Вооруженные силы Югороссии

Den пишет:

Я показал в меру своих сил почему по моему мнению конфликт неизбежен

Неизбежность — не показали, собственно. Откуда взялось глобальное желание правительства Уругвая поотбирать у 3 млн. не самых мирных эмигрантов права лично я так и не понял. Правительство совсем больное? И кстати, если уж отбирать — к этому принято готовится. А тут всего этого нет.

ымы пишет:

Откуда взялось глобальное желание правительства Уругвая поотбирать у 3 млн. не самых мирных эмигрантов права лично я так и не понял

А какая у них альтернатива? Вариант №2 мирно отдать власть вам кажется более правдоподобным?

ымы пишет:

если уж отбирать — к этому принято готовится. А тут всего этого нет

В смысле? А аргентино-бразильская интервенция откуда по вашему?

Den пишет:

я все же АИ строю, а не сказку

Пока вижу сказку, круто замешанную на галактизме.

Den пишет:

Я показал в меру своих сил почему по моему мнению конфликт неизбежен

Но так и не показали, почему результат его будет таким, как вам желательно.

Видно подыгрывание белым и нарочитая слепота их оппонентов.

Panzer пишет:

Пока вижу сказку, круто замешанную на галактизме

Panzer пишет:

Видно подыгрывание белым и нарочитая слепота их оппонентов

Все ждал когда же Вы не будучи способны привести грамотные аргументы и не желая изучать реальную историю перейдете по своему обыкновению к навешиванию ярлыков. Дождался. Дальнейший спор с Вами в этой теме по всей видимости смысла лишен. Очень жаль.

Den

Вы не правы. Подыгрывание белым у Вас заявлено изначально, без этого развилки нет. Поскольку нет эвакуации. Причем у Вас все белые едут в Уругвай, хотя имеющие деньги — как и в РИ должны ломануться в Европу, там им явно комфортнее. Нарочитая слепота их оппонентов тоже присутствует. И США просматривают, и правительство Уругвая, и Бразилия с Аргентиной.

Den пишет:

к навешиванию ярлыков

Извините, а как мне еще назвать непрерывную череду побед тех, кого буквально перед этим разгромили и выбросили из родной страны?

Знаете, что мне это напомнило? Когда только-только начиналось просчитывание и обсуждение 1944 года в ВСДО — нашлись те форумчане, что писали о победоносном походе армии СибР на Мукден. Вот очень напомнило.

Den пишет:

ымы пишет:

цитата:
если уж отбирать — к этому принято готовится. А тут всего этого нет

В смысле? А аргентино-бразильская интервенция откуда по вашему?

Т.е. в вашей версии уругвайское правительство затеяв акцию против белых будет сразу планировать интервенцию Аргентины и Уругвая?

Или — если оно понимает угрозу для себя со стороны массы пришлых вооруженных людей — оно будет готовить свои силы — и тогда соотношение сил сторон будет отнюдь не тем, что вы постулируете.

Почему же у вас пеняется одна сторона — и исключительно в сторону улучшения — тогда как сторона противоположная остается неизменной и нарочито отстает?

ымы пишет:

Подыгрывание белым у Вас заявлено изначально, без этого развилки нет. Поскольку нет эвакуации

Так с тем, что сама эвакуация достаточно искуственно сформирована я и не спорю! но вот:ымы пишет:

Нарочитая слепота их оппонентов тоже присутствует. И США просматривают, и правительство Уругвая, и Бразилия с Аргентиной

... здесь позвольте не согласиться. Да я сознательно выбираю тот вариант событий который приведет к наиболее сильной Югороссии. Но вот как раз в событиях 1921-1924 гг. подыгрыш отсутствует.

Как только правительство Уругвая согласилось принять эмигрантов то все чуть ли не детерминировано. Ну что по вашему должны делать США и так с попыткой сдать Колчака большевикам ославившиеся на весь мир? Препятствовать эвакуации? Но она в интересах всей Европы которой лишние беженцы не нужны. Далее Уругвай он даже не третьестепенен для США. В нем заинтересованы несколько небольших американских кампаний, ну и что тут такого собственно? Это разменная монета не более.

Правительство Уругвая? А что оно находящееся под жестким прессингом англичан с одной стороны и белогвардейских орудий с другой может предпринять? Экономику и военную силу оно проиграло в начале партии. Остается два варианта: или отказатся от сопротивления или попытаться поиграть на уровне законодательства и использовать иностранное вмешательство. Что они у меня и пытаются сделать. Все предельно логично.

Аргентина и Бразилия: а там что эксперты по белым или даже по России сидят? Ну с чего им в первые годы ожидать каких-то неприятностей. С чего им региональным лидерам как-никак нервничать из-за кучки эмигрантов?

Panzer пишет:

Извините, а как мне еще назвать непрерывную череду побед тех, кого буквально перед этим разгромили и выбросили из родной страны?

Как мне назвать непрерывную череду побед тех кто безропотно позволял травить и расстреливать себя столетиями, безропотно умирал в "лагерях смерти" и ямах "Бабьего ряда", а потом с нуля создавших сильное государство и за 60 лет не проигравших ни одной войны из целой серии?

Как мне назвать кучку атаманов выгнанных из собственной страны, но столетиями терроризировавших берега Европы от кого просили защиты у Бога ибо люди помочь не могли? Они создали несколько сильных государств.

Как мне назвать тех кто был сокрушен врагами бежал через полконтинента, потерял даже своих женщин, но оправились добыли себе других, укрепились и заставили трепетать перед собой сильнейшую империю своего времени?

Как мне назвать всех их и десятки других в разные времена и эпохи? Панцер вы, что серьезно настолько не знаете историю что задаете подобные вопросы???

Или может все таки признаете что неправы?

Panzer пишет:

Знаете, что мне это напомнило? Когда только-только начиналось просчитывание и обсуждение 1944 года в ВСДО — нашлись те форумчане, что писали о победоносном походе армии СибР на Мукден. Вот очень напомнило

Более верные аналогии я привел выше. То что вы помните споры на форуме, но не помните и не учитываете реальную историю это не есть хорошо...

Panzer пишет:

.е. в вашей версии уругвайское правительство затеяв акцию против белых будет сразу планировать интервенцию Аргентины и Уругвая?

Ну наконец-то! Не понадобилось даже десять раз повторять, хватило пяти

Да, поскольку внутри страны просто не на кого оперется.

Panzer пишет:

если оно понимает угрозу для себя со стороны массы пришлых вооруженных людей — оно будет готовить свои силы — и тогда соотношение сил сторон будет отнюдь не тем, что вы постулируете

Дай Боже терпения... ПАНЦЕР В N-дцатый раз КАКИЕ силы??? Нету в Уругвае ничего даже близко сопоставимого сбелыми! Понимаете — Н-Е-Т-У!!! Даже если вдвое увеличить армию за три года это не даст НИЧЕГО!!!

Den пишет:

я сознательно выбираю тот вариант событий который приведет к наиболее сильной Югороссии

Вот как раз это и спорно. :)

Вариант слишком непоследовательный. У Вас правительство Уругвая сначала принимает эмигрантов, потом просыпается и обнаружив себя Den пишет:

под жестким прессингом англичан с одной стороны и белогвардейских орудий с другой

начинает с этими же англичанами и орудиями пытаться поразвлечься лишением прав. Так не бывает.

Den пишет:

Экономику и военную силу оно проиграло в начале партии. Остается два варианта: или отказатся от сопротивления или попытаться поиграть на уровне законодательства и использовать иностранное вмешательство

Ну, во-первых никто ничего не проиграл, военная сила белых благодарна действующему правительству Уругвая и служит именно ему. Куда делась экономика не понятно, кто ее проиграл? А вариантов много: немедленно лечь под Англию, сформировать из белых части по усмирению других белых... Масса на самом деле.

Den пишет:

Часть этих можно увлечь приключениями в духе Буссенара.

А Вы уверены, что сибирская селькая молодежь слово такое знает? За такое слово можно было бы и по сопатке получить!

Den пишет:

еще раз из списочного состава армии Колчака я увожу за границу половину. В основном тех кто замерз или был взят в плен красными и партизанами в "Сибирском ледовом".

Не верю! Колчаковская армия почти вся еще под Красноярском разбежалась! Кстати, в 30-е годы служба у Колчака в течение 1919 года для сибирских жителей (естественно не для функционеров) даже компороматом не считалась! Иначе бы всех мужиков Красноярского края от 35 до 70 пришлось бы законопатить!

Хочу пояснить, что копья ломаются из-за численности РЕАЛЬНЫХ БОЙЦОВ, СПОСОБНЫХ СТАТЬ ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ ПЕРЕВОРОТА. Под таковыми я подразумеваю: 1 Нижних чинов до 30 лет (после у людей "буссенарщина" в голове перегорает, хочется землицы кусок, да бабу под бочок и никаких переворотов) 2 Обер-офицеров до 35 лет (если ты не добился подполковничьих погон до этого возраста, имея за плечами ПМВ и ГВ — тот грош тебе цена! Или же ты случайный человек в армии, ищущий только повода, чтобы снять ненавистную форму). 3 Прочих старше 35 лет, но младше предельного возраста. Так вот: таковых — не более 200 тыс!

И еще зело завышено число казаков. В ПМВ во всех казачьих войсках — 300 тыс бойцов. Допустим столько же и на 1920. Но треть у красных, остается 200 тыс. И из них далеко не все поедут!

Ага-Хан пишет:

И из них далеко не все поедут!

Согласен с коллегой. Бред и сплошные натяжки.

Что касается приведенных коллегой Дэном примеров, то где найти такое пророссийское , банкирско-ростовщическо-газетно-средствомассовоинформационно-политическое лобби, которое из богатейшей страны мира, которой еще не была САСШ, будет так НАКАЧИВАТЬ Вашу эмигрантскую империю?

Где найти столько берсерков- с которыми на Родине рядом жить просто БОЯЛИСЬ- что запугает аборигенов до икоты?

И вообще, где найти столько римлян? Да что такое царский офицер-да голубчик, почитайте Вы Куропаткина!! Да почитайте Вы Деникина! Да это просто — либо чиновник, который служит ради грядущего счастья пенсии, либо офицер военного времени- который ничего, кроме как пушку заряжать(условно) или эскадрон в атаку ходить- в жизни не умеет..."Душераздирающее зрелище!"(с)

Коллега- Ваш рай не мог состояться- ибо удел их- коров доить, мереть- дороги строя...для лучших- своим умом крепить чужие — ЧУЖИЕ- страны...

Ага-Хан пишет:

А Вы уверены, что сибирская селькая молодежь слово такое знает?

ну поручик говоров наверное знал. но решил никуда не драпать.

Den пишет:

Э-э, ы-ы без комментариев короче...

короче самые непмиримые враги соввласти( и даже демвласти)

Ден, продолжайте.

Не слушайте клевретов.

Тема очень интересна.

Увидел популярную тему. Решил помочь братам-россиянам построить белую державу их мечты.

Проэкты символов Югороссии.

Герб:

Флаг:

Ну герб у меня пока резких возражений не вызывает. Посмотрим, что скажут люди получше меня разбирающиеся в геральдике. А вот флаг такой не надо. Зачем столько полос? Имхо простой триколор самое то. На море сохранят андреевский.

Полос как у предшественника — урогвайского — , только цвета русские. Патриот не скопирует флаг Родины — остается надежда неа ее возрождение. Флаг РОССИИ должен быть символом РОССИИ.

Морской нужно обдумать... Поище уругвайский. Попробую соеденить с андреевским...

Krutyvus

На герб — или короны повесьте, или скипетр с державой уберите. Можно вместо них чего-то всунуть, уругвайское. А на флаге лучше вместо третьей красной синюю или белую... Хотя чересчур яркий, да.

Ага-Хан пишет:

А Вы уверены, что сибирская селькая молодежь слово такое знает?

Вы удивитесь куда заносило порой эту самую сельскую молодежь...

Ага-Хан пишет:

Колчаковская армия почти вся еще под Красноярском разбежалась!

Да ну? Если считать как вы под армией "зверей" то отнюдь. Вам нужно рассказывать или сами таки вспомните, что такое "Сибирский Ледовый"? Чего стоил один переход ночью через Байкал когда наутро перешедшие глянулись лед был от берега до берега в черных пятнах людских и конских трупов...

Здесь этого не будет.

Ага-Хан пишет:

Хочу пояснить, что копья ломаются из-за численности РЕАЛЬНЫХ БОЙЦОВ, СПОСОБНЫХ СТАТЬ ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ ПЕРЕВОРОТА. Под таковыми я подразумеваю:

Ага-Хан пишет:

: таковых — не более 200 тыс!

Так с этим я и спорить не собираюсь. Они же члены РОВС. Я собственно о мобресурсе говорил, о числе людей носивших форму которые знают с какой стороны за приклад браться. Это для второй войны больше. А для первой и активистов хватит.

Sergey-M пишет:

короче самые непмиримые враги соввласти( и даже демвласти)

Вы про этот сюр с Земской ратью? Сергей объясняю если вы не в курсе волн эвакуации из Владивостока было несколько и я отнюдь не про последнюю говорю...

Валерий-Хан пишет:

Бред и сплошные натяжки

Аргументов как я понял не воспоследует?

Валерий-Хан пишет:

так НАКАЧИВАТЬ Вашу эмигрантскую империю?

Слова "НАКАЧИВАТЬ" и "ИСПОЛЬЗОВАТЬ" они того разные. Можно толковый словарь полистать если есть сомнения...

Валерий-Хан пишет:

Где найти столько берсерков- с которыми на Родине рядом жить просто БОЯЛИСЬ- что запугает аборигенов до икоты?

Смысл этой фразы от меня ускользает. Что то насчет сушеных мухоморов видимо...

Валерий-Хан пишет:

И вообще, где найти столько римлян?

Вероятно в Риме. Но не в этом сценарии точно. Здесь наоборот итальянскую эмиграцию подсократят...

Валерий-Хан пишет:

Да что такое царский офицер-да голубчик, почитайте Вы Куропаткина!! Да почитайте Вы Деникина!

То есть подразумевается что я их не читал? Ню-ню продолжайте...

Валерий-Хан пишет:

Да это просто — либо чиновник, который служит ради грядущего счастья пенсии, либо офицер военного времени- который ничего, кроме как пушку заряжать(условно) или эскадрон в атаку ходить- в жизни не умеет..

Это раз, но тут же:Валерий-Хан пишет:

удел их- коров доить, мереть- дороги строя...для лучших

Вы сами с собой определитесь...

И я не понял мне то что Энштейны нужны?

Валерий-Хан пишет:

своим умом крепить чужие — ЧУЖИЕ- страны...

т.е. чужие оказывается можем, но свою — нет. Логика захромала на все четыре ноги и повесилась с тоски...

Andreev пишет:

Тема очень интересна

Спасибо.

ымы пишет:

На герб — или короны повесьте, или скипетр с державой уберите.

Здесь символизм — отсутствие монархии, но сохранение державных традиций РОССИИ.

ымы пишет:

Можно вместо них чего-то всунуть, уругвайское.

Варианты???

ымы пишет:

А на флаге лучше вместо третьей красной синюю или белую... Хотя чересчур яркий, да.

Будет старый уругвайский

Мой проєкт флага ВМФ Югоросии

Реальный сегодняшний гюйс ВМФ Уругвая!!! Я в шоке!!!

Гюйс в 1905

Гюйс 1929

Андреевский будет самый обыкновенный без всяких гибридов.

Krutyvus пишет:

Патриот не скопирует флаг Родины — остается надежда неа ее возрождение

Соглашусь. Но и число полосок у уругвайцев никто копировать не будет. Не для того под этим флагом умирали. Будет триколор с "солнышком" как символ России в изгнании. Не надо перебарщивать.

Скипетр и корона да лишние.

Krutyvus пишет:

Реальный сегодняшний гюйс ВМФ Уругвая

Да уже постили ссылку в одной из соседних тем. Похожи да.

ымы пишет:

Вот как раз это и спорно

А вы не сомневайтесь Коллега я все же наверное вписываю все в единый сценарий как вы считаете? Так вот 24-й год это год максимально благоприятный для того чтобы мало того, что отразить агрессию Бразилии и Аргентины, но и для того чтобы они подписали мир и даже признали территориальные приобретения Югороссии. Столь благоприятного момента больше не будет. Вторая война у меня тоже победоносная, но это война довольно приличного по меркам Южной Америки государства с просто отличной армией. А первую ведем именно РОВСовскими подразделениями несколько дней как перешедшими на легальное положение. И то что это совпадает с датой войны как результата предвыборного кризиса для меня показатель того, что мир Югороссии уже живет своей жизнью. Далее граница показанная у меня к 1932 году тоже не случайна. Именно она нужна Югороссии т.к. нужен выход к нефти т.е. к Парагваю. И такого фарта как война Чако позволяющего иметь дивиденды с минимальными затратами уже тоже там не будет. До середины 30-х это самые перспективные годы в плане расширения территории дальше будет на порядок сложнее. Если принять мой вариант (а я считаю его наиболее вероятным и наиболее выгодным одновременно) то к концу 30-х мы имеем запущенный процесс этногенеза, динамично развивающуюся промышленность, конфедерацию с Парагваем, доступ к нефти и отрогам Анд где много всяких полезностей + союз с Великобританией и ЮАР. Взамен Бразилия и Аргентина враги навсегда. Но мне представляется, что оно того стоит.

Теперь посмотрим:

ымы пишет:

начинает с этими же англичанами и орудиями пытаться поразвлечься лишением прав

давайте посмотрим ваши альтернативные варианты:ымы пишет:

вариантов много: немедленно лечь под Англию, сформировать из белых части по усмирению других белых... Масса на самом деле

Массы не вижу честно говоря. Под Англией уругвайцы и так лежат, как раз в РИ все 20-е потихоньку меняли старого клиента на нового (США). Поймите сам по себе Уругвай для Британии (как и для США) разменная монета. Это в РИ. А в реальности Югороссии он всего лишь плацдарм для "моей армии" (с) У. Черчилль.

Борьба то за Бразилию в основном идет. В меньшей степени за Аргентину. На верность уругвайского правительства англичанам в высшей степени наплевать.

Сформировать из белых части для усмирения других белых это фантастика по ряду причин. Самая незначительная — в РИ на Балканах и в Китае никому белых повернуть друг против друга не удалось к их чести. Хотя нельзя сказать, что не пытались. Ну хорошо допустим часть завербовали. Вопрос раз — на какие деньги? Свою армию разогнали что ли? Вы в это верите?

Дадно деньги нашли. Кого вербовать? Фанатиков из РОВС? Коллега они ведь и правда фанатики что их самурайское противостояние с СССР в РИ вплоть до конца 40-х вполне показало. Одно из кредо РИ — эмиграции: "нас мало и мы имеем право проливать свою кровь только за русские интересы". Элита эмиграции это соблюдала. Деньги то они возмут, только в нужный момент стрелять не будут и тогда переворот еще быстрее и более мирно. Мне пожалуй это даже нравится.

Но допустим уругвайское правительство взяло на кошт кое-кого из тыловой швали и пару казачьих батек. И что? Стрелять они в дроздовцев и прочих марковцев тоже не будут т.к. понимают, что уровень их не тот. Благо видели в ГВ что творили "цветные" части и в бою и после боя...

Да и кстати банально перекупить их колчаковцы могут.

Коллега как ни крути итог один. Будет уругвайское правительство трепыхаться будет, не тот человек Бальтазар Брум чтобы пустить все на самотек, вот только исход предрешен, это игра с шулером как я и написал с самого начала. Все козыри у одной стороны. Какие-то шансы только у Бразилии с Аргентиной и то не в первую войну.

Den пишет:

Андреевский будет самый обыкновенный без всяких гибридов.

Почему??? Это тоже флаг РОДИНЫ.

Den пишет:

Будет триколор с "солнышком" как символ России в изгнании.

Подумаю...

Den пишет:

Скипетр и корона да лишние.

Что же дать в замен???

Да, видимо , кроме жовто-блакытнохо(тьфу, пакость такая!) у коллеги в палитре других цветов нет...Вот есть- замечательные цвета- Белый, Голубой...Андреевский стяг!

Валерий-Хан пишет:

кроме жовто-блакытнохо

Валерий-Хан пишет:

Вот есть- замечательные цвета- Белый, Голубой

А голубой и блакитный разве не одно и тоже?

Валерий-Хан пишет:

Голубой...

о, исчо одно признание? вроде не МЦМ-щик

krolik пишет:

о, исчо одно признание?

А что, Моргендавид- он на знамени МЦМ?

Вообще, коллега Кролик. Вы иной раз- опасно шутите. Вообще, все что связано с перьями, цветами и рогами...Я серьезно. Пожалейте Вы себя...

Валерий-Хан пишет:

Я серьезно.

ну зачем же так... был Абсолютно Несерьезный человек

ладно, это флейм и офтоп, все равно сотрут

Валерий-Хан

Внимательно почитайте подписи... Жёлто-голубые флаги аргентинские — я их не выдумовал...

Вам не нравится жёлтый имперский цвет??? Такие как Вы споганили герб Новороссийска (побоялись цветов...).