Украина. (продолжение)

Александр Невеликий пишет:

Пан Порошенко — совсем другое дело

Правда ребе государственный чиновник и подчиненный Порошенко, но это ж мелочи, правда? И дело СКР шьет не на ребе, вернее не только на ребе.

Словакам, которые по хорошему не понимают, вот краник прикрутили наполовину. Тоже мелочи?

Кстати, насчет аэропорта... Кассад пишет вот что:

Касательно признаний Семенченко о том, что каратели упорствуют с удержанием аэропорта, тогда как его должны были уже отдать в рамках минских соглашений, то это как ни странно правда, ранее мелькавшая в прессе договоренность об обмене аэропорта на территории в районе Мариуполя действительно имела место быть. Был так сказать неприятно удивлен этим фактом. Причем наши свою часть сделки выполнили и оставили ряд территорий под Мариуполем и в районе Волновахи, а хунта свою часть сделки — нет. А сейчас хунта включает дурачка и пытается уже обещанный ранее аэропорт, обменять еще раз, на территории вокруг Донецка и что-то вякает про Новоазовск. То есть кидок чистой воды. Это к вопросу о том, как хунта выполняет свои договоренности — как будто опыта Януковича было мало. Поэтому переговоры по обмену Донецкого аэропорта особо и не двигаются, его просто уже ранее обещали, но не отдают.

Лин пишет:

Правда ребе государственный чиновник и подчиненный Порошенко

Да я бы не сказал, что "подчиненный"... разве что формально, а на практике — тот ещё сепаратист, как бы не опаснее ЛДНР.

Александр Невеликий пишет:

Кассад пишет вот что:

Кассад пишет много чего и ЛДНР он уже "сливал" несколько раз. Кто он такой, чтобы ему реальные секреты разглашали?

Александр Невеликий пишет:

Да я бы не сказал, что "подчиненный"... разве что формально

Именно что формально, по закону в смысле.

И к вопросу о сливе > Донецкий лицей №12 отпраздновал Первый звонок на украинском языке.

На кадрах видно, что ведущая торжественного мероприятия разговаривает на украинском языке. Также по-украински говорил директор школы, когда ему дали слово.

На празднике первоклассники были с цветами и разноцветными воздушными шариками.

Напомним, что "Министерство образования" самопровозглашенной ДНР заявило о "начале учебного года в республике" с 1 октября. По заявлению "министерства", обучение начнется только в тех школах, "где это безопасно".
Комментарий родителя:
Вот что получил мой ребенок сегодня на первом звонке в 12 школе города Донецка!
Малого того что директор школы Тарас Анатольевич , в своей пафосной манере, восславлял Едыну Украину и взывал к нашей совести под звуки обстрелов нашего города " славной украинской армией " , так ещё и задал нашим детям выучить украинский гимн !!!!
Так за что же мы все голосовали 11 мая?!
Что это за театр абсурда ?!
Надеюсь это дойдет до руководства ДНР...

http://korrespondent.net/ukraine/3426117-pervyi-zvonok-v-donetskoi-shkole-proshel-na-ukraynskom-yazyke Источник как бы так себе, но...

Den пишет:

С чем вы спорите?

С ТЗ что не/удачный штурм укрепрайна 100% показатель возможности ДНР наступать. Славянск ведь тоже взяли не штурмом.

Den пишет:

Тот же Мариуполь

Мелочь наподобие катеров уже топили.Пострелять артами по порту тоже возможно. Так что блокада вполне реальна.

Den пишет:

Не только минская отнюдь.

До Минска он не вызывал особого интереса.

Лин пишет:

Кассад пишет много чего и ЛДНР он уже "сливал" несколько раз

Это, мягко говоря, неверно. Кассад не сливает. Наоборот, зачастую бодрится и делает вид. что всё ОК, даже когда с его же слов ясно, что не...

Лин пишет:

И к вопросу о сливе
http://korrespondent.net/ukraine/3426117-pervyi-zvonok-v-donetskoi-shkole-proshel-na-ukraynskom-yazyke Источник как бы так себе, но...

Ну так и я о том же... сливают, гады. А гневные стенания в стиле "Так за что же мы все голосовали 11 мая?!" не слишком отличаются от "Не за это мы стояли на Майдане!!!"

altair пишет:

С ТЗ что не/удачный штурм укрепрайна 100% показатель возможности ДНР наступать.

Проблема ЛДНР в том, что на блокирование таких вот шверпунктов при наступлении у них нет ни сил, ни средств. При обороне кстати тоже — вспоминайте эпопею с Лутугино.

altair пишет:

Славянск ведь тоже взяли не штурмом.

Дык и Илловайск взяли не штурмом. А если бы хохлы там были поумнее?

Александр Невеликий пишет:

Это, мягко говоря, неверно. Кассад не сливает. Наоборот, зачастую бодрится и делает вид. что всё ОК, даже когда с его же слов ясно, что не...

Это Юра с ДаДзи и Шреком бодрятся, а у Кассада хронически "Гипс снимают, клиент уезжает"(с) Вы бы еще на мюрида сослались "Игорь Иванович грустит"(с)

А самое печальное, что своими воплями Кассад опускает и руководство и ополченцев ЛДНР, говоря, что без Москвы они никто и звать никак и льет воду на мельницу Киева с его воплями про вторжение России.

Кстати, говорят(с), шо Макароныч в турне по УкрАине не поедет, отказалси, сказалси больным. А как дысал, как дысал

Лин пишет:

Кассад опускает и руководство и ополченцев ЛДНР

Ополченцы свое руководство сами опускают по разным причинам — от Козицина до Мозгового.И до и после Минска.После Минска просто все стало особо заметно, когда многие перестали занимается делом.

Лин пишет:

Дык и Илловайск взяли не штурмом.

КоЛЛега. Иловайск, Моторола, пишутся с одним Л, а коЛЛега с двумя. Ничего личного в Ваш адрес, но честно, эта укромайдановская безграмотность, подхваченная нашими СМИ и расползшаяся по рунету уже напрягает.

Лин пишет:

Кстати, говорят(с), шо Макароныч в турне по УкрАине не поедет, отказалси, сказалси больным. А как дысал, как дысал

Эта болезнь называется "амфибиозная асфиксия". Андрюша, по отзывам имевших с ним дело, скуп до неприличия. А тут покривлялся разок перед карателями в Славянске, сразу куча концертов по России мимо прошла. Сейчас скатается на Украину, так без новогоднего чеса запросто остаться может. А там для всей этой "совести нации" каждый час целый год кормит...

Александр Невеликий пишет:

ктож мог тогда подумать, что и сам "Темнейший" окажется не более, чем мега-Януковичем...

Ну собственно оно и сейчас никому в мире в голову не приходит окромя отдельных глубоко гениальных его "подданных" В общем то достаточно очевидно, что и нынешнее "большое Приднестровье" это победа Темнейшего. Что счет 3:0 вместо жаждемых болельщиками 10:0... ну это проблемы нехватки губозакаточных машинок в стране. Это вина ВВП без сомнения. Страна несколько обнаглела за последние полтора десятка лет

Александр Невеликий пишет:

Гораздо чаще их называют "украинскими силовиками", хотя и "каратели" мелькают, время от времени

Видимо мне как то особенно везет. Постоянно включая НТВ в командировках за границей я всю дорогу слышу боевики и каратели и ни разу — силовики. Оно понятно пяток включений не показатель (я вообще ТВ смотрю редко) но как-то странно...

Александр Невеликий пишет:

Вот честно, не хочу вступать в пикировки, время покажет, кто был прав.

Согласен.

Александр Невеликий пишет:

Но мысли самые поганые.

Мысли они разные могут быть. В конце концов ходить на митинги в поддержку Донбасса никто не мешает вместо того чтобы мыслить. Я ходил например. И на Крым и на Донбасс. И друзей подтягивал. Власть она следит вельми... А если будет видеть только мразоту вроде Успенского и Макаревича то труба да...

Александр Невеликий пишет:

а может и правильно, что "без Крыма" купил?

Неправильно. Варианты сдачи Крыма всерьез не рассматриваются нигде.

Александр Невеликий пишет:

Коломойский — военный преступник, да. Пан Порошенко — совсем другое дело

Разделяй и властвуй не?

Я дико извиняюсь, но таки шо: евреев в Одессу импортируют из Эстонии?

Еврейская община Одессы отправит на следующей неделе обращение в штаб-квартиру Всемирного еврейского конгресса в Нью-Йорке с призывом разоружить и расформировать «Правый сектор». В ближайшие дни представители общины соберутся на встрече, где документ будет подписан. Об этом заявил один из лидеров еврейской общины Одессы Михаил Майман. Копия документа будет направлена президенту Украины Петру Порошенко.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/577432#ixzz3EvPMXGHM

Виталий пишет:

Вот только время играет отнюдь не на Новороссию и не на Россию.

Кто вам сказал?

Виталий пишет:

Особенно учитывая то, что наши Вукраину таки будут спонсировать.

(устало но тепеливо)... в 100500 раз... в чем это будет выражаться?

Виталий пишет:

я с трудом могу представить себе потерю деловой репутации банком, если этот банк уходит с убыточного рынка. Это время от времени делается всеми

Разницу между "уходит" и "рвет УЖЕ заключенные контракты" таки надо пояснять? Особенно в условиях мощнейшего черного пиара конкурентов? И еще раз — Краина пока исправно платит по долговым обязательства. Да, в последний момент, но тем не менее. Так что не "убыточный", а "рисковый" — оно разное В позу они встали только по газу... да в эротическую... даже порнографическую по женской дури... но не более того.

Виталий пишет:

Если же договора были заключены так, что уйти можно только их нарушив — это повод разобрать как подписавших эти договора, так и их близких на органы

Коллега я не диванный маниак раз. И не знаю обычаев делового оборота в этой сфере два. Кои обычаи часто важнее писанных законов кои в оной сфере я тоже знаю поверхностно и потому и не сужу — три. Ежели знаете лучше — просветите плиз Но как-то учитывая вашу гм... непроявленную компетентность по инвестициям в Украину мне в сии консультации верится с трудом... уж не сочтите

Виталий пишет:

звучит только одно: "Если мы уйдем мы порушим финансовый рынок Украины"

... на каковом наши деньги и интересы. Что было озвучено 100500 раз. Как вы это пропустили — я не представляю

Виталий пишет:

а такая революционная идея, что пускать этих беженцев к себе мы не обязаны — вам в голову не приходила?

Нет. Поскольку я русский человек, а не космополит — раз. Знаю что ответственность за тех кого приручили отличает Державу от убогих типа СССР времен Горби и РФ времен Ельцина — два. И для меня все русские люди равны, и калининградцы и донбассцы — три. И пармезан первым в ущерб жизням вторых мне не представляется "правильной политикой".

Виталий пишет:

Или уж как минимум не пускать в нынешнем формате?

Это другой разговор. Только я его веду не в Госдепе за пармезан, а в ответственных органах. Направляя аналитический материал на тему народного недовольства ага. Ибо семья ополченца это одно и я много что готов сделать с теми (и уже делал) кто против выделения им практически любых пособий и даже самых вкусных российских соцпрограмм. А вот жлобы типа мужеского полу призывного возраста сидящие на корточках с самокруткой в лагерях беженцев и ленящиеся разгрузить гуманитарку... к этим чмошникам у меня солидарное с ополченцами отношение (я стих здесь постил) и ничего кроме подсрачника я им не должен В отличии от ряда диванных военов я не склонен к глобальным обобщениям да

Виталий пишет:

Многие?

Да. Зима близко.

Виталий пишет:

А сколько уехало в другие области Украины, не регистрируясь при этом, как беженцы?

В разы меньше чем в РФ. Ибо куда гаже отношение и куда меньше бабла. Т.е. или фанаты "единой Краины" или идиоты. Явно не то что надо России в обоих случаях.

Виталий пишет:

От тех, которые сбежали от войны в Россию? Ну в общем да, плохо. Если это не женщины или дети. Нахрена нам нужны потенциальные дезертиры?

Коллега относитесь к себе так же как к другим и обретете гармонию с миром — я вроде писал ужо Я против давать мужикам деньги, но если без оных они готовы занять низкооплачиваемые места вместо условных таджиков, то я только за. Не они так их дети станут нормальными гражданами. Еще раз — для меня важно будущее в целом, а не только ближайшие годы сладко пожить пролюбливая накопленное 50 поколениями.

Виталий пишет:

Неужели непонятно что замещать надо не то что вошло в списки с нашей стороны (а это в основном продуктовка), а вообще все что импортировалось с Украины?

Понятно. Неужель не понятно, что продуктовка при куда более легком замещении выбъет куда больше бабла из экономики Краины?

Виталий пишет:

Два завода — это только что я на память помню из критичного в оборонке.

Странно, что я и все кого я читал тоже помнят тока их. Может оно утка и есть коль так плавает и крякает?

Виталий пишет:

Не говоря про возобновление АТО

Про него уже или еще явно не стоит говорить да.

Виталий пишет:

Как то: поставки электроэнергии, воды (я не знаю схемы тамошней коммуналки)

Я тоже не знаю. Но вода точно отчасти у киян. Газ и электричество наши прям счас решают. Под ваши трубные крики "фсе пропало" При том меня не оставляет изумление — если вы так ненавидете дончан то фиг ли вам типа "беспокоится"? Они готовы терпеть, вам то что?

Виталий пишет:

пенсии и зарплаты

Я фигею дорогая редакция... а Украина типа обязана их платить? Ежели незалежность? Не, наши явно пытаются развести на то по пенсиям... типа плата за "особый статус" минского трепа. Но вы это всерьез восприняли? Ню-ню...

Виталий пишет:

Есть сильное подозрение, что медвепуты таки как минимум визировали основных фигурантов

Поясните мысль плиз.

Виталий пишет:

Основная вина в том, что не вовремя остановили войну. Хотя я допускаю, что были какие-то нюансы неизвестные мне

Ну дык а в чем вопрос тогда? Собственно топтание с аэропортом имхо закрыло вопрос. Нужно создавать государство, да и армию тоже шлифовать и шлифовать. На отжатой территории возможности для этого есть. Да хотелось бы большего, но задним числом зная начальные карты... честно не вижу серьезных АИ без послезнания А мы вроде договорились что требовать его от ВВП как то не камуфло. Он в отличии от... не на диване

Виталий пишет:

Дождя у меня нет

Ну значит просто сходство...

Виталий пишет:

Потому как утверждения что у нас все зашибись

... где вы увидели? Коллега все же спорьте с утверждениями, а не с порождениями вашего сознания

Виталий пишет:

на фоне полутора-двухкратного роста цен как бы не очень вдохновляют

За какой срок? Полгода. Вообще не вижу позиций. Даже на сыры Не я допускаю, что найти парочку можно... но как-то ставить на одну доску это и жизни 6 миллионов русских людей... у меня нет такой гибкости сознания. В чем-то завидую людЯм с оной...

Виталий пишет:

Насколько я знаю, там "есть нюансы"

Угу. По визовому режиму например в Румынии и Болгарии.

Виталий пишет:

с 01.01.14 гражданам и ДВЖ работать в ЕС разрешили

... ага, не прошло и... кстати, про ДВЖ можно ссылу? Визовый режим вроде как не поменялся. Вы с ПМЖ не путаете?

Виталий пишет:

знаете, никогда не думал что задумаюсь об эмиграции

Я тоже про вас такое не думал. Вот честно. В страшном сне не думал. Но вы не первый из когда то патриотичных хороших знакомых, кто "хрен с ними русскими лишь бы без Путина". И вся эта категория что характерно против Крыма и за Провального Маячки такие ага. Хорошо работают заокеанские "коллеги" чо

Виталий пишет:

Вот только подыхать в 40 с небольшим почему-то очень не хочется

С голоду пухнете? Коллега вот не охота переходить на личности тем более лично знакомого человека... но меня терзают смутные сомнения относительно "непереносимости" вашего жития сравнительно с жителями Донецка и Луганска Они счас "подыхают" отнюдь не фигурально и в самых разных возрастах от нескольких месяцев до 101 года ЕМНИП

Виталий пишет:

Впрочем это все разговоры в пользу бедных, оно мне в любом случае не светит

Мне трудно скорбеть вместе с вами поскольку иные страны кроме Белоруссии и Приднестровья я в этом качестве даже теоретически не рассматривал никогда.

Виталий пишет:

При этом Россия поставляла ЗСУ автомобили, топливо, движки для бронетехники и т.д. и т.п.

И что?

Виталий пишет:

А где я говорил что мое имхо эталонное?

А к чему тогда категоричные высказывания по вопросам где вы гм... не всегда компетентны? Типо "мнение имею"? Мне искренне не понятно это и у вас и у толпы иных Инет-стратегов. Я сам говорю о том что могу судить ну хоть более-менее, о прочем говорю — время покажет. Как о том же банковском секторе.

Виталий пишет:

Если бы не поддерживала, скорее всего ничего бы и не началось

Да не. На уровне бурления неких масс оно было бы. Но вот захваты СБУ и т.д. в общем Одессу устроили бы в Донецке и все дела. Утерлась бы Россия... но зато пармезан али хамон абстрактно были бы на вашем столе.

Виталий пишет:

А если бы поддерживала нормально — все можно было бы закончить еще в мае

Что в вашем понимании "нормально"? Танковые клинья? А как же пармезан с хамоном?

Виталий пишет:

Идея что надо и пармезан (который я наверное никогда и не ел) и войну — вообще-то должна быть идеалом

Но ведь наверное хочется поисть? Настолько, что эти жалкие миллионы смертных в Донбассе и Крыму побоку? Я вон сходил поел — хоть узнать, что за хрень? Докладываю — ни пармезаном, ни хамоном не впечатлен, второй раз пробовать скорее всего не буду.

А идеалом оно вообще то является. И именно потому усредненная политика которую критикуют с обоих сторон (я в том числе). Вот только что вы требуя такой усредненной за неё и критикуете — за гранью добра и зла. Детектед критика заради критики.

Виталий пишет:

"не всегда удается" и "выбью себе глаз назло теще" — вещи принципиально разные

... так глаз ведь требуете выбить именно вы

Виталий пишет:

Только мы, как граждане России свою страну с таким треском не прокакивали

Так мы о тех кто не считает Краину своей страной вообще-то. За свое они вон воюют вообще-то

Виталий пишет:

5..10 тыс человек летом и до 30 тыс сейчас? Из которых 10..20% неместные добровольцы? 1% от населения контролируемого региона в лучшем случае?

Блин... цензурных слов не хватает... коллега ключевое слово "добровольцы" ага. Попытайтесь осознать. Причем в ситуации аля 91-й когда уже ясно — никто не поможет. Надежда только на себя. Ну найдите мне бОльшие показатели из истории? Уже только ленивый не сравнивал с добровольцами-белыми в ГВ. Но сравнение не в пользу последних. При том, что как-то стремно сравнивать военных профи — офицеров и военное сословие — казаков с шахтерами, гробовщиками, пианистами и реконструкторами

Виталий пишет:

Это очень разные бложики

Вся френд лента Навального?

Виталий пишет:

Ну и личные воспоминания о жителях Юкрении способствуют вере в это

Четвертьвековой давности? При этом гм... несколько более свежие воспоминания мои или Миши... ну они фигня ессно...

Виталий пишет:

Некоторые особо наглые умудряются получить почти все что требуют

Да. Увы. Но так всегда и везде. Я как то уже вышел из возраста каждодневных стенаний над несовершенством мироздания

Виталий пишет:

слишком наглых у нас почему-то никто не любит, и руководители в том числе

Угу. Потому многие просившие "российских зарплат" то есть того что они под этим подразумевают... внезапно (тм) оказывались в Приморье, Хабаровском крае и т.д.

Виталий пишет:

Я про то, что этим летом Крым "закормили". Как рекламой и дешевыми авиалиниями, так и запретом силовикам на выезд за рубеж. Оно с одной стороны несколько сняло проблемы переходного периода и показало крымчанам что они сделали правильный выбор

... вы сами все объяснили. Собственно это всем включая крымчан понятно. С чем спорите?

Виталий пишет:

возможно шоковая терапия тоже имела бы свой смысл

Да ну? И какой? Расскажите

Виталий пишет:

многие менты, причем не из худших, после новаций этого года сказали

Мдя ну в выборе "авторитетов" вы по крайней мере последовательны

Виталий пишет:

И те же дешевые билеты в Россию нам пригодились бы тоже. Я уж не говорю про сибиряков и дальневосточников.

Да. Но конкретно сейчас они нужнее Крыму. Спорить с этим несколько гм... неадекватно. Если таковый режим сохраниться лет пять я сам возоплю. Но "это фантастика".

Виталий пишет:

Марш мира в дохрена патриотичной Москве по минимальным оценкам был в 5 тыс голов
Марш мира в нихрена не патриотичном Калининграде

Мдя... не ожидал

1. А в чем разница?

2. Коллега а что вы там забыли? В одном ряду с этими прекрасными людьми?

Лин пишет:

Она там как раз одна

Вам коллега ниже ответил. Ни разу ни одна.

Лин пишет:

аэропорт штурмовали аж двумя ротами

БрешутЪ (с)

Лин пишет:

нынешняя ситуация поразительно напоминает март. Опять сносят памятники, бьют и выкидывают в мусорку неугодных депутатов. Все помнят, чем тогда дело кончилось?

Угу. Я о том же.

Александр Невеликий пишет:

Кассад пишет вот что

Ранее Кассад правда писал другое. Именно про обмен на Новоазовск. Без возмущения ага. В целом согласен по персонажу с коллегой Лином. При всех его достоинствах колонель информационных войн выбрал свою "башню" и что он работает тоньше чем Вершинин ничего не меняет.

altair пишет:

С ТЗ что не/удачный штурм укрепрайна 100% показатель возможности ДНР наступать

С ограниченными силами? Показатель однозначно. Что же еще?

altair пишет:

Славянск ведь тоже взяли не штурмом

Угу. Только летняя кампания для ВСУ закончилась разгромом — раз. ВСУ — призывная армия в отличии от... два

altair пишет:

Так что блокада вполне реальна.

При наличии сил на все котлы и блокады... Но таки их явно нет пока.

altair пишет:

До Минска он не вызывал особого интереса

Донецкий аэропорт? Вы серьезно? Коллега это какая-то альтернативная реальность. Сикоко раз его пытались взять? Сикоко осаждали? Это типа "не интересно"? А что вечно сил не хватало, так и я о том же.

Александр Невеликий пишет:

Кассад не сливает. Наоборот, зачастую бодрится и делает вид. что всё ОК

Не заметил. Точнее заметил в сентябре, но вот летом постоянные нервы в отношении Москвы были более чем заметны. Соответственно в сентябре он попытался с учетом предшествующих ошибок быть поспокойнее но... соскочил похоже на привычное

Den пишет:

В общем то достаточно очевидно, что и нынешнее "большое Приднестровье" это победа Темнейшего. Что счет 3:0 вместо жаждемых болельщиками 10:0... ну это проблемы нехватки губозакаточных машинок в стране.

Мне бы такой оптимизм! Как-то с трудом верится, что минские переговоры и закрытие "военторга" — это победа 3:0...

Den пишет:

... по "большой Новороссии" в этом году. Не меньше, но и не больше.

А доживет ли она (большая или маленькая) до следующего года? Вообще-то, оправдать и обосновать можно всё что угодно — было бы желание. Мне в данном случае интересно другое: что, т.е. какие конкретно события, смогут убедить Вас, что Путин таки слил? Односторонний "отвод вооружений" на 30 км — уже слив или ещё не? Восстановление украинской администрации в будущей "демилитаризованной зоне" (она, кстати, целиком включает и Донецк и Луганск) — это уже слив или?.. и т.д.

Александр Невеликий пишет:

Как-то с трудом верится, что минские переговоры и закрытие "военторга" — это победа 3:0

А я не люблю считать от произвольного и тем более от желаемого. Я считаю в комплексе. По итогам года. Севастополь/Крым/"Новороссия" или если угодно по другому Крым/ДНР/ЛНР это 3:0 несомненно.

Александр Невеликий пишет:

А доживет ли она (большая или маленькая) до следующего года?

Думаю что да. Собственно я не вижу вариантов ни политического слива большего чем сейчас ни тем паче военного поражения. Вот что будет весной — вопрос. А так пока даже надежды на зимнюю компанию не утеряны если хоть в какую сторону внутренний кризис в республиках преодолеют.

Александр Невеликий пишет:

Вообще-то, оправдать и обосновать можно всё что угодно — было бы желание

Это несомненно. Но у меня на этой площадке нет такой цели. Если есть интерес то в старых архивах видно, что до "трех восьмерок" я был скорее противником текущего режима, а до Болота очень ограниченно лояльным подданным Мне не так много требуется чтобы вернуться к этому состоянию Но пока реально не вижу причин. Медленное движение вперед всяко лучше чем топтание на месте или тем паче комментов с дивана.

Александр Невеликий пишет:

какие конкретно события, смогут убедить Вас, что Путин таки слил?

Очевидно же. Ликвидация ДНР/ЛНР как таковых. Пока они есть — это победа. С определенного момента (сейчас еще нет) впрочем можно будет говорить о непропорционально большой крови за настолько скромный результат... но таки это ан-масс не российская кровь как ни цинично это звучит. Мне это не нравится но ВВП имеет право так сказать.

Тогда останется один аргумент — Крым. Я ж выше писал — по итогам мы не можем проиграть.

Если конечно сдать Крым то да — это слив и я если и сам не "выйду на площадь", то не смогу осудить тех кто это сделает.

Александр Невеликий пишет:

Восстановление украинской администрации в будущей "демилитаризованной зоне" (она, кстати, целиком включает и Донецк и Луганск) — это уже слив или?

Это к нему близко. Смотреть конкретику надо будет. Что за "администрация"? Куда денутся органы власти ДНР/ЛНР? И т.д.

Еще раз — легко лежа на диване быть максималистом. Я себе такого права не оставляю. Вот те кто сражаются там они (и только они) имеют право говорить "Путин слил". Но они что характерно пока ан масс не торопятся и демонстрируют верность вождю

Den пишет:

не вижу серьезных АИ без послезнания

1. Не брать Крым.

2. Вводить войска сразу после альтОдессы и на всю территорию Украины. И аннексировать.

sunduk пишет:

Не брать Крым

Можно. И? Это типа альтпозитива?

sunduk пишет:

Вводить войска сразу после альтОдессы и на всю территорию Украины. И аннексировать.

Про второй пункт вы это серьезно? Расскажете как оно будет в правовом плане? Ну и про взаимоотношения Россия vs весь мир (реально весь а не как сейчас).

Den пишет:

Можно. И? Это типа альтпозитива?

Да. Не спугнуть.

Den пишет:

Про второй пункт вы это серьезно? Расскажете как оно будет в правовом плане?

Референдум по типу крымского, с подтасовками. Всё равно никто не поверит. Всё равно и от свифта нас отключат, и вот это всё.

Я с коллегой ымы тут согласен на 146%. С сильным говорят. Терпилу бьют.

sunduk пишет:

Не спугнуть.

Кого?

sunduk пишет:

Референдум по типу крымского, с подтасовками

По всей Украине? Коллега у подтасовок есть пределы.

sunduk пишет:

вот это всё

Это не все. Коллега это была бы любимая Лещенко "большая КНДР". Даже азиаты и латиносы нас бы не поддержали по такому беспределу.

sunduk пишет:

Я с коллегой ымы тут согласен на 146%.

Я заметил. Для меня это не является люто убедительным Я вон выше спорил с Виталием который тоже согласен... не очень понимая с чем

sunduk пишет:

С сильным говорят

Страшная тайна, что в предложенном вами варианте РФ vs весь мир мы никак не "самые сильные" Собственно именно поэтому если ввод войск вполне рассматривался всерьез, то об аннексии даже речи не шло. Как бы при всех недостатках люди в Кремле пореалистичней народа с диванов

Den пишет:

Кого?

Мировое сообщество. У нас была ровно одна попытка. Мы её израсходовали на Крым.

Den пишет:

По всей Украине? Коллега у подтасовок есть пределы.

*пожимая плечами

Какая разница, сколько подтасовывать, если всё равно подтасовывать, и всё равно все будут уверены, что подтасовано? нет пределов у подтасовок.

Ну вот с Крымом, казалось бы, ну реально больше 80% за. И чего, хоть кто-то в мире почесался? да ни разу. Подтасовано, нелегитимно. Так какая разница?

Den пишет:

Коллега это была бы любимая Лещенко "большая КНДР". Даже азиаты и латиносы нас бы не поддержали по такому беспределу.

Ну это и будет большая КНДР, мы туда и идёт. Китайцы поддержали бы, на остальных плевать.

Den пишет:

в предложенном вами варианте РФ vs весь мир мы никак не "самые сильные"

Нигде не писал про самые. Просто — сильные и слабые. Это морально-волевые категории больше, чем ракетно-бомбовые или экономические, хотя и не абсолютно-морально-волевые.

Den пишет:

если ввод войск вполне рассматривался всерьез, то об аннексии даже речи не шло

Без аннексии вводить бесполезно и бессмысленно.

Чисто для размышления "всепропальщикам":

Россия впервые за длительное время превзошла США по количеству боеголовок на развернутых стратегических носителях — пусть и на символическую одну единицу (1643 против 1642). Это было достигнуто за счет значительного скачка в количестве развернутых российских носителей и боеголовок за последний год — с 1 сентября 2013 года по 1 сентября 2014 года Россия увеличила количество развернутых стратегических носителей на 55 единиц (на 12 %), а боеголовок на них — на 243 (на 17,4 %).

sunduk пишет:

Мы её израсходовали на Крым

А так просто бы пропасовали. Когда в роли Славянска выступал бы Севастополь противная сторона была бы тоже готова уже.

sunduk пишет:

И чего, хоть кто-то в мире почесался? да ни разу

Э-э... ну на этом уровне спорить бессмысленно. Впрочем я забыл, что для вас "мир" ограничивается Западом. В этом представлении вы конечно частью правы.

sunduk пишет:

Китайцы поддержали бы

Аннексию Украины? Да нет конечно.

sunduk пишет:

не абсолютно-морально-волевые

Вот именно. Аннексия независимой страны это вызов всему миропорядку. А беспредельщиков наказывают.

sunduk пишет:

Без аннексии вводить бесполезно и бессмысленно

Угу. Или все или ничего Блестящая политика чо

По мне посажение на трон Янека с созданием на месте Украины "большой БиГ" и признанием оным образованием ирреденты Крыма вполне цель. Но не решились. По вполне объективным причинам о коих здесь 100500 раз говорилось. Как внутреннего так и внешнего плана.

Говорят(с) возобновились артобстрелы Луганска.

Куда важней другое:

**> МОСКВА, 2 окт.

"В дальнейшем намерены активно использовать национальные валюты при торговле энергоресурсами, при осуществлении прочих внешнеэкономических расчетов, как в Китае, так и с другими странами", — сказал Путин.
РИА Новости**

... думаю никому не надо объяснять что это значит.

Den пишет:

... думаю никому не надо объяснять что это значит.

известно что:

Путин слил доллар!!!

Den пишет:

Когда в роли Славянска выступал бы Севастополь противная сторона была бы тоже готова уже.

Откуда у вас появился Славянск? я писал про альтОдессу — это было бы, думаю, без крымнаша ещё раньше, где-то в последних числах апреля. И тогда ещё никто ни к чему не был готов.

Den пишет:

я забыл, что для вас "мир" ограничивается Западом

Запад — это 3/4 мирового ВВП и весь технологический пакет современный, от биомедицины до компов. За этими пределами нет ничего.

Den пишет:

sunduk пишет:
цитата:
Китайцы поддержали бы

Аннексию Украины? Да нет конечно.

Почему это? у них Тайвань есть. Вполне себе поддержали бы. Чойта нет?

Den пишет:

Аннексия независимой страны это вызов всему миропорядку

Ды конечно. ФРГ скушала ГДР и никто не почесался.

Den пишет:

посажение на трон Янека с созданием на месте Украины "большой БиГ" и признанием оным образованием ирреденты Крыма вполне цель. Но не решились. По вполне объективным причинам о коих здесь 100500 раз говорилось. Как внутреннего так и внешнего плана.

Там живут наши люди. Которых надо защитить. Неважно, сколько их. Они наши. Остальное не имеет значения и лишь разделяет дом в себе. А, будучи разделённым, не устоит.

Den пишет:

вызов всему миропорядку

И так вызов. И так мы, Эбола и мировой терроризм — три главных вызова американской политики. От свифта отключат, длинные кредиты уже прикрыли. Ну рубили бы хвост собаке не по частям, а сразу — что, хуже было бы?

Den пишет:

думаю никому не надо объяснять что это значит

Слова-то? слова не значат ничего. Дела — значат. Сколько там перевели именно по нефти на рублёвый клиринг?

Я вот в курсе за рублёвый клиринг в северных провинциях Китая. Там, где можно рублями налоги платить. Сейчас с начала года уже за $15b скакнула оборотка рублёвая. Без всякой отдельной строки для нефти, на общемелких товарах туда-сюда идущих. Вот это дела. А "осуществлять, за нефть" итп — слова.