Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Чем кончится путинский откат - взгляд из Нью Йорка

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Aryan II пишет: 199..

Aryan II пишет:

1991 + 600 тыс.
1992 + 240
1993 + 47
1994 — 205
1995 + 104
и с 1996 уже постоянная убыль.

Den пишет:

Особенно без учета мигрантов как вы после 2000-го считаете?

... вы бы не могли ЧЕСТНО ответить на вопрос? Без двойных стандартов? Потому как с мигрантами у нас все зашибись уже несколько лет как, а не только в прошедшем году

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Особенно..

Den пишет:

Особенно без учета мигрантов как вы после 2000-го считаете?

Вы меня запутали.

В 1991 г. численность 148,3 млн. в 1996 такая же. Росстат в этот период учитывал мигрантов, а потом перестал что-ли? Или учитывал их и после 2000? Данные для графика взяты оттуда.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Aryan II пишет: Вы ..

Aryan II пишет:

Вы меня запутали.
В 1991 г. численность 148,3 млн. в 1996 такая же.

Естественный прирост населения сохранялся до 1992 года, когда впервые число рождений составило 1 587,644 человек, а смертей — 1 807,400 человек, и естественный прирост стал отрицательным и составил — 219,756 человек. Т.е. сразу с победой либерализма.

Aryan II пишет:

Росстат в этот период учитывал мигрантов

Естественно. Иначе цифры приведенные выше необъяснимы.

Aryan II пишет:

а потом перестал что-ли?

И потом учитывал. В чем вы противоречие видите то? Некоторое время обвал закрывался мигрантами — потом закрываться перестал.

Aryan II пишет:

Или учитывал их и после 2000?

И после учитывал. Вообще-то численность населения РФ растет уже несколько лет. В то время как естественный прирост выше нуля только в прошедшем году.

Aryan II пишет:

Но для того, чтобы был подъем, нужно чтобы эта тенденция сохранялась еще пару президентских сроков.

Естественно. Более того некий провал в 20-е — 30-е будет по любому (собственно он может быть в любой момент). Но при чем здесь что вы не видете роста при Путине??? Это во что вы глядите???

Корреляция что в 91-м — 92-м, что в 2000-2001 гг. прямая.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Но при ч..

Den пишет:

Но при чем здесь что вы не видете роста при Путине???

Я не вижу роста за последние означенные Вами 12 лет. Лишь замедление убыли населения и "естественный прирост выше нуля только в прошедшем году". Если тенденция сохранится, то очень хорошо. Если нет, то о каких-либо успехах говорить преждевременно.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Aryan II пишет: Я н..

Aryan II пишет:

Я не вижу роста за последние означенные Вами 12 лет

Коллега первоначально ваш тезис звучал как Aryan II пишет:

В чем подъем то?

... в ответ на мой Den пишет:

путинский демографический подъем идет 12 лет и пока останавливаться не собирается

... теперь надеюсь разница между примитивным увеличеснием численности населения (хотя даже оно идет уже не первый год) и демографическим подъемом вам ясна?

Aryan II пишет:

Если тенденция сохранится, то очень хорошо. Если нет, то о каких-либо успехах говорить преждевременно.

А это уж от Вас зависит куда больше чем от Путина. А о достигнутом говорить можно и нужно, а не жевать про "фсе пропало" выпячивая только плохое.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Толь..

Абрамий пишет:

Только Россия почему-то не пытается значительно увеличить свои золотые запасы

Странно, согласно сообщениям ИноСМИ, РФ активно скупает золото на мировом рынке.

Да, и по поводу пресловутой "сланцкевой революции:

Согласно агентству Блумберг, оценки запасов сланцевого газа в США за 2012 год представляют «шокирующий шаг назад для быстро растущей промышленности».

В последней оценке, выпущенной американским Министерством энергетики, говорится, что в стране есть приблизительно 482 триллиона кубических футов природного газа из сланцевых бассейнов. Эта цифра означает 42-процентное снижение оценки запасов от 2011-го года, когда соответствующая величина была в пределах 827 триллионов кубических футов.

Снижение оценки произошло из-за получения более подробной информации, ставшей доступной вследствие резкого роста эксплуатации месторождений сланцевого газа за прошлый год.

Вероятно, самой существенной поправкой в этих обновлённых оценках было 66 -процентное сокращение прогноза добываемых запасов в формации сланца «Марселлеса» на территории штатов Пенсильвании, Нью-Йорк, Огайо и Западной Вирджинии.

В 2011-м этот бассейн, как оценивалось, содержал 410 триллионов кубических футов газа, что достаточно для удовлетворения всего американского потребления газа в течение 17 лет по уровню 2010 года. Теперь эта оценка опустилась до 141 триллиона кубических футов, что равно, приблизительно, потреблению Америкой всего за 6 лет.

Однако, Министерство Энергетики оценивает, что в краткосрочной перспективе производство природного газа повысится даже выше, чем ранее было предсказано, несмотря на уменьшившуюся материально-сырьевую базу.

http://www.inoforum.ru/inostrannayapressa/ocenkiamerikanskihzapasovslancevogogazastremitelno_padayut/

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Странно, согласно со..

Странно, согласно сообщениям ИноСМИ, РФ активно скупает золото на мировом рынке.

Скупка золота ведётся крайне вяло и в незначительных количествах .

Российский Центральный банк за 10 лет скупил 570 тонн золота .

Китай покупает на мировых рынках золото в много больших количествах .

Только в 2012 году Китай купил золота 834 тонн — это на 94% больше, чем было Китаем куплено в 2011 году.

Но не всё это золото закупается Центральным банком Китая .

Закупки Китаем золота децентрализованы .

На вывоз золота из Китая существуют значительные ограничения .

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: п..

В.Лещенко пишет:

по промышленной политике.

В.Лещенко пишет:

Ну и про нашу экономическую мысль

То есть проправительственный публицист не верит,что Россия, под мудрым руководством Президента и Национального Лидера Владимира Владимировича Путина движется к процветанию? И транслирует белоленточную пропаганду, которая в бессильной злобе клацает зубами на достижения нашего Президента и Правительства? Как Вас понимать, Лещенко? Вы окончательно перекрасились в оранжевый цвет?

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Владыка Континентов
Цитата

Ещё раз хочу сказать..

Ещё раз хочу сказать ,что бытие режима Путина пришлось и все ещё приходится на время когда международная экономическая ситуация являлись исключительно благоприятной для России .

Острая фаза мирового экономического кризиса прошедшая в 2008-2009 годах довольно ощутимо поколебало путинское "благополучие" .

Хотя тяжесть и продолжительность острой фазы мирового экономического кризиса тогда не достигла такой степени ,что-бы подорвать основы путинского режима .

Между тем глобальный экономический кризис отнюдь не кончился , он продолжается .

Временное облегчение кризиса было достигнуто исключительно за счет денежно-кредитной эмиссии и резкого увеличения объемов государственного и частного долга в практически всех развитых странах .

Почти все развитые страны ( кроме Германии ) живут в долг , упорно наращивая объёмы государственного долга .

Государственные финансы имеют значительный дефицит .

И не только в США !

Просто о экономической ситуации в США говорят больше .

Особенно плоха экономическая ситуация в Японии и она гораздо хуже американской .

Государственный долг Японии достиг более квадриллиона иен!

По структуре долга более 768 триллионов – это долгосрочные гос.облигации, в том числе JGB (от 2 лет), 175.5 трлн – это векселя и краткосрочные бумаги, а 53.7 трлн – банковские кредиты. В данном случае речь идет о долге центрального правительства, префектур и государственных соц.фондов.
Совокупные обязательства государства 1.13 квадриллиона иен.
Или более 12 триллиона долларов .

Если брать долгосрочный долг, эмитированным центральным правительством к доходам центр.правительства, то совершенно дикое соотношение выходит – 1550% (!!). 712 трлн долга к 46 трлн годовых доходов правительства. Такого нет нигде.

Ситуация настолько сильно запустилась, что ежегодный дефицит составляет примерно 100% от доходов правительства.
Например, недостаток в финансировании гос.расходов в 2012 году составил 44.3 трлн иен при доходах 46 трлн.

Далее я посчитал финансовые активы всех гос.структур Японии (гос.фондов, гос.предприятий, центрального правительства и префектур).
На 3 квартал 2012 года получается 480 трлн.
Активы за последние 10 лет не особо изменились, при том, что долг растет.

Обязательства Японии к всем японским активам достигают 240%.

Так что же в активах у японцев?
Там много различных категорий, но я свел в три основные.
Денежный рынок (в основном депозиты в банках), ценные бумаги (в основном гос.бумаги и акции), и иностранные активы (те самые вложения в трежерис).
Сейчас иностранных гос.активов у японцев 127 трлн, где в трежерис сидит около 85 трлн.

Т.е. понятно на графике, что в период с 2000 по 2007 год они изымали деньги с депозитов и размещали в облигации США и собственного правительства.
Например, японский гос.фонд скупает японские гос.облигации.
В кризис деньги закончились, активы расти перестали.

Хорошо, а кто скупает долг Японии? На примере долгосрочных бумаг (JGB)

Это японские банки, далее следом идут страховые и пенсионные фонды (директивные структуры, регламент которых обязывает инвестировать в гос.облигации Японии).

Но японские банки с конца 2010 года прекратили скупку не из-за того, что обиделись на правительство, а просто потому, что ресурса под покупки нет.
Иными словами нет свободных денег.
Кто за эти пару лет подключился?
Ясно кто.
ЦБ Японии начал скупать (+25.7 трлн), следом пенсионные фонды (+23 трлн) и … внезапно – иностранцы (+20.3 трлн), а остальные – население, корпорации, банки и фин.компании, гос.фонды в совокупности сократили вложения на 17.9 трлн!

Здесь данные только по 3 квартал, а QE активизировалось как раз под конец 2012 и в этом году. Например, за 2013 год ЦБ Японии скупит минимум 15 трлн JGB и 15 трлн векселей.
Это происходит из-за исчерпания ресурсов частного сектора.

Как понять это самое «исчерпание»? Очень просто.
Если взять все активы финансового сектора за исключением ЦБ Японии, то станет понятно, что за последние 15 лет они не то, что выросли, а сократились.
Весь фин.сектор Японии удерживает 2.7 квадриллиона иен активов .

А долг то растет?
Как его финансировать ?
Правильно, через продажу других активов!

Вложения в JGB увеличивают, сокращая вложения в другие бумаги (облигации и акции).

Кстати, спрашивали, а почему растет фондовый рынок Японии?
Отвечаю.
Интервенции финансовых компаний Японии, поддержанных правительством на фоне того, что 90% покупок всего нового гос.долга в 2013 году возьмут на себя ЦБ Японии и аффилированные структуры через QE.
Если бы не QE, то давление на рынок активов Японии продолжилось. А так можно окончательно добить систему )
Так вот, стагнация в активах и покупки гос.долга привели к тому, что 23% всех активов фин.сектора отныне в гос.облигациях Японии (причем взял только долгосрочные).
Такого нет нигде.
В США на несколько порядков меньше.
Вероятно, этот тот предел, откуда дальнейшая экспансия долга уже невозможна.
Японцы настолько патриотичны, что все, что у них было вогнали в гос.долг. ( Сумасшедшие камикадзе просто ) Если тонуть, то все вместе.
Ну что ж, это их дело.

Но к чему пришли?

В следующие 5 лет придется занять минимум 200 трлн иен. Но скорее всего 250 или даже больше.

 Номинальный ВВП преимущественно стагнирует или сокращается. 

 Активы системы за 20 лет не изменились, а соответственно при росте гос.долга придется опять что то продавать. 

 Это значит, что ЦБ Японии взял монетизацию долга на постоянную основу. 

 Это значит, что фактически Япония уже объявила дефолт. 

 Инфляция = росту процентных ставок и коллапсу долга. 

 Дефляция = стагнации активов и коллапсу долга. 

 Так все запустили, что в среднесрочном плане чтобы не произошло, но дефолт неизбежен, даже не из-за того, что банки откажутся покупать или начнут продавать.

Они бы рады, но деньги взять откуда, если активы стагнируют?
Если кто то рассчитывает на чудо при дефиците бюджета в 9-10% от ВВП и долг/доход в 1600%, то он ошибается.
Дефолт по долгу = банкротству всей фин.системы Японии, т.к. 25% всех активов в гос.долге.
Банкротство банков Японии = банкротству мировой фин.системы, т.к. мир слишком тесно переплетен и глобализирован.
Пока выход в дефляции, что сохраняет ставки на нуле.
Считайте сами.
Долг 1 квадриллион, доходы правительства 45 трлн + 80 трлн префектур и гос.фондов.
Что будет если ставки станут хотя бы 2%?
Подумали?
Хорошо !

Долго такая экономическая ситуация продолжатся не может .

Неизбежный дефолт Японии или гиперинфляция иены повалят всю мировую финансовую систему .

Хотя-бы потому ,что японский дефолт или резкое обесценение иены потащит за собой в пропасть огромное количество банков , где японские ценные бумаги были обеспечением .

А если прибавить и деривативы выпущенные под японские ценные бумаги , то дело становится совсем плохим .

Что-бы попытаться выправить экономическую ситуацию после японского дефолта понадобятся многие триллионы долларов и евро и то не факто ,что это всё хоть как-то поможет .

Если кто-то думает ,что Россию это всё не затронет ,то тот очень сильно заблуждается .

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Если..

Абрамий пишет:

Если кто-то думает ,что Россию это всё не затронет ,то тот очень сильно заблуждается .

Затронет, но не сильно критично.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Владыка Континентов
Цитата

Главный вопрос состо..

Главный вопрос состоит в том что обрушение всего пула резервных валют на сегодняшний день абсолютно неизбежно ( можно спорить только о конкретных сроках этого печального события ) , а японцев как камикадзе отправили в этот путь первыми.

Иного выхода , кроме всеобщего финансового краха нет и не будет .

Сопровождаться он будет глобальной гиперинфляцией всего пула резервных валют .

Можно не сомневаться ,что Россию это затронет исключительно сильно .

Кризис всегда сильнее бил по периферии , чем по экономическому центру .

Оптимисты довольно не обдумано утверждают , что в целом мировая экономика будет отброшена к 90м годам .

Реалисты утверждают , что мировая экономика будет отброшена к началу 70х годов .

Откат мировой экономики к 70м годам ( т.е. до начала финансово-кредитной экспансии ) неизбежен .

Если мировая экономика откатится к 70м годам ,то можно вообразить ,что будет с Россией .

Будет очень плохо .

Хотя-бы тем ,что спрос и цены на все товары российского экспорта очень сильно обвалятся .

Номинально цены на товары российского экспорта могут и вырасти , но реальные цены в условиях глобальной гиперинфляции упадут .

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Хотя..

Абрамий пишет:

Хотя-бы тем ,что спрос и цены на все товары российского экспорта очень сильно обвалятся .
Номинально цены на товары российского экспорта могут и вырасти , но реальные цены в условиях глобальной гиперинфляции упадут .

Извините, но это общие слова, и не более. Как раз спрос на товары российского экспорта сильно не обвалится, ввиду его слабой эластичности. Грубо говоря, люди, даже если будет реализован описываемый сценарий, откажутся от "жопогреек", а не от топлива, энергии и зерна...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Грубо ..

Ivto пишет:

Грубо говоря, люди, даже если будет реализован описываемый сценарий, откажутся от "жопогреек", а не от топлива, энергии и зерна...

Если топливо и энергия применяются для производства "жопогреек", от которых вдруг отказались, то соответственно сокращаются и потребности в энергии и топливе. Жопогрейки то больше не производятся, и никуда не перевозятся.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

BunkerHill пишет: Е..

BunkerHill пишет:

Если топливо и энергия применяются для производства "жопогреек", от которых вдруг отказались, то соответственно сокращаются и потребности в энергии и топливе. Жопогрейки то больше не производятся, и никуда не перевозятся.

Тем не менее, даже там, где полностью откажутся от жопогреек, от энергии полностью отказатся не смогут. Из-за того, что она не только на их производство идет.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Тем не ..

Ivto пишет:

Тем не менее, даже там, где полностью откажутся от жопогреек, от энергии полностью отказатся не смогут. Из-за того, что она не только на их производство идет.

От энергии не откажутся, но при падении спроса, произойдет коррекция цен за единицу в сторону снижения. Даже если цены окажутся на прежнем уровне, так или иначе произойдет снижение выручки за счет сокращения объемов продаж. Если же упадет и цена за единицу (баррель, кубометр, киловатт), и заодно сократится объем продаж то будет вообще весело и хватит на всех.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

BunkerHill пишет: О..

BunkerHill пишет:

От энергии не откажутся, но при падении спроса, произойдет коррекция цен за единицу в сторону снижения. Даже если цены окажутся на прежнем уровне, так или иначе произойдет снижение выручки за счет сокращения объемов продаж. Если же упадет и цена за единицу (баррель, кубометр, киловатт), и заодно сократится объем продаж то будет вообще весело и хватит на всех.

В любом случае, затронет меньше, чем производителей жопогреек.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Владыка Континентов
Цитата

Высокие цены на нефт..

Высокие цены на нефть и газ минимум на 85% ныне есть результат кредитно-финансовой экспансии .

Проще говоря финансовые спекулянты надували и надувают мыльный пузырь на рынке нефти и газа .

Сырьевые рынки оказались в руках финансовых спекулянтов .

В результате реальный спрос и реальное предложение на сырьевых рынках теперь не оказывают почти никакого влияния на сырьевые цены .

Безусловно, шоки спроса или предложения все еще могут приводить к колебаниям цен на сырье.

Но влияние этих реальных факторов на сырьевые цены в нынешней ситуации все меньше.

Объем биржевых сырьевых деривативов сейчас в 20-30 раз превышает физический объем производства сырья.

Сейчас уровень цен на нефть и газ в очень значительной степени определяются деривативами .

С начала 2000 годов по 2012 год присутствие финансовых инвесторов ( биржевых спекулянтов ) на всех сырьевых рынках выросло исключительно сильно .

Если в 1990х годах доля финансовых спекулянтов среди всех участников глобального сырьевого рынка не превышала 25% , то теперь эта доля выросла до 85% и более , а по некоторым позициям увеличилась до 100% .

Сырьевые рынки полностью подпали под зависимость от ситуации на финансовых рынках .

В настоящее время сложилась такая ситуация что любой товар или услуга моментально обрастают производными финансовыми инструментами — деривативами .

Результатом этого становится огромный дисбаланс между реальным и финансовым сектором экономики .

Если убрать финансовую , спекулятивную накрутку цен на нефть и газ ,то они упадут в 4-5 раз .

Реально нефть не стоит больше 20-25 долларов за баррель .

Россия и другие страны экспортеры сырья получили огромную выгоду от кипучей деятельности финансовых спекулянтов .

Но такая ситуация не может длится долго .

Сложившаяся экономическая ситуация является безусловно патологией и рано или поздно прекратит свое бытие .

Финансисты завели мировую экономику в тупик .

Гипертрофированный финансовый сектор не может существовать долго .

Глобальный финансовый коллапс сметёт и гипертрофированный финансовый сектор и финансовых спекулянтов .

В результате нефть и газ ( и многое другое ) получат реальную стоимость .

Для России это будет очень неприятным событием .

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Резу..

Абрамий пишет:

Результатом этого становится огромный дисбаланс между реальным и финансовым сектором экономики .
Если убрать финансовую , спекулятивную накрутку цен на нефть и газ ,то они упадут в 4-5 раз .
Реально нефть не стоит больше 20-25 долларов за баррель .

Как стоили баррель/унция, так и будут стоить, в общем-то...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Как ст..

Ivto пишет:

Как стоили баррель/унция, так и будут стоить, в общем-то...

Но российская нефть дорогая по себестоимости плюс исчерпание старый месторождений при крахе геологии — шейхам проще

Ivto пишет:

Грубо говоря, люди, даже если будет реализован описываемый сценарий, откажутся от "жопогреек", а не от топлива, энергии и зерна...

Чего проще -смотрим реальный опыт "с-й Талигойи" 90х — даже в ней покупали часы, штаны и идиотские гаджеты — просто сдохла отечественная промышленность — как при ворлкрайзисе сдохнет "белая сборка"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: В любо..

Ivto пишет:

В любом случае, затронет меньше, чем производителей жопогреек.

Если конечный потребитель начнет экономить на всем, соответственно падение спроса дотянется до всех, и до производителей, и до поставщиков сырья.

Ivto пишет:

Как стоили баррель/унция, так и будут стоить, в общем-то...

В номинальном отношении возможно — да. Допустим будет стоить 100 долларов за баррель. Но тут включается инфляционный механизм, и покупательная способность доллара падает. Если она к примеру упадет в 4 раза, то это как раз и будет равняться докризисным 25 долларам. По паритету цен.

Вопрос в том что подобная ситуация уже била по стране. в начале 30-х годов.

Владыка Континентов
Цитата

Но российская нефть ..

Но российская нефть дорогая по себестоимости плюс исчерпание старый месторождений при крахе геологии — шейхам проще

Вся проблема в том ,что в России за последние 10-12 лет выросли средние издержки при добыче нефти и газа .

Хотя-бы потому выросли ,что исчерпалось советское наследство и надо инвестировать огромные деньги в разведку и инфраструктуру новых месторождений нефти и газа .

Не факт ,что мировые цены на нефть и газ ( при неизбежном исчезновении спекулятивной накрутки ) будут такими ,что будет возможен рентабельный экспорт нефти и газа из России .

В начале 90х годов издержки при добыче нефти в России колебались от 5 до 10 долларов за баррель .

Себестоимость добычи и транспортировки одного барреля нефти у госкомпании «Роснефть» в 1 квартале 2011 года составила 14,57 доллара.

И обусловлена она старыми , ещё советскими капиталовложениями .

И это цена только одних текущих расходов и не учитывает расходов на разведку и воспроизводство запасов .

По данным Международного энергетического агентства себестоимость добычи с учетом вышеперечисленных статей затрат составляет 35-70 долларов .

В зависимости от региона.

В Северном море-это верхняя планка.

В России с учетом вечной мерзлоты в ряде месторождений — это тоже не нижняя цена.

Таким образом при падении цен на нефть до 20-25 долларов за баррель издержки делают российский нефтяной экспорт малорентабельным .

А из многих месторождений экспорт нефти будет и вовсе убыточным ( и не только в России ) .

Придется дотировать добычу нефти из таких месторождений за счет государства .

Надо будет снижать издержки для обеспечения рентабельности экспорта .

Но инфраструктурные издержки снизить в значительной степени не удастся .

Единственный выход это занижение издержек путём сильного обесценения рубля ( ниже его реальной стоимости ) и снижение реальной заработной платы по всей России .

И вот ещё статья :

http://www.itinvest.ru/analytics/reviews/strategic-analysis/6792/

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Себе..

Абрамий пишет:

Себестоимость добычи и транспортировки одного барреля нефти у госкомпании «Роснефть» в 1 квартале 2011 года составила 14,57 доллара.
И обусловлена она старыми , ещё советскими капиталовложениями .

Насчет "Роснефти" и прочих "Лукойлов" не скажу, но вот "Газпром" как минимум последние семь лет активно вкладывает средства в разработку и инфраструктуру новых месторождений.

Абрамий пишет:

Высокие цены на нефть и газ минимум на 85% ныне есть результат кредитно-финансовой экспансии .
Проще говоря финансовые спекулянты надували и надувают мыльный пузырь на рынке нефти и газа .

С одной стороны оно так. С другой стороны подобные утверждения не учитвают два фактора:

  1. Действительный рост мировой экономики и появление новых крупных потребителей, например Китая и Индии.

  2. Перед 2008 г. звучали точно такие же прогнозы (причем теми же самыми словами). Кризис действительно произошел, но его масштабы оказались для России куда менее катастрофичными, чем предсказывали. А цена на нефть и газ потом снова начала рости.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Насчет "Роснефт..

Насчет "Роснефти" и прочих "Лукойлов" не скажу, но вот "Газпром" как минимум последние семь лет активно вкладывает средства в разработку и инфраструктуру новых месторождений.

Вопрос в том , какова эффективность подобных капиталовложений и будут-ли они окупаться после неизбежного обвала мировых цен на газ .

Воруют там тоже много .

С одной стороны оно так. С другой стороны подобные утверждения не учитвают два фактора:
1. Действительный рост мировой экономики и появление новых крупных потребителей, например Китая и Индии.
2. Перед 2008 г. звучали точно такие же прогнозы (причем теми же самыми словами). Кризис действительно произошел, но его масштабы оказались для России куда менее катастрофичными, чем предсказывали. А цена на нефть и газ потом снова начала рости.

Прогнозы 2008 года не учитывали готовность правительств западных государств в целях поддержания на плаву экономики прибегнуть в широкомасштабному вливанию денег в экономику .

Все эти количественные ослабления кредитно-финансовой политики в западных государствах , все эти QE 1 ,2 ,3 действительно купировали острую фазу кризиса .

Но больше ничего эти программы сделать не могли.

Кризис есть результат накопления проблем и перекосов в экономике .

В результате накачки экономики деньгами никакие реальные экономические проблемы не были устранены и так и остались .

Гипертрофированные финансовые сектор и сфера услуг так и остались .

Ничего не сделано для снижения долгового бремени и ликвидации деривативов .

Экономики западных государств по прежнему находятся на плаву за счет накачки экономик денежной массой в огромных размерах .

Это привело к колоссальному росту долгов всякого рода и дефициту государственных бюджетов в небывалых размерах .

И неизбежно приведёт к глобальной гиперинфляции и банкротствам западных государств .

Ибо наращивать долги уже невозможно .

Уже сейчас начинается гонка девальваций валют развитых государств и Китая .

Всяк пытается занизить курс свой валюты против других .

Кризис вовсе не преодолён , он только несколько сгладился .

Только для поддержания на плаву экономики США в неё надо вливать по 1,5-2 триллиона долларов в год ( без учета финансирования дефицита бюджета ).

У японцев дефицит бюджета приблизился к 50% .

В Европе ситуация тоже не лучше .

Между прочим в 2008-2009 годах финансовые спекулянты побежали с сырьевых рынков и цены на сырье сильно упали .

Однако реальный спрос сократился весьма незначительно .

После начала накачки экономик западных государств деньгами финансовые спекулянты ожили и вернулись на сырьевые рынки — результат рост цен на сырьё .

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Вопр..

Абрамий пишет:

Вопрос в том , какова эффективность подобных капиталовложений и будут-ли они окупаться после неизбежного обвала мировых цен на газ .

Учитывая, что даже в 2008-2009 гг. работы по реконструкции и строительству новых объектов инфраструктуры газодобычи хоть и были урезаны, но не прекращались, то смею предположить, что в руководстве "Газпрома" склонны считать эти проекты окупаемыми.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Реалистичные прогноз..

Реалистичные прогнозы говорят ,что вторая волна экономического кризиса точно будет через несколько лет .

Накачка экономики деньгами и рост долгов имеют свои пределы .

Рано или поздно этот предел будет достигнут .

В 2012 году в экономику США влили более 1,2 триллиона долларов .

Оценки экономического роста ( не официальные ) говорят о спаде .

Экономика США даже по официальным данным сократилась на 0.1% в 4 квартале.

В начале 2013 года американцы должны из воздуха создать на рынках экономику равную экономике Бельгии (профинансировав более 400 миллиардов дефицита).

Надо понимать ,что правительство США ( и Японии тоже ) — банкрот .

Частный сектор в США сокращается .

Нужно понимать ,что сейчас в мировой экономике просто нет денег на финансирование дефицитов США , Японии и Евросоюза , так как почти все развитые экономики сидят в огромном дефиците.

Выход только в продолжении политики QE т.е.в накачивании экономики фальшивыми деньгами .

Но это только отодвинет неизбежное .

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Есть у нас на форуме..

Есть у нас на форуме пользователь Банкерхилл состоящий добровольным интернет-адьютантом при Юрии Нерсесове — гроссмейстере черного пиара и особе приближенной к Белковскому. Он не даст соврать — Нерсесов не раз изрекал мысль что де "Путин это Ельцын сегодня" ибо "переваривание России" олигрхами длжно идти под патриотическими лозунгами и при истинно русском чекисте а не еврее-либерале вроде Немцова >! (Нам с Нерсесовым про евреев говорить можно

На мой взгляд это тот случай о котором говорил мой приемный дед: "Умеет смотреть но не умеет видеть". Ибо на мой взгляд Путин старается хорошо выполняет миссию которую на него возложила история — миссию главврача хосписа скрещенного с дурдомом. (Это не русофобия — европейские страны -тот же хоспис правда больные поадекватнее). Он бы может и рад вылечить больного — но ведь больной не хочет лечиться от [del][/del]капитализма А принудительно — пороху не хватает...

Ответить