП (БТР, танков) и приданных огневых средств. Промежутки между ОП взводов могут быть до 300 м, а между позициями отделений - до 50 м.

Ну фактически даже 2.5 кт опорник сносится, да на границах опорника могут быть слабые повреждения, но тут нам на помощь приходит физика.)

Типичным случаем отражения является процесс встречи двух ударных волн (в общем случае процесс одновременной встречи любого числа волн). К нему, как показывает теория, применимы все выводы, полученные для случая отражения ударных волн от неподвижной преграды. Уже давно было замечено, что в точке встречи двух или большего числа ударных волн* механическое действие оказывается значительно большим, чем эффекты каждой из волн в отдельности. *

Ну как бы ничего удивительного, интерференция волн во всей своей красе) Ну вот и смотрите протяжённость фронта у нас около тысячи км. На каждый км по ЗБВ3, всего соответственно примерно 1000 атомных снарядов. ( у нас их в загашнике до 10 000, и ещё 2000 можем делать в год, понятно это ценки, но порядок думаю верен ).

В рамках предложенного Вами "очередями по окопавшемуся бату" будет примерно один минибатон на ротный ака 3 взводных опорника, которые по нормам давятся с расходом примерно 3х1800х152 или в пару раз меньше мин к Тюльпанам.

Подавление не означает уничтожение. На уничтожение нужно существенно больше снарядов. Но давайте посчитаем сколько необходмо что бы подавить весь фронт.

На один га надо для подавления 150 3ОФ45. Или на один кв.км. нужно 15 000 3ОФ45, ну и на 1000 км что бы подавить ( но не уничтожить ), нужно 15 000 000 3ОФ45. И тут кстати не будет таких поражающих факторов как радиация, и тепловая вспышка. ЭМИ, даже слабенького не будет.
Вы всё ещё уверены, что из пушка по воробьям? Я вижу вполне костэффективное оружие, пусть и не гуманно его применять по своей же земле ( а вот по Польше... )

Обращаем Ваше внимание на то, что словосочетания "слиток плутония" не в полной мере описывает спецификацию изделия. (почти С). ))) Снаряды ЕМНИП с СССР не производились, стоимость восстановления всех цепочек цены тысячи-другой изделий сама по себе в космос отправит.

Всмысле не производились? Более 20000 произвели атомных снарядов.

В плане "тигру лишняя полоска уже пофиг" - небо и земля. Пока Вы предлагаете выносить атомными снарядами либо то, что ими толком не вынесешь (дальнобойную арту), либо то, что без проблем выносится после затыкания арты простым чугунием.

Гм, во-первых с чего вы взяли что дальнобольную арту не вынесешь 2.5 кт взрывом, во-вторых то что без проблем выносится, чего-то не выносится.

Вопрос как это "впихуемо" отражается на эффективности выгорания топлива.

Хороший вопрос.

С того, что отдельно взятые люди "почему-то" прячут танки (и, что существеннее, арту) как раз в городах в т.ч. весьма охотно как раз в промке. Ну и облако от взрыва в чистом поле в полусотне км при подходящем ветре вполне дойдёт.

Ну и пусть сидят, толку-то если этих сидельцев расчленить на 100500 котлов.

Настолько низкие, что в отдельные периоды чуть ли не треть немецкой промки работало на прикрывающую её от стратегов ПВО, и что ВВП Германии под ними росло примерно никак (у американцев в 1,5 раза), не путать с КПД преобразования этого ВВП в стрелялки ака военное производство.

Да, настолько низкое что производство всех прочих вооружений у немцев в 44 году выросло больше чем когда да бы то ни было в ВМВ. Треть промки работающая на прикрытие от стратегов это что-то праздничное....

О_о Вроде контрсиловым ударом считается уничтожение чего-либо до того, как это успеют применить по назначению, а не превозмогание на поле боя, не говоря о заваливании пулемётов мясом ака Оверлорд. Из реалий ВМВ в качестве б.-м. успешного контрсилового удара в масштабах ТВД подходит Перл-Харбор-Таранто-Александрия, с претензией на - 22.6.41. Можно или нельзя поставить на колени одними бомбардировками - вообще не про это.

Нет, контрсиловое это привинение силы против другой военной силы. Контрценностное, это уничтожение ценностей (неселение, промышленность и т.д.)

Как бы не менее очевидно, что выведенные до удара из ППД мобильные ПУ пожжены не будут, зато будут бодро пополняться добрыми дядями из-за большой лужи, и чтобы наступать и удерживать территорию под их огнем надо иметь ну очень много лишних юнитов и очень много пофигизма на потери оных. Как бы не больше, чем СССР в лучшие времена.

Наркомания, вы ещё выведите из под артобстрела всё это в колличествах хоть что-то решающих.

О_о Т.е. настроить десятки к танчиков и наступать между атомными грибками через всю Европу человеков хватит, а наштамповать десяток-другой к моноблочных Ярсов - мало?)))

Десяток?))))) Что бы ярсами европу воевать, их немого больше потребуется.

Подробностями про незаменимую роль в промпотенциале СССР узбеков и прочих грузин поделитесь?)
На следующий день, японец весь взъерошенный, с красными глазами спрашивает у русского: вот всю ночь не спал думал, раскрой тайну , а чем у вас седьмой занимается?(с) )))

) Как минимум как неквалифицированная рабсила. )

Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Den пишет:
"Польский гектар будут выдавать только участникам спецоперации" (с)

Вы ээ.. можете сказать что оно было? Поляки, действительно чего-то собрались делать или их просто пугают?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Чуть выше был неправ вот в чём, да со времён ссср не производились спецснаряды, я почему-то прочёл как-то через не то место. Но, вообщем-то для произаодства 15 миллилнов обычных снарядов тоже надо вкладываться. И дцмается мне, что развернуть производство нескольких тысяч ЗБВ3 всё же будет дешеале, чем десятки миллионов ЗОФ45. Тем более технологии там все отечественные.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Ночью вроде бы геранили порты Рени и Измаила по слухам. Это уже серьёзно.

Ps хохлы устроили очередной тухлый "ответный удар" куда попало, вроде прилетело по Леруа в Москве.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Надо и ракетить, разумеется.
...
В Крыму дярывая пво который день, пора дать отдохнуть местным причастным. Ясно, что укрокрысами там набиты все структуры.
Есть также версия, что все оттащили на мост.

Последний раз отредактировано: westbrich на 24 Июл '23, всего отредактировано 4 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: Ночью вроде бы геранили пор...

gooodvin пишет:

Ночью вроде бы геранили порты Рени и Измаила по слухам. Это уже серьёзно.
Ps хохлы устроили очередной тухлый "ответный удар" куда попало, вроде прилетело по Леруа в Москве.

За МКАДом куда-то прилетело. Насчёт Леруа не знаю.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

У украинского пропагандистского канала увидел статистику в разрезе конфессий по разрушенным/поврежденным храмам в зоне боевых действий. Интересно не то, что москалюги виноваты, интересно соотношение. Особенно учитывая, что основные боевые действия шли на юге и востоке бывшей Украины

УПЦ МП - 237
протестантские секты - 142
ПЦУ - 36

Это ж сколько протестантских сект в бывшей Южной и Восточной Украине, где шли/идут боевые действия. Реально кошмарное соотношение, 1,66к1. И после того как УПЦ МП прикроют медным тазом, основная масса явно не в ущербную ПЦУ пойдет. Весело, мдас

Владыка Континентов
Цитата

gooodvin пишет: Это ж сколько протестантских с...

gooodvin пишет:
Это ж сколько протестантских сект в бывшей Южной и Восточной Украине, где шли/идут боевые действия. Реально кошмарное соотношение, 1,66к1.

1 У ПЦУ нет храмов. :)

2 Чем плохи протестанты?

gooodvin пишет:
И после того как УПЦ МП прикроют медным тазом, основная масса явно не в ущербную ПЦУ пойдет.

Я полагал что часть заберёт РПЦ.

Последний раз отредактировано: shitsume на 26 Июл '23, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

shitsume пишет: 1 У ПЦУ нет храмов. :)...

shitsume пишет:
1 У ПЦУ нет храмов. :)

По статистике - есть. Мб отжатые, мб новострои, но есть. И это в целом при вялой популярности ПЦУ в бывшей ЮВ-Украине.

shitsume пишет:
2 Чем плохи протестанты?

Основная масса - это не какие-то безобидные баптисты, а секты разной мутности и странности. В Донбассе эта публика себя не очень проявляла, помнится.

shitsume пишет:
Я полагал что часть заберёт РПЦ.

Только то, что вошло/войдет в состав РФ. На территориях, которые останутся под Украиной, никто не даст же. А такие точно будут.

Владыка Континентов
Цитата

gooodvin пишет: По статистике - есть. Мб отжат...

gooodvin пишет:
Мб отжатые, мб новострои, но есть.

Первое, конечно. По моему у ПЦУ и паствы как таковой нет, им и строить-то не на что.

gooodvin пишет:
Основная масса - это не какие-то безобидные баптисты, а секты разной мутности и странности. В Донбассе эта публика себя не очень проявляла, помнится.

Ааа.. я думал существует чёткое деление между сектами и просто протестантами.

gooodvin пишет:
Только то, что вошло/войдет в состав РФ. На территориях, которые останутся под Украиной, никто не даст же. А такие точно будут.

Ну не факт что после войны их таки будут добивать. И те кто сохранят веру после гонений всё же скорее будут пытатся практиковать её подпольно, а не уходить в конкуриющую лавочку.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)


Монгол и кореец обсуждают захват Чернигова и Киева... У меня некое дежавю🤔

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Опять репкования пошли
Топаз:

А вот наша сторона всерьез готовится. Каждый день получаю с фронта вести, являющиеся признаками грядущего широкомасштабного наступления наших.
Радует тот факт, что наша сторона не пошла по пути позорных анонсов и понтов, как это сделали чубатые.
Да и бойцам не обещают никаких блицкригов — этот факт радует, потому что даже грамотное наступление будет очень и очень тяжелым, а игры в блицкриги и гениальные планы сделали бы его просто мясным и обреченным на провал.
У нас отличная оборона и противник ничего не может с ней сделать, у противника оборона ничуть не хуже, но наша сторона будет делать ставку на господство в воздухе и максимальное расширение фронта, используя самые неудобные для врага направления для начала наступательных манёвров, чтобы максимально растянуть и раздробить группировку противника.
Судя по всему, наступление будет широкомасштабным. И будет длиться зимний период включительно. Уже сейчас бойцам проводят инструктажи, связанные с информационной безопасностью, в т.ч. запрещают выкладывать медиа материалы с поражением техники противника на отдельных участках фронта. Кроме того, массово продолжается процесс по упразднению практически всех подразделений кроме штурмовых, чтобы компенсировать кадровый голод и укомплектовать штурмовиков. Не стоит забывать и о грядущей мобилизации, которая 100% будет очень скоро.
В общем, готовимся оказывать любую необходимую поддержку нашим воинам, мы должны будем мобилизовать свои силы и свою веру не меньше, чем это было вначале СВО.

Нахушев

...
К концу августа резервов у ВСУ не останется совсем и наступательные действия сами собой прекратятся . Потрепанная и обессилевшая киевская армия общей численностью на фронте около 350 тысяч человек без резервов останется один на один с 300 тысячами таких же вымотанных , но не сломленных российских бойцов и еще 300 тысячами свежих укомплектованных резервов за их спиной.
В случае массированного ввода имеющихся резервов ВС РФ уже сейчас могут создать « по классике» соотношение сил, необходимое для успешного оперативного наступления. Но всего на 25-30 суток и ценой резко возросших ( не менее чем в 3 раза от сегодняшних ) потерь . Это оптимистическая оценка.
Например, потери « Вагнера» при его наступлении в Бахмуте были выше приблизительно в 3,5 раза , чем у обороняющихся частей ВС РФ на его флангах.
В целом , если это произойдет , то позволит прорвать линию фронта, нанести противнику стратегическое поражение и освободить всю территорию Донецкой, Луганской и Запорожской областей а также значительную часть Харьковской области.
Вместе тем через три – четыре недели после начала контрнаступления все оперативные и значительная часть стратегических резервов ВС РФ будет израсходована.
Прекрасно, если после фиксации новой линии фронта, страна 404 посыплется изнутри, и ее хозяева капитулируют наших, всем известных условиях. А если нет ?
Тогда для дальнейших успешных наступательных действий – освобождения Правобережной Херсонщины, Николаевской, Харьковской и Одесских областей, занятия и поддержания уровня необходимого оккупационного режима в других , временно взятых под контроль территориях бывшей Украины , потребуется новый этап частичной мобилизации и еще порядка 350-400 тысяч человек .
Полагаю, высшее политическое руководство нашей страны не будет ждать у моря погоды и на этот раз проведет все необходимые мероприятия заблаговременно и значительно более организованно , чем в октябре прошлого года.
Так что новый этап мобилизация практически неизбежен . Когда это точно произойдет, в первую очередь зависит от возможностей тыла.

Пока что все это выглядит весьма сомнительно. Правда, то, что наши не особо сильно привлекали резервы и явная затяжка ротации войск у фронтовой линии, позволяют допустить, что что-то таки будет.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

gooodvin пишет:

но наша сторона будет делать ставку на господство в воздухе и максимальное расширение фронта, используя самые неудобные для врага направления для начала наступательных манёвров, чтобы максимально растянуть и раздробить группировку противника.

Максимальное расширение: от Угледара до Нью-Йорка?)

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Монгол и кореец обсуждают зах...

Den пишет:
Монгол и кореец обсуждают захват Чернигова и Киева... У меня некое дежавю🤔

Мне крайне не нравится как монгольская империя, так сравнения России с онной. Но сложно не заметить, что чисто геополитически Россия и улус Джучи занимают близкое если не тоже самое место.

Если же ещё пофантазировать, то можно найти текущую ось зла Китай-Россия-Иран на карте и сравнить с временами похода Хулагу на Ближний восток.

Последний раз отредактировано: shitsume на 27 Июл '23, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

westbrich пишет: Максимальное расширение: от Уг...

westbrich пишет:
Максимальное расширение: от Угледара до Нью-Йорка?)

Ну если дядя собрался в августе освободить ДНР, Запорожскую область (кроме непосредственно города Запорожье) и значительную часть Харьковской, то явно нечто пошире.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

123hjkl пишет: По сути что бы устроить донест...

123hjkl пишет:
По сути что бы устроить донести до противника аналогичный тоннаж вв, нужно 326 798 штук 3ОФ45.

123hjkl пишет:
На каждый км по ЗБВ3, всего соответственно примерно 1000 атомных снарядов.

123hjkl пишет:
Или на один кв.км. нужно 15 000 3ОФ45, ну и на 1000 км что бы подавить ( но не уничтожить ), нужно 15 000 000 3ОФ45.

О_о Коллега, если не секрет, в чем цель и смысл перекапывания и загаживания 1000 квадратных километров чернозёма, на львиной доле которых противник отсутствует вообще, а на львиной доле оставшихся никак не мешает наступающим в десятках и сотнях км от него войскам? В процессе которого перекапывания и загаживания мешающая больше всего арта вообще не затрагивается? Перфоманс ради перфоманса?)))

123hjkl пишет:
Может занимать до 1500 м по фронту и до 1000 м в глубину.* Промежутки между ротными ОП могут быть до 1000 м, а между ОП взводов - до 300 м. ОП мотострелк. (танк.) взвода занимает до 400 м по фронту и до 300 м в глубину.

Т.е. 2500 погонных метров фронта или 2,5 км2 площади, которую Вы собрались закидывать снарядами, противник есть аж на 3х0,4х0,3=0,36 км2, занимаемых взводными опорниками. Которые давятся 5400х152 или 1800х240... или примерно с той же степенью успешности 1х2,5 кт, положенным хоть в центр треугольника, образованного взводными опорниками, хоть в один из них.

123hjkl пишет:
Расстояния поражения для поверхностного взрыва мощностью 2.5 килотонн

Радиусы зон поражения личного состава в положении лежа в значительно меньше, чем в положении стоя. При расположении людей в траншеях, щелях радиусы зон поражения уменьшаются примерно в 1,5 — 2 раза.
Лучшими защитными свойствами обладают закрытые помещения подземного и котлованного типа (блиндажи, убежища), уменьшая радиус поражения ударной волной не менее, чем в 3 – 5 раз.
...
Надежной защитой от светового излучения личного состава и боевой техники являются подземные инженерные сооружения (блиндажи, убежища, перекрытые щели, котлованы, капониры).
...
Лучевая болезнь III степени (тяжелая) наступает при дозе излучения 400 – 700 рад. Скрытый период составляет от несколько часов до 3 недель.
Болезнь протекает интенсивно и тяжело. В случае благоприятного исхода выздоровление может наступить через 6 – 8 месяцев, но остаточные явления наблюдаются значительно дольше.
Лучевая болезнь IV степени (крайне тяжелая) наступает при дозе излучения свыше 700 рад, которая является наиболее опасной. Смерть наступает через 5 – 12 дней, а при дозах, превышающих 5000 рад, личный состав утрачивает боеспособность через несколько минут.
http://old.ivo.unn.ru/rhbz/?page_id=55

Т.е. фактически сидящие как минимум в окопе, по нынешним дроновым реалиям в 90% перекрытом, но скорее в блиндаже, окопанной технике, а то и бетонном укрытии, при взрыве 2,5 кт в 150-200 метрах от границы опорника где-то треть (оптимистично) и потеряют. Разумеется, те же 2,5 кт прилетевшие в соседний ротный опорник примерно в 2,5 км на их потери не повлияют примерно никак. Так что, коллега, "обменный курс" всё-таки 1х2,5 кт к 5400х152 чугуния, или в пару-тройку раз меньше Тюльпана или чуть ли не на порядок - Солнцепёка.

123hjkl пишет:
у нас их в загашнике до 10 000, и ещё 2000 можем делать в год, понятно это ценки, но порядок думаю верен

В разных мурзилках версии разнятся от порядка 2000х152 + сколько-то 203 и 240 на излёте Союза до 2000х(152+203+240) тогда же, про дальнейшее производство ни слова, а вот разобрать какую-то часть могли разобрать по истечении сроков хранения. Насчёт 2000 в год довольно специфических изделий (вроде имплозия не сферическая, а сильно вытянутая вдоль полярной оси), не производившихся 30 лет, это Вы по принципу "никогда не пробовал, может и умею"?)))

123hjkl пишет:
Вы всё ещё уверены, что из пушка по воробьям?

Да, см. выше.

123hjkl пишет:
Гм, во-первых с чего вы взяли что дальнобольную арту не вынесешь 2.5 кт взрывом,

С того, что мощность может компенсировать рассеивание, но не незнание местонахождения цели, а если цель ведётся с БПЛА - десяток управляемых снарядов, которые можно спокойно применять без долгих согласований и оглядки на попутный ущерб, и дешевле и эффективнее. И, в отличии от атомных снарядов, производятся сейчас.

123hjkl пишет:
Ну и пусть сидят, толку-то если этих сидельцев расчленить на 100500 котлов.

Чтобы расчленить - надо обойти. Под огнём и сидельцев и из глубины обороны. Причем заранее угадать, у каких сидельцев какие именно подарки из-за большой лужи будут, проблематично. Ну или сидельцы пропустят войска и займутся колоннами снабжения.

123hjkl пишет:
Да, настолько низкое что производство всех прочих вооружений у немцев в 44 году выросло больше чем когда да бы то ни было в ВМВ.

Потому что Шпеер к 1944 заставил промку делать что надо, а не что хочется, ВВП же при этом не росло, в отличии от США.

123hjkl пишет:
Треть промки работающая на прикрытие от стратегов это что-то праздничное....

Для СССР праздничное, для немцев немного наоборот. Расходы на Flak как процент от общих расходов на вооружение и боеприпасы всех ветвей Вермахта (т.е. сухопутные войска+ВМФ+ВВС)
https://vakhnenko.livejournal.com/3626.html
Да, наверное погорячился, скорее четверть, всё-таки 10-20% дойчеПВОшников воевало в СССР.)

123hjkl пишет:
Нет, контрсиловое это привинение силы против другой военной силы. Контрценностное, это уничтожение ценностей (неселение, промышленность и т.д.)

С разработкой и успешными испытаниями в 1957 году советской межконтинентальной баллистической ракеты Р-7 США не могли больше гарантировать военную безопасность государства, что предопределило очередной этап трансформации взглядов на нанесение глобальных ударов. Данное обстоятельство обусловило появление доктрины «контрсилы» (counter-force), разработанной при участии администрации Дж. Кеннеди (1961–1963 гг.), что
напрямую было связано с появившейся возможностью получения неприемлемого ущерба в ответно-встречном или ответном ударе СССР. Согласно ее положениям планировалось наносить контрсиловой удар по пусковым установкам МБР и аэродромам базирования самолетовносителей ядерного оружия. Это привело к появлению в теории ядерного сдерживания сценариев контрсилового удара в ядерном, неядерном и комбинированном вариантах
https://cyberleninka.ru/article/n/razvitie-kontseptsii-globalnogo-udara-i-transformatsiya-vzglyadov-ee-realizatsii-na-praktike-vooruzhennymi-silami-ssha/viewer

123hjkl пишет:
Наркомания, вы ещё выведите из под артобстрела всё это в колличествах хоть что-то решающих.

Она самая. Из под какого артобстрела, по-Вашему, понадобится выводить пусковые глубоко в тылу противника? Ну и когда тыл перестанет быть глубоким - ВСУ хоть и мелкими группами, но вполне себе ездит в зоне досягаемости арты.

123hjkl пишет:
Десяток?))))) Что бы ярсами европу воевать, их немого больше потребуется.

А кто говорит воевать Ярсами Европу? Им и что попроще сгодится.) Но при желании 10-20 к мегатонных зарядов Европе более чем хватит.)

123hjkl пишет:
) Как минимум как неквалифицированная рабсила. )

Считаете, Шахнулин мало завозит? О_о Ну и производительность с тех пор малость подросла, не?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Проукраинские западные консерваторы: война возродит украинское национальное доверие и даже вызовет бэби-бум

Демографическая Перемога.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

westbrich пишет: Демографическая Перемога....

westbrich пишет:
Демографическая Перемога.

Угу. Все вебкамщицы-подруги Азiва как начнут рожать...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

westbrich пишет: война возродит украинское наци...

westbrich пишет:
война возродит украинское национальное доверие и даже вызовет бэби-бум

Полагаю, эти ребята все верно сказали. Они ошиблись только регионом. Настоящие метеорологи.

Ответить