Австро-Венгрия XVI века, часть четвертая

Sergey-M пишет:

о схожести климата... иначе к чему пассажи о темпертаре июня в одессе и января в вирджинии?

Не только и не столько. Больше о выгодности крупных рабовладельческих хозяйств. Все пассажи к этому. А вы уже больше десятка постов о хлопке твердите

Sergey-M пишет:

рынки южной белориусии? и как им технически в москву товар спаливить?

Сергей а текст у Георга почитать опять времени нема? Имхо очевидно что мануфактурную продукцию везут туда из Москвы, ну может из Смоленска или центров Северо-Запада. Никак не из Константинополя

А сбывают они свою продукцию тем же смолянам или кто побойчее на Балтику.

Sergey-M пишет:

как раз путь припять- и вниз по днепру получаетсо.

Угу. Чудно. И кому они там нужны?

Den пишет:

Т.е. граница по Пине и Припяти?

Примерно. Туров и Пинск ромейские, Слуцк уже московский.

Den пишет:

Но транспортная проблема никуда не делась.

Я тут Вернадского вчера перечитал. Оказывается в XVII веке правительство иногда аж набирало крестьян для переселения в Сибирь по разнарядке с уезда, аналогично рекрутчине. У нас при более выскоком демографическом давлении и добровольцев будет прилично, но все же не остановимся и перед подобными методами . Создать в Сибири "острова" пашенного земледелия в районах Красноярска и Иркутска и решить проблему снабжения корпуса к 1670ым вполне реально.

Корпус должен всего лишь поспособствовать победе Галдана над Канси в Халхе, чтоб богдыхану не до Амура стало. К тому времени ведь русские уже выйдут на Камчатку, начнут морского зверя бить, и проблемма как удобных морских баз и комуникаций к ним (Амур), так и плодородного района для снабжения новых колоний хлебом (тоже Амур) встанет остро.

Den пишет:

Южную Америку к России тоже присоединять будем?

Сдалась она Нам много не надо. Алясочку, кусочек Канады (Юкон с Британской Колумбией) Орегон и кусочек Калифорнии. Ну в крайнем случае Гавайи в протекцию

georg пишет:

Создать в Сибири "острова" пашенного земледелия в районах Красноярска и Иркутска и решить проблему снабжения корпуса к 1670ым вполне реально.
Корпус должен всего лишь поспособствовать победе Галдана над Канси в Халхе, чтоб богдыхану не до Амура стало. К тому времени ведь русские уже выйдут на Камчатку, начнут морского зверя бить, и проблемма как удобных морских баз и комуникаций к ним (Амур), так и плодородного района для снабжения новых колоний хлебом (тоже Амур) встанет остро.

Пожалуй да. Но осознает ли правительство:

а) Необходимость с/х колонизации Сибири.

б) Необходимость Амура.

Ведь тут надо действия очень рано начинать. Что мешает так же как в РИ сосредоточится на добыче пушнины?

В Халхе то в приципе можно повоевать, но до иной чем в РИ династии в Китае это собственно не гарантирует.

georg пишет:

Нам много не надо. Алясочку, кусочек Канады (Юкон с Британской Колумбией) Орегон и кусочек Калифорнии. Ну в крайнем случае Гавайи в протекцию

Правильно мы люди скромные. Хотя кусочек в Южной Америке тоже можно

Den пишет:

Необходимость с/х колонизации Сибири.

В РИ очень даже сильно осознавало.

Den пишет:

Необходимость Амура.

Пустим к власти пайщиков "Русско-Американской компании"

Den пишет:

но до иной чем в РИ династии в Китае это собственно не гарантирует.

Да я за этим и не гонюсь.

Den пишет:

гу. Чудно. И кому они там нужны?

ромеям. тот же лес....

georg

Ну что же. Пока вопросы исчерпаны

georg пишет:

Да я за этим и не гонюсь.

Я о вашем опасении модернизации Китая. Пока по моему в том регионе глобальных отличий от РИ не намечается.

Sergey-M пишет:

ромеям. тот же лес....

Коллега оно конечно Полесьем называется да, но боюсь вы переоцениваете лесные богатства края.

да там и сейчас лесистость нехилая. на юг лес и пробукты его переаботки. с юга -хлеб.... вполне себе инериуется в ромейскую экономику...

Sergey-M пишет:

да там и сейчас лесистость нехилая. на юг лес и пробукты его переаботки. с юга -хлеб.... вполне себе инериуется в ромейскую экономику...

Читайте текст Георга. Там написано кто чем торгует и куда...

это абсолютная истина? как мною описано торговать невозможно?

Sergey-M пишет:

как мною описано торговать невозможно?

Торговать можно по всякому. Прибыль только разная. У вас мизерная + край не будет обеспечен мануфактурой. А так да жить можно — только тяжело и мучительно

Den пишет:

Там написано кто чем торгует и куда...

Справедливости ради — про Полесье там ничего не написано. Только про Восточную Белорусию. Ибо Полесье покамест у Польши не отобрано, и в "районировании" я его не коснулся.

Den пишет:

У вас мизерная

обосновать не пробовали? да и полесье никогда особо богатым не було....

georg пишет:

Корпус должен всего лишь поспособствовать победе Галдана над Канси в Халхе, чтоб богдыхану не до Амура стало.

Хм. Когда я предложил подобный вариант в ПЛВ, Радуга его забраковал.

Леший пишет:

Хм. Когда я предложил подобный вариант в ПЛВ, Радуга его забраковал.

Так у вас там вроде бы "возможности отвлечения значительных войсковых контингентов" на восток небыло, собирались одними казаками да парой стрелецких полков воевать. А здесь есть — с Запада Московское царство в основном прикрыто Ромеей и после завоевания Ливонии активной внешней политики на западе не ведет.

georg пишет:

после отделения Ромеи но сохранения с ней нормальных отношений

Не верится. Москва в РИ стремилась объединить ВСЕ русские земли, к тому же у Вас, в таймлайне, уже наметились религиозные противоречия, а через поколение другое Ромея для Москвы станет совершенно чужой (в этническом плане) державой. Войн за Украину не миновать.

georg пишет:

Справедливости ради — про Полесье там ничего не написано.

Sergey-M пишет:

да и полесье никогда особо богатым не було....

Собственно про берега Припяти никто и не спорил. Я как раз более северные районы имел в виду. Слуцк, Минск и т.д.

Sergey-M пишет:

обосновать не пробовали?

Вашу схему? Вы уверены что это я должен делать?

Den пишет:

Я как раз более северные районы имел в виду. Слуцк, Минск и т.д.

так они российские...с ними впросов у меня нет....

Den пишет:

Вашу схему? Вы уверены что это я должен делать?

ну ыф уыеренно сказали что это неыгодно — так что обоснвание должно быть....

Продолжим если коллега Георг не возражает здесь. Часть 4 -1 — http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000408-000-0-0-1192280203

Sergey-M пишет:

ыф уыеренно сказали что это неыгодно

Я сказал что менее выгодно чем северная схема. Откуда вы в край мануфактуру повезете? Кому будете свой лес продавать?

Sergey-M пишет:

так они российские...с ними впросов у меня нет....

Так с чем вы вообще спорите? С Георгом у нас вроде никаких споров по границе не возникло.

Не возражает. Только ссылочку на закрывшуюся тему в сабж немешало бы.

Сварга пишет:

Москва в РИ стремилась объединить ВСЕ русские земли

Пребывающие под католической Польшей. "Вернем наши исконные вотчины". Вот только в данной АИ там правит та же династия. Если бы изначально на Руси было два православных централизованных государства, управляемые ветвями одной династии, скажем московское и галицко-волынское, они тоже вели бы "войны за Украину", заключая союзы друг против друга с "басурманами и латинами"? Или все же дружили бы по принципу "своих" в окружении басурман и латинов?

Сварга пишет:

уже наметились религиозные противоречия

Нет религиозных различий. Есть обрядовые и так сказать "церковно-бытовые" различия. При абсолютном догматическом единстве.

Сварга пишет:

а через поколение другое Ромея для Москвы станет совершенно чужой

Учитывая даже то, что через поколение-другое аристократия Москвы и Константинополя все еще будет даже по крови четвероюродными братьями?

Сварга пишет:

Войн за Украину не миновать.

А я не буду писать такой таймлайн Тем более что при данном геополитическом раскладе начать войну с Ромеей за Украину — это даже в случае успеха означает подарить половину Украины культурно и религиозно чуждой Великой Чехии.

Den пишет:

Так с чем вы вообще спорите?

с тем что полесье может торговать с ромеей. про неупомянутое георгом полесье первым запели вы...

Den пишет:

Откуда вы в край мануфактуру повезете? Кому будете свой лес продавать?

лес -ромеям на верфи. мануфактуру-вверх по днепру вмест с хлибом....

georg пишет:

Только ссылочку на закрывшуюся тему в сабж немешало бы

Сделал.

georg пишет:

Если бы изначально на Руси было два православных централизованных государства, управляемые ветвями одной династии, скажем московское и галицко-волынское, они тоже вели бы "войны за Украину", заключая союзы друг против друга с "басурманами и латинами"? Или все же дружили бы по принципу "своих" в окружении басурман и латинов?

Вот я бы не переоценивал степень "братства". Те же басурмане с латинами вполне друг с другом грызлись. Да и мы с греками и болгарами в новейшее время постоянно по разные стороны баррикад. Так что если бы Москва и Галич то грызлись бы однозначно. У вас куда важнее фактор ВеликоЧехии. Из-за нее на тотальный конфликт Москва не пойдет. Кстати, наличие Украины находящейся под угрозой постоянного удара это залог спокойного поведения Константинополя

А вот мелкие подлянки по мелочи вполне возможны. Ну и украинские самостийники голову поднимут. Сколько черкаса не корми он все в лес смотрит Только здесь в роли леса не "просвещенный Запад", а Москва

Sergey-M пишет:

про неупомянутое георгом полесье первым запели вы...

Надоело честно говоря. Которую тему уже... Цитату можно?

Sergey-M пишет:

лес -ромеям на верфи

Угу. Офигенно корабельный лес в Полесье. И ближе к Константинополю нет конечно.

Sergey-M пишет:

мануфактуру-вверх по днепру вмест с хлибом....

Стоимость оной мануфактуры сравнительно со смоленской и московской представили?

Den пишет:

И ближе к Константинополю нет конечно.

н\в воронеже-не намнного ближе, в брянске исчо....

Sergey-M пишет:

н\в воронеже-не намнного ближе, в брянске исчо....

Сергей в Полесье вдоль Пины и Припяти вообще болота. Лес корявый. Я тебе пытался на то намекнуть, но ты не понимаешь... Нормальный он севернее на московской территории и то не корабельный а просто строевой. Такой и на Киевшине с Северщиной есть. Если уж он в Константинополе требуется (в чем я не особо уверен). В Воронеже и строевой и корабельный... сравнивать качество с тем что растет в припятских болотах это надо уметь...

georg пишет:

Пребывающие под католической Польшей. "Вернем наши исконные вотчины". Вот только в данной АИ там правит та же династия. Если бы изначально на Руси было два православных централизованных государства, управляемые ветвями одной династии, скажем московское и галицко-волынское, они тоже вели бы "войны за Украину", заключая союзы друг против друга с "басурманами и латинами"? Или все же дружили бы по принципу "своих" в окружении басурман и латинов?

Вообще-то до монголов именно так и было-активно грызлись. Да и Литва(до унии) с Москвой грызлись.

georg пишет:

Тем более что при данном геополитическом раскладе начать войну с Ромеей за Украину — это даже в случае успеха означает подарить половину Украины культурно и религиозно чуждой Великой Чехии.

Поделят завоевания с этой самой Чехией. Ей Галиция, Балканы(часть), Московии-Ураина, Испании(3 участник коалиции) Египет и Палестина.

Игорь пишет:

Балканы(часть),

Балканы ВеликоЧехии геополитически нахрен на нужны. Связь непрочная, удержание очень трудно. Ей нужна Правобережная Украина и Белоруссия — ведь в восточной экспансии ВеликоЧехии направляющую роль играют ее подданые-поляки. Разгром Москвой Ромеи будет актом клинического идиотизма. Ибо представьте себе милитаризованное государство а-ля Пруссия во главе с той же династией, с территорией РИ Пруссия+Польша+Чехия и с историческим претензиями на Русь до Днепра, а заодно и на Ливонию — как наследник Тевтонского ордена.

Георг, а вы уверены, что ваша Великочехия сможет интегрировать Польшу, чтобы была не просто личная уния, а единое государство. Это ведь не так просто, учитывая менталитет польской шляхты. И у вас 17-й, а не 18-й век, до полного военно-политического ничтожества поляки себя ещё не довели.

LAM пишет:

а вы уверены, что ваша Великочехия сможет интегрировать Польшу, чтобы была не просто личная уния, а единое государство. Это ведь не так просто, учитывая менталитет польской шляхты.

Уверен. Ибо почти 2 десятка лет секс, инцест и геноцид будут господствовать в Привислинском крае. Сперва шведское завоевание (Густав Адольф и Иоанн поделят РП), затем мощное восстание а-ля 1656 и его жесточайшее подавление шведами Густава Адольфа и (да здравствует СИГ) казаками и татарами Яремы Вишневецкого. Страна жутко опустошена, имения магнатов конфискованы, большая часть шляхты попросту вырезана, земли раздаются шведской знати и создаются поселения немецких колонистов-"локаторов".

Затем коалиционная война против Швеции, в процессе которой король Вацлав занимает Польшу. Точнее то что от нее осталось

Но то что осталось — горит лютой ненавистью к "русинам".

Проблем с инкорпорацией не вижу