Вооруженные силы Югороссии

Krutyvus пишет:

Вам не нравится жёлтый имперский цвет???

Не нравится. Откровенно не нравится. Дурная немецкая краска, которой только Бедламы и красить.Нравится алый, малиновый- цвета Московских князей.

Новые варианти флагов ЮР

Валерий-Хан пишет:

Не нравится. Откровенно не нравится. Дурная немецкая краска, которой только Бедламы и красить.Нравится алый, малиновый- цвета Московских князей.

Красный неплох. Темболее славянскими есть красный и белый. Синий — от голландцев...

Я об славянских цветах статью в русское геральдическое общество писал.

Krutyvus пишет:

Темболее славянскими есть красный и белый. Синий — от голландцев...

http://stasdm.onego.ru/history/flag.html

Точного описания наревского стяга нет, но, судя по дошедшим рисункам, он представлял собой вытянутое по вертикали белое полотнище с синей согнутой рукой (как карельская рука на гербах и флагах северокарельских губерний Финляндии) держащей золотой кривой меч карельского типа.

Прусский стяг представлял собой такого же типа красное полотнище с ''новгородским" золотым медведем.

Стяг славны представлял квадратное алое полотнище с большим золотым трезубом в центре (такой же стяг имел в то время и Киев).

официальным новгородским символом было трехфлажие, с прусским стягом посредине.

После принятия Новгородом христианства языческие символы были изгнаны со стягов и на алом славянском флаге появился лик Спасителя, а наревском флаге руку с мечом заместил темно-синий андреевский крест. При этом оба стяга приняли более традиционную для славян квадратную форму.

Т.е. — белый я нахожу у них с трудом. Если еще вспомнить черно-желтый символ чернигова...

ЛЕГЕНДА О СЛАВЯНСКИХ ЦВЕТАХ

Часто политиканы и политики используют идею славянского братства и единения под "славянскими цветами". Когда впервые появилось словосочетание "славянские цвета"? 1848 г. состоялся первый Панславянский конгресс, на котором было принято решение, что славянские народы берут как образец общего флага российские цвета . Так панславянским стал сине-бело-красный триколор.

Взглянув на многообразие национальных флагов славянских народов действительно находишь единый мотив. Но, изучив историю национальных цветов каждого славянского народа в отдельности, приходишь к парадоксальному выводу: сине-бело-красное сочетание появилось у большинства этносов в ХІХ-ХХ вв. Возможно славянским народам присущая общая симпатия каких-то других цветов? Попробуем дать ответ, рассмотрев историю национальных флагов славянских народов.

Польша. Государственный флаг Польши состоит из белой и красной горизонтальных полос. Флаг воплощает цвета национального герба: белый цвет символизирует белого орла, красный — отображает багряное солнечный закат. За легендой мифический предок поляков Лех учредил первую польскую столицу Гнездно на месте, где он увидел орлиные гнезда, а над ними на фоне красного от заходящего солнца неба белого орла. Впервые изображение с орлом встречается из конца ХІІ ст., цветное — в 1241 г. Горизонтальное сочетание двух цветов на флаге появилось в военных частях при саксонской династии (ХVІІІ ст.), закрепилось в модификации 1807 г. бело-малинового биколора княжества Варшавского, признанное как национальное во время восстания 1831 г.

Следовательно, национальными цветами поляков можно считать красный и белый.

Чехия. Национальные цвета чехов тоже красный и белый, которые происходят от цветов герба: серебряный коронованный двухвостый лев на красном фоне. Впервые лев появился 1158 г., второй хвост прибавлен немецким императором Оттоном ІV за помощь в подавлении восстания в Саксонии. Красно-белые цвета использовались в Чехии для оформления правительственных домов, униформ, флагов и тому подобное. В XIX ст. появились и разные варианты флага из полос этих цветов. Флагом Чехословакии сначала был бело-красный флаг, аналогичный польскому (между прочим, прародитель чехов Чех считался братом прародителя поляков Леха). 30 марта 1920 г. флаг был официально изменен путем добавления синего треугольника возле древка, что должно бы было символизировать Словакию (а после отсоединения ее – Моравию) и ориентацию на "славянские цвета". С данным триколором чехи со словаками прошли общую историю и оставили себе после распада Чехословакии. Стоит отметить, что с утверждением триколора как флага Чехии возникали проблемы: флаг считался общим наследством двух народов, на нем лежало "пятно" использования протекторатом Богемии и Моравии, в гербе отсутствовал синий цвет .

Флагом чешского региона Моравии считается желто-красный биколор.

Следовательно, историческими национальными цветами чехов можно считать красный и белый.

Словакия. Древний словацкий флаг в средние века был двух цветов: красного и белого, из которых сверху была обычно красная полоса. Цвета позаимствованные из герба словацких земель — белого двойного креста в красном поле. Во время революции 1848 гг. словаки боролись против Венгрии на стороне Австрии, надеясь за это получить автономию. В это время они сначала использовали красно-белый флаг без герба, потом посредине была добавлена синяя полоса (1/4 ширины), позаимствованная с росийского и хорватского флагов. Россияне считались защитниками славян, а хорваты братским народом внутри Венгерского королевства. Позже триколор был изменен подобно российскому. С этого времени словацким народом использовался трехполосный флаг . Стоит сказать, что бело-сине-красное сочетание этого флага является очень неудачным, поскольку дублирует российский и словенский флаги, изображение герба на полотнище не очень улучшает идентификацию владельца.

Следовательно, историческими национальными цветами словаков можно считать красный и белый.

Сорбия. Обломок славянских племен, правого берега Лабы теперь зовут сорбами, лужичанами, венедами. О давних цветах западных славян говорить сложно, поскольку они потеряли независимость практически в догеральдический период. Остались упоминания о том, что первосвященники вендов носили белую, вышитую золотом, одежду, поверх которой был накинут красный плащ, а свои корабли венеди вели под красно-белыми флагами . Приход немецких феодалов на славянские земли привел к ликвидации независимости сорбов. При этом, возможно, под воздействием последних государственными цветами Бранденбургу, расположенного на славянских землях были красный и белый (герб Нижней Лужицы — красный бык на серебряном фоне) . Лишь в ХІХ ст. национальное пробуждение породило в сорбов желание возрождение собственной государственности. Тогда было решено, что сорбским флагом будет сине-красно-белый триколор, эмблемой — белая липа на красном поле . Таким образом, были соединены национальные бело-красные цвета с синей полосой славянского единства.

Следовательно, историческими национальными цветами сорбов можно считать красный и белый.

Словения. Давние гербы и флаги словацких земель остались молоизвестными, поскольку эти земли быстро подверглись влиянию немецких феодалов. Гербом Крайны, которая охватывала большинство земель современной Словакии, считался синий орел с красно-белым (позже красно-золотым) полумесяцем на груди на серебряном поле. В первой половине ХІХ ст. флаги Крайны менялись от бело-синего и сине-желтого к желто-сине-красным. Бело-сине-красные цвета считаются словенскими от утверждения их в виде флага местными патриотами 1848 г. (такой выбор цветов, считают влиянием российского и панславянского флагов). Как следствие — триколор стал флагом австрийской провинции Каринтия, вместе с красной звездой олицетворял социалистическую республику, с гербом — независимую страну . Стоит сказать, что бело-сине-красное сочетание этого флага является очень неудачным, поскольку дублирует российский и словацкий флаги, изображение герба на полотнище не очень улучшает идентификацию владельца.

Следовательно, историческими национальными цветами словенцев можно считать красный, синий и белый.

Хорватия. Щит в красную и белую клеточку известный як территориальный герб Хорватии с ХІІ ст. Таким же "шахматным" длительное время был и хорватский флаг. В составе австрийской монархии флаг страны сначала состоял из красной и белой полос, и только после революции 1848 г. под воздействием других славянских народов снизу флага королевства Хорватии, Славонии и Далмации прибавлено третью полосу — синюю (красно-белое сочетание осталось символизировать в королевстве собственно Хорватию) . С этого времени триколор в сочетании с эмблемами, гербами или без них считается хорватским национальным.

Следовательно, историческими национальными цветами хорватов можно считать красный и белый.

Сербия. С ХІІ ст. во время борьбы за независимость от Византийской империи сербские правители начали использовать один из византийских символов: серебряный крест на красном поле в окружении четырех огнив. В 1217 г. щит с этой емблемой был размещен на груди серебряного двуглавого орла на красном поле, что означало приобретение государством статуса королевства. На борьбу за национальную независимость сербы шли преимущественно под традиционными красными знаменами с белым крестом и огнивами. Но через популярность в стране дружной России флаг становится триколором: сначала красно-бело-синим, потом — сине-бело-красным .

Следовательно, историческими национальными цветами сербов можно считать красный и белый.

Черногория. Традиционные флаги Черногории были красные с белым обрамлением и белым крестом, белыми с красным крестом. Как герб использовался белый двуглавый орел с золотым львом на сине-зеленом щитке. Из второй половины ХІХ ст. под воздействием Сербии флагом Черногории становится красно-сине-белый триколор. Недавно страна приняла новый флаг: на красном полотнище белый двуглавый орел с красным щитком на груди, на котором изображен золотой лев . Таким образом, Черногория возобновила свои национальные цвета.

Следовательно, историческими национальными цветами Черногории можно считать красный и белый.

Босния и Герцоговина. Первый герб Герцоговини в ХІV ст. содержал три серебряные диагональные полосы на красном поле. Турецкая провинция Босния имела зеленый флаг с белым полумесяцом и звездой. Имперская провинция Босния и Герцоговина использовала красно-желтое сочетание цветов на флаге. В составе Югославий республика имела красный флаг с федеральным флагом в крыже. На протяжении 1991-1992 гг. регион пользовался зелено-краснее-синим триколором (очевидно, полосы символизировали боснийцев, хорватов и сербов), 1992-1998 гг. белым флагом с гербом .

Современный сине-желтый флаг страны является искусственным, поскольку слабо опирается на историческую традицию, он избран как нововведение, поскольку старые этнические символы имели негативную расцветку противостояния.

Как исторические национальные цвета боснийцев можно считать красный и белый, исторические кольри сербов и хорватов, от которых те происходят.

Болгария. Историческим гербом страны является золотой лев на красном поле. При этом, зная краски первых флагов болгаров, можно выдвинуть версию о начальном бело-красном сочетании цветов герба. Так, флаг Видинского царства в 1363 — 1396 гг. был красно-белым (белый крест на красном поле, в окружении белой каймы). Зелеными (реже красными) были флаги гайдуков — цвет означал их прибежище – лес. Первые триколоры, которые соединили краснее-белые исторические цвета с зеленым гайдуком, относятся к 1861 — 1862 гг. Очевидно на этот процесс повлияла симпатия к российским флагам (определенный период болгары пользовались подобным триколором) и идея славянского единства.

Следовательно, историческими национальными цветами болгарив можно считать красный и белый.

Македония. Историческим гербом страны с ХІV ст., как и Болгарии, есть золотой (иногда серебряный) лев на красном поле. На основе этих цветов и был создан современный государственный флаг страны: золотое солнце на красном полотнище. Интересно, что девизная лента на государственном гербе Македонии содержит сочетание белой и красной красок .

Следовательно, историческими национальными цветами македонцев можно считать красный и желтый. При этом имеет право на существование версия белее-красных национальных красок.

Беларусь. Национальные цвета белорусов происходят от герба: на красном поле серебряный рыцарь на коне с поднятым к бою мечом ("Погоня"). На основе этих цветов 1917 г. был создан бело-красно-белый национальный флаг. Именно под этим флагом белорусы вели борьбу за свою государственность 1918, 1941-45, 1991 гг. После референдума 1995 г. национальный флаг был заменен на модификацию советского: горизонтальная полоса красного цвета (2/3 ширины), зеленого цвета (1/3 ширины) и белорусский национальный орнамент красного цвета на белом поле .

Следовательно, историческими национальными цветами белорусов можно считать красный и белый.

Россия. Первый герб Московии был красно-белых цветов: на красном поле белый царь-всадник убивает копьем змея. В 1699 г. царь Петр І решил, что российские корабли должны иметь свой собственный флаг. За его образец было взято голандский оранжево-бело-синий триколор.

Под воздействием России, которая поддерживала панславянскую идею, в славянском мире росла популярность этих трех цветов. Интересно, что флаг стал официальным в России лишь 1883 г. После октябрьского переворота он был заменен на красный с серпом и молотом. С 1991 г. бело-сине-красный триколор опять стал государственный флагом России .

Следовательно, историческими национальными цветами россиян можно считать красный и белый.

Украина. Первым геральдическим знаком, известным не украинских землях, был герб Волыни: серебряный крест на красном поле. Во времена Речи посполитой герб наибольшего Киевского воеводства был выполнен в красно-белых цветах. Возможно, именно такое сочетание цветов и было популярным в княжеские времена. При казачестве на красных военных флагах употреблялся крест в сочетание с звездами, месяцами, солнцем. Интересно, что первое сочетание цветов на гербе войска запорожского было серебряно-красным (серебряный казак на красном поле), и только позже под воздействием российских военных знамен красно-золотым.

В 1848 г. во время Весны народов поляки Галичины поднялись за свои права под бело-красными флагами. Что делать украинцам, как им выделиться от этнических конкурентов? Сначала на на синие флаги начали нашивать желтые галицкие львы, дальше просто изготовляли желто-синие биколоры. Так в результате украинско-польского противостояния зародился современный украинский национальный флаг. А уже позже, сойдясь на изображении государственного герба в виде тризуба, было решено предоставить ему синие и золотые краски флага. Так Украина стала одной их немногих государств, где не герб дал цвета флагу, а наоборот .

Следовательно, давними историческими национальными цветами украинцев можно считать красный и белый.

Как видим большинство славянских народов издавна пользовались сочетанием белого и красного цветов. Синий цвет в их символике появился преимущественно после 1848 г. под воздействием России и первого Панславянского конгресса. Если встанет вопрос создания более исторического от триколора славянского флага, можно будет предложить флаг подобный флагу Евросоюза, но с другим сочетанием цветов: на красном поле серебряные звезды по количеству славянских народов. Круг звезд образует солнце — давний символ-оберег славян.

Между прочим любимыми цветами балтов (литовцев и латышей) тоже являются красные. Красно-белое сочетание распространено и среди других народов очевидно через свою читабельность и милитарную привлекательность.

Krutyvus пишет:

Новые варианти флагов ЮР

Мне кажется последний вполне себе симпатичен. Триколор с солнышком. Россия в изгнании.

Krutyvus пишет:

Почему??? Это тоже флаг РОДИНЫ

Это флаг ФЛОТА. А он вроде с эмигрантами. И кстати в 1920-1923 гг. это последнее место где экстерриториальность сохраняется.

Krutyvus пишет:

Что же дать в замен???

А почему нельзя просто орла? Без регалий?

О статье, на которую вы посылаетесь. Она построена на исторических мифах...

1. Нет посыланий...

   Точного описания наревского стяга нет, но, судя по дошедшим рисункам, он представлял собой вытянутое по вертикали белое полотнище с синей согнутой рукой (как карельская рука на гербах и флагах северокарельских губерний Финляндии) держащей золотой кривой меч карельского типа.

2. Не указана датировка указанных флагов (рука с мечём — распрастранённый у ВКЛ символ "Погоня польская", возможно литовское влияние или подражание в оформлении работ. Есть версия, что корельские мотивы руки с мечём шведы взяли от поляков — новыё земли из-под польского влияния).

   Прусский стяг представлял собой такого же типа красное полотнище с ''новгородским" золотым медведем.

3. Что за новгородский медведь? Насколько припоминаю впервые он появился при Иване Грозном...

   Стяг славны представлял квадратное алое полотнище с большим золотым трезубом в центре (такой же стяг имел в то время и Киев).

4. Впервые слышу!!! Открытие века!!! Да тризуб не был гербом в полном смысле слова. Приватный знак князя, который мог менятся... А цвета?!? Как узнали???

   Стяг соседей — верхнечерниговских князей — позднее — Белой Руси — представлял белого кречета на красном фоне — потому она и стала зваться белой.

5. А это откудаво? А почему тогда чёрная Русь? А красная? Везде кречеты? Но в белорусских князей тоже известны эмблемы в виден тризубов...

   (Так что большевики вполне осознанно использовали традиционно славянское сочетание алого и золотого при выборе нового российского флага).

6. Большевики в большинстве чхать хотели на славянское единство... (Тем более, что их верхушка была еврейской).

   После захвата Рюриком Киева и начала набегов киевлян на Новгород флаг славны, тождественный флагу захватчиков, практически перестал использоваться.

7. Как это тождественный??? Кто кого захватил???

   на алом славянском флаге появился лик Спасителя, а наревском флаге руку с мечом заместил темно-синий андреевский крест. При этом оба стяга приняли более традиционную для славян квадратную форму.

8. Со спасителем согласен. Но андреевский крест... Под таким названием он впервые появился при Петре... А что за квадратная форма??? Традиционная??? Да форма флага зависела от моды... Она не могла быть традиционной (разве в рамках цивилизаций)...

   Такой же белый квадратный стяг с голубым андреевским крестом был в то время боевым стягом Карелии, входившей в Новгородскую Русь на правах автономного княжества. Гербом Карелии была синяя или голубая согнутая ("карельская") рука на белом фоне с алым карельским мечом.

9. Полный произвол... Откуда цвета... Где даты??? Где можно почитать о княжестве???

   После воссоединения прибалтийских земель с Россией при Петре I флаг растерзанной шведами Карелии (ставший к тому времени символом борьбы карел против шведов) был пожалован вновь народившемуся российскому флоту, а бело-сине-красный триколор, символизирующий воссоединение Руси и Ингрии – генерал губернатору Санкт-Петербурга графу Меньшикову.

10. А известные русские геральдисты значит ошибались. В России сейчас вместо государственного флаг ИНГРИИ, а морского — КАРЕЛИИ...

    К тому же времени относится и появление жевто-блакитних цветов на украинском флаге – гетьман Мазепа приняв покровительство короля Шведского принял и цвета шведского флага, заменив прямой скандинавский крест на косой андреевский.

11. Никогда не видел таких флагов... Почитайте мою статью, там сказано откуда в украине желто-синии цвета.

    ...Дальше тоже...

    Одним словом... Полный абзац.

Den пишет:

А почему нельзя просто орла? Без регалий?

Можно. Но с пустыми лапами както несолидно...

Den пишет:

Это флаг ФЛОТА. А он вроде с эмигрантами. И кстати в 1920-1923 гг. это последнее место где экстерриториальность сохраняется.

Хорошо. Представим, что 1991 г. Россия возродилась. Кайой морской флаг принять??? Воевать с Югороссией??? Это нужно предвидеть!!! Флаг должен быть другим!!! Поскольку РОДИНА ДРУГАЯ!!!

Krutyvus пишет:

Но с пустыми лапами както несолидно...

Дык хоть крылья расправлены, а не та курица что в РФ.

Krutyvus пишет:

Представим, что 1991 г. Россия возродилась. Кайой морской флаг принять??? Воевать с Югороссией???

Это извините проблемы "возродившихся", а не тех кто 70 лет хранил ТРАДИЦИЮ. Коллега флаг государства и флаг флота имеют все же разное историческое значение.

Krutyvus пишет:

Первый герб Московии был красно-белых цветов: на красном поле белый царь-всадник убивает копьем змея.

Вообще-то я всегда считал, что Первым флагом был флаг Куликова поля — красно-золотой.

Есть такой сайт:

http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./11089/61961/96790/113053/113055

История флага России.

Некоторые описания с него:

Судя по рисункам летописей и тексту "Слова о полку Игореве" в XI-XII веках на Руси были в основном треугольные стяги преимущественно красного цвета, хотя встречаются желтые, зеленые, белые, черные знамена. Иногда было специальное навершие (полумесяц или иное), челка стяговая и рисунок на стяге.

"Великий стяг" Ивана Грозного 1560 г.

Описание:

Полотнище из китайской тафты в виде трапеции (с откосом).

Середина лазоревая (голубая), откос сахарный (белый), кайма вокруг полотнища брусничного цвета, а вокруг откоса — макового (?). В лазоревой середине вшит круг из темно-голубой тафты, а в круге — Спаситель в белой одежде, на белом коне. По окружности — золотые херувимы и серафимы, левее круга и под ним — небесное воинство в белых одеждах, на белых конях. В откосе вшит круг из белой тафты, а в круге — святой Архангел Михаил на золотом крылатом коне, держащий в правой руке меч, а в левой крест. И середина, и откос усыпаны золотыми звездами и крестами. [2]

Гербовое знамя 1696 г.

Одно из первых знамен Петра I 1696 года, в традициях предков.

Знамя старой формы с центральной частью и откосом. Изготовлено из красной тафты с изображением золотого двуглавого орла и фигурами святых. Орел в когтях держит копья, увитые лентами, а под орлом изображено море с парусными кораблями.

Я согласен с основой из красного цвета. Но вторым наиболее распространенным — конкретно для восточных славян — все таки считаю не белый, а золотой.

Выделение же белорусов и украинцев считаю излишним (сильно поздно появились).

По западным славянам (велеты и и ободриты) — неоднократно мне попадалось упоминание о красном стяге со львом (ЕМНИП — черным или золотым).

Krutyvus пишет:

Да тризуб не был гербом в полном смысле слова. Приватный знак князя, который мог менятся...

Однако, почему-то именно его считают первым русским гербом (указывая на ошибочность восприятия и подчеркивая, что это падающий сокол в виде тризуба).

Krutyvus пишет:

Но в белорусских князей тоже известны эмблемы в виден тризубов...

тризуб=кречет.

Krutyvus пишет:

Первый герб Московии был красно-белых цветов: на красном поле белый царь-всадник убивает копьем змея

И снова:

государственный герольдмейстер, заместитель директора Эрмитажа Георгий Вилинбахов.

В Древней Руси, например, существовала система знаков Рюриковичей, обозначавшая того или другого князя.

Во времена монголо-татарского нашествия система Рюриковичей прекратила свое существование: начали появляться новые великокняжеские знаки. Прежде всего — изображение всадника. Был всадник-сокольник, всадник-мечник.

Krutyvus пишет:

с пустыми лапами както несолидно

АК и мотыга? :)

Впрочем, это из других времен. Дайте ему меч и что-нибудь аграрно-уругвайское.

Гм погляжу как эту "проблему" решали многочисленные эмигрантские монархические организации.

Den пишет:

Даже если вдвое увеличить армию за три года это не даст НИЧЕГО!!!

А если И увеличить армию, И заранее договоиться с соседями — И — особенно — с США?

Радуга пишет:

Выделение же белорусов и украинцев считаю излишним (сильно поздно появились).

Вопрос спорный... Вы имеете право на ошибку...

Радуга пишет:

По западным славянам (велеты и и ободриты) — неоднократно мне попадалось упоминание о красном стяге со львом (ЕМНИП — черным или золотым).

Дайте, пожалуйста, ссылки. интересно.

Радуга пишет:

тризуб=кречет

Есть такая теория. Но на флаге кречет — это очень безапеляционно. Тогда в Киеве сокол... В Галиче...

Радуга пишет:

В Древней Руси, например, существовала система знаков Рюриковичей, обозначавшая того или другого князя.
Во времена монголо-татарского нашествия система Рюриковичей прекратила свое существование: начали появляться новые великокняжеские знаки. Прежде всего — изображение всадника. Был всадник-сокольник, всадник-мечник.

Это не противоречит моим словам. Действительно, на печатях Московии и соседних земель в подражание европейцам начали изображать князя во время охоты, похода ( с копьем или мечём), победы (с врагом в виде змия под копытами коня). Но первый цветные изобржения московской эмблемы есть красно-белых цветов.

Стяги русских дружин XII-XIV веков
В XII-XIII вв. на стягах появляется изображение креста (крест на Голгофе).

А цвета??? А цвета красно-белые. Даное сочетание наиболее читабельно!!! Сравните с красно-жёлтым...

"Великий стяг" Ивана Грозного 1560 г.

Тогда не было сталых флагов... Сочетаний интересное, спасидо за информацию...

Гербовое знамя 1696 г.
Одно из первых знамен Петра I 1696 года, в традициях предков.

О! Традиции: красно-жёлто-белое сочетание. Посмотрите, при каком сочетании изображение чётчё??? Предки были люди не понтовые — флаг использовали для различия в битве!!! Поэтому красно-белый флаг видится чётче.

Посмотрите на цвета змееборца. Он древнее орла, его цвета древнее. А какие цвета были у орла Византийского??? Белый на красном!!!

ымы пишет:

АК и мотыга? :)
Впрочем, это из других времен. Дайте ему меч и что-нибудь аграрно-уругвайское.

Серп и молот???

Den пишет:

Гм погляжу как эту "проблему" решали многочисленные эмигрантские монархические организации.

Идея суперовая, но нужно помнить — организация использует флаг РОДИНЫ, и это нормально. А если РОДИНЫ две??? Было ли такое??? Было. Новые колония принимали новые символы, пусть и на основе исторических.

Не бойтесь рвать пуповину...

Panzer пишет:

А если И увеличить армию, И заранее договоиться с соседями — И — особенно — с США?

Коллега я опять не улавливаю ваших логических цепочек:

1. А с чего я собственно должен откровенно подыгрывать правительству Уругвая??? Т.е. белым нельзя, а оному правительству можно? Если вам этого хочется, то стройте свой параллельный сценарий... кто мешает?

2. Если вы наконец удосужитесь изучить историю региона, то поймете, что в описанные годы вероятность интервенции США в Уругвай исчезающе мала.

3. А с соседями у меня и так договоренность предусмотрена. Увеличение армии тоже если хотите: выше описано к чему это приведет даже если вы найдете деньги.

Krutyvus пишет:

организация использует флаг РОДИНЫ

Угу. Флот это организация как не крути...

А насчет эмигрантских организаций я именно герб гляну. Флаг я уже сказал триколор с солнышком, просто и со вкусом Ваши девять полос все же перебор.

Krutyvus пишет:

Посмотрите, при каком сочетании изображение чётчё???

Так именно что желтое на красном — четче, чем белое на красном. ИМХО, естественно....

Krutyvus пишет:

Дайте, пожалуйста, ссылки. интересно.

Есть такое издание "Русская цивилизация". Там в частности утверждают:

[del][/del]

Может и в Интернете есть — я не нашел.

Krutyvus пишет:

Но на флаге кречет — это очень безапеляционно

У всех потомков Рюрика — кречет или сокол (в генеалогии это одно и тоже).

Krutyvus пишет:

А цвета??? А цвета красно-белые.

Откуда это следует???

Если по уму — то большая часть флагов плохо рассматривается, из-за самых странных сочетаний (например белое и лазоревое — ужас), но они ведь использовались.

Krutyvus пишет:

Посмотрите на цвета змееборца. Он древнее орла, его цвета древнее. А какие цвета были у орла Византийского??? Белый на красном!!!

А какая разница что было в Византии? Да и древность змееборца — под большим вопросом.В Оружейной палате хранится красное знамя Ивана Грозного с ликом Спаса. Ну не виноват я, что лик изображался золотом..... (а скопировать рисунок не получается).

Кстати господа посмотрел материалы про войну Чако. Один русский инжинер с несколькими помощниками из местных в Арсенале Асунсьона наладил выпуск гранат, снарядов и авиабомб достаточный для снабжения парагвайской армии. А все же проммощности Монтевидео куда более впечатляют. Так что к войне 1929-1930 гг. мины, снаряды, патроны, авиабомбы, а также мины морские и может даже торпеды своего производства это вполне себе реалистично.

Радуга пишет:

А какая разница что было в Византии? Да и древность змееборца — под большим вопросом.В Оружейной палате хранится красное знамя Ивана Грозного с ликом Спаса. Ну не виноват я, что лик изображался золотом..... (а скопировать рисунок не получается).

Тогда московиты не знали глубоко геральдики. Поєтому часто печать біла одна, гербовый знак другой, а флаг третий... Бывает..

Радуга пишет:

Так именно что желтое на красном — четче, чем белое на красном. ИМХО, естественно....

Кому как...

Радуга пишет:

У всех потомков Рюрика — кречет или сокол (в генеалогии это одно и тоже).

Миф. Одна из версий... Какие современный потомки Рюрика используют этот знак???

Радуга пишет:

Если по уму — то большая часть флагов плохо рассматривается, из-за самых странных сочетаний (например белое и лазоревое — ужас), но они ведь использовались.

Нормальные цвета..

Krutyvus пишет:

Какие современный потомки Рюрика используют этот знак???

А какие вообще существуют???

В принципе, уже к Батыю это потеряло актуальность.

Радуга пишет:

А какие вообще существуют???
В принципе, уже к Батыю это потеряло актуальность.

Вам дать список??? Поищите http://www.rulex.ru/01170313.htm . Они еще остались. Там и гербы есть...

Тут немного

http://www.hrono.ru/geneal/geanlrk1.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8

http://rurik.genealogia.ru/

С уважением, Крутывус

Den

Я вернулся. Продолжим???

Считаю, что флаги стран не должны отличатся знчком или эмблемкой. посмотрите на флаги Росии, Словении и Словакии. Яркий пример непрофесионализма...

Krutyvus пишет:

посмотрите на флаги Росии, Словении и Словакии.

А Монако, Польша, Индонезия

krolik пишет:

А Монако, Польша, Индонезия

Польша имеет бело-красный флаг, а вот две другие страны — практически идентичные... Вот и не красиво...

Krutyvus пишет:

Считаю, что флаги стран не должны отличатся знчком или эмблемкой. посмотрите на флаги Росии, Словении и Словакии

Коллега я все же думаю, что как символ России на Юге в изгнании триколор с солнышком вполне подходит. Поймите для белых это вопрос не праздный. Они во "враждебном окружении". Им умирать под этим знаменем! Вводить в этих условиях то, что для большинства населения лишь тряпка странной рассветки...

Лучше коллеги скажите, что в геральдике означает Юг? Это для флага будет актуально. Есть у меня еще и вариант более длинного южного т.е. нижнего "луча" у солнышка.

И достаточно. Для флота чистый андреевский.

А фантазию предлагаю проявить в нарисовании герба и ... денег Югороссии. Есть у меня наработки. Как на Форуме очередной виток флейма завершится займусь.

Радуга — ЕМНИП , на флаге Ивана Грозного был Единорог нарисован ! Фон по моему красный , сама зверюга — то ли белая , то ли черная , но могу ошибаться .

Den пишет:

А фантазию предлагаю проявить в нарисовании герба

Не вижу чётких предложений по изменению. Что дать в лапы??? Идь ничего???

Магомед пишет:

на флаге Ивана Грозного был Единорог нарисован ! Фон по моему красный , сама зверюга — то ли белая , то ли черная , но могу ошибаться .

Насколько помню — белый...

Den пишет:

и ... денег Югороссии.

Интересненько...

Den пишет:

Есть у меня еще и вариант более длинного южного т.е. нижнего "луча" у солнышка.

Никогда такой символ не встречался...

Den пишет:

Лучше коллеги скажите, что в геральдике означает Юг?

Нет такого символа... Хотя солнце подходит...

Krutyvus пишет:

Что дать в лапы

Меч типа как на "ледовом знаке", и ветку типа пальмовой (что там в Уругвае растет?).

Через несколько дней представлю...

На три дня самобанюсь...

Кстати любителям рассуждать о малочисленности белых армий немного цифири:

К 10 января 1920 года Южным фронтом РККА взято 40450 пленных, Юго-Восточным 20550.

В Одессе 3200 солдат, на границе с Румынией 16000. В Новороссийске добровольцы бросили казаков и своих раненых в количестве 22000 и т.д.

Всего с 13 января по 12 февраля на Украине в плен попало 19318 человек и с 14 февраля по 2 мая на Дону, Кубани и Северном Кавказе 163577 человек.

Здесь при налаженной нормальной эвакуации почти всех вывезут. Считайте: более 200 тысяч бойцов.

В том числе элита — "цветные дивизии" не полягут в боях 1920 года.

ну не 200 тыс бойцов а 200 тыс. человек -в плен то и тыловики попдали.