Вопросы по британской экономики 1801-1811 годов в МЦП (продолжение)

Вал пишет:

В смысле египетского?

В смысле — турецкого.

Турция экспортировала хлопок весь XVIII век.

guest пишет:

Турция экспортировала хлопок весь XVIII век.

"Сколько вешать в граммах?"(С). Можно более конкретно, сколько экспортировала и из каких регионов? Ибо как верно заметил Вал, Египет в то время также часть Турции и вывозимый из него хлопок тоже формально турецкий. И неизвестно, насколько вывоз турецкого хлопка способен заменить утерянные поставки для Англии из других стран.

Леший пишет:

И неизвестно, насколько вывоз турецкого хлопка способен заменить утерянные поставки для Англии из других стран.

Нинасколько. По двум причинам: 1) Турция после разгрома 1801 года будет отрезана от Англии. 2) guest то ли делает вид, то ли реально не знает, что хоть как-то годится на паруса далеко не каждый сорт хлопка. Египетский — да, а вот на цирк в виде Ройял Неви с парусами из малоазиатского хлопка смотреть было бы интересно

guest пишет:

Пусть они будут похуже — но они будут.

И как оно будут ЛК маневрировать под этими чудными парусами? А еще лучше какова будет прочность канатов из хлопка? В общем ЧИТД — англам придется воевать на эрзацах. Вы конечно можете верить что величие англосаксонской расы все превозможет...

guest пишет:

основной производитель конопли в то время помимо России — Китай

Озвучить количество сможете? Заодно сопоставив с объемами торговли с Китаем? А также вспомнив про Линуа и те самые охотские "бригантины войны и разбоя"

В общеи коллега "пеньковые клиперы" это конечно звучит гордо но guest пишет:

Сказки Дена, что французы заместят в экспорте англичан мы все же отбросим, как ненаучную фантастику, ибо с Франции блокаду никто не снимал, а с доставкой по суше цена той же конопли или льна быстро станет заоблачной.

... оно конечно да. По Балтике, а потом по рекам и каналам Германии во Францию (попутно привязывая к себе экономически полгермании) это фантастика и заоблачная цена. А везти из Китая — цена нормальная Наука логика в исполнении коллеги guestа

guest пишет:

И родному государству она на фиг не сдалась.

Родное государство как раз строит собственный Большой флот. Но пенька ему конечно не нужна

guest пишет:

Так вот нам никто до сих пор не объяснил, почему будет хуже, чем в реале.

Если оппонентов не читать, а доводы "не ложащиеся в концепцию" игнорить то понятно что объяснений не будет.

guest пишет:

Кроме того — лишая ту же Англию пеньки или льна мы заставляем ее искать новых торговых партнеров. Например — Турцию, которая

В МЦП выбита из Европы и Африки и отрезана от Британии.

guest пишет:

В этих условиях скорее всего мечта Дена о захвате Проливов станет невозможной — будет, кому помогать туркам.

Шотландская ложа с особой жестокостью принесет в жертву невинную девственницу из Ганноверской династии? После чего тектонические плиты разъедутся и Балканы станут островом? Или какие-то еще варианты?

Den пишет:

По Балтике, а потом по рекам и каналам Германии во Францию (попутно привязывая к себе экономически полгермании) это фантастика и заоблачная цена.

что то так реально возили?чтоб цену примерно знать?и нужно ли всё это франци?

Den пишет:

Родное государство как раз строит собственный Большой флот. Но пенька ему конечно не нужна

оно его постянно строит. но не такой по размеру как английский. потребность меньше.

Sergey-M пишет:

и нужно ли всё это франци?

В РИ было нужно.

Sergey-M пишет:

потребность меньше

Бесспорно. Ну так под раздачу попадут прежде всего "заговорщики" из дворян торгующие с Англией. А крестьян это все коснется мало.

• у нас активно покупают французы и датчане.

Леший пишет:

"Сколько вешать в граммах?"(С).

На 2.6 млн. фунтов стерлингов в год. Но у меня создается впечатление, что англичане скупали турецкий хлопок, чтоб он не был альтернативой индийскому. Ибо оттуда шел хлопок на сумму аж на 12-15 млн. фунтов — чудовищная сумма! В 1787 году Англия закупала хлопка на 22 миллиона фунтов стерлингов!!!!!

[HTML_REMOVED]http://www.finansy.ru/st/post_1277809980.html<\/u><\/a>

В общем — выход у Англии после отказа от русской пеньки есть.

Den пишет:

Родное государство как раз строит собственный Большой флот. Но пенька ему конечно не нужна

Ну стебаться можно сколько угодно.

Бюджет флота при Павле — 8.7 млн. рублей (1.7 млн. фунтов). Бюджет России в 1800 году 70 млн. рублей (14 млн. фунтов стерлингов).

В то же время Россия льна и семян экспортировала на 7.5 млн рублей. То есть Россия сможет на закупку пеньки, льна и конопли тратить 90 процентов бюджета своего флота?...))))

"И это мне говорят за фантастику, Мойша.." (с)

Den пишет:

звучить количество сможете? Заодно сопоставив с объемами торговли с Китаем? А также вспомнив про Линуа и те самые охотские "бригантины войны и разбоя"

Против Ост-индийцев?

Ню-ню.

И кто-то там говорил, что не подыгрывает никому.

Серьезно...

Den пишет:

А крестьян это все коснется мало.

Их это как раз коснется в первую очередь.

Хлеб, пенька, лес — это материалы, на 90 процентов идущие на экспорт в Англию. И в производстве задействованы сотни тысяч людей, которые в первую очередь и будут выброшены на улицы теми дворянами, которым вы хотели сделать плохо.

А это —

а) увеличение преступности

б) безработица и как следствие снижение з/платы

в) общее снижение доходов государства и уровня жизни.

Если, как вы предполагаете, государство хочет переориентировать эти мануфактура на внутреннее производство — она должна иметь деньги для закупки такого количества товаров. А это — пол-бюджета страны только на пеньке и конопле. Если же сюда прибавим хлеб и железо — бюджета России не хватит скупить.

Ну а продать это все во Францию посуху — просто вспомним наш с вами разговор про сравнение воловьих повозок и морских перевозок. Рост цены товара на 20-30 процентов запрограммирован. Это не говоря о том, что Франции половина из наших товаров (например — хлеб или конопля) не нужны. У них это свое есть.

guest пишет:

что англичане скупали турецкий хлопок, чтоб он не был альтернативой индийскому

Египетский хлопок отличается от малоазиатского, среднеазиатского, индийского...

В Египте культивировался хлопок длинноволокнистый, при чем здесь альтернатива?

Малоазиатский (а также греческий, кипрский и сирийский) экспортировался мало,

качество тканей из него было низкое.

Вал пишет:

Египетский хлопок отличается от малоазиатского, среднеазиатского, индийского...
В Египте культивировался хлопок длинноволокнистый, при чем здесь альтернатива?

Меж тем паруса из перкаля известны как раз с конца XVIII века. И изобретен перкаль в Индии.

guest пишет:

Меж тем паруса из перкаля известны как раз с конца XVIII века. И изобретен перкаль в Индии.

Я просто сказал чем виды хлопка отличаются, не более...

guest пишет:

Хлеб, пенька, лес — это материалы, на 90 процентов идущие на экспорт в Англию. И в производстве задействованы сотни тысяч людей, которые в первую очередь и будут выброшены на улицы теми дворянами, которым вы хотели сделать плохо.

?????

НА сколько процентов это барщина, а насколько оброк — неизвестно. Но то, что дворяне кого-то нанимали... это очень маловероятно.

Выбросить на улицу крестьянина в то время практически невозможно. Ибо земля у него останется в любом случае.

Можно говорить о том, что те из них кто сидит на денежном оброке смогут заработать меньше (или не смогут заработать вовсе), но не более.

Это если говорить о сотнях тысяч людей.

Если же говорить о мануфактурах — на них работало намного меньше народу. Причем из них заметную часть составляли крепостные кторые нанимались туда только из-за требований помещиков.

guest пишет:

она должна иметь деньги для закупки такого количества товаров. А это — пол-бюджета страны только на пеньке и конопле.

Ничто не мешает Павлу вновь раздуть бюджет по образцу Екатерининского (как это позже сделал Александр).

Радуга пишет:

НА сколько процентов это барщина, а насколько оброк — неизвестно. Но то, что дворяне кого-то нанимали... это очень маловероятно.

Да возьмите стандартную лесопилку тех же Бажениных.

Неужели там барщина?

guest пишет:

Да возьмите стандартную лесопилку тех же Бажениных.
Неужели там барщина?

Баженины — нет (если речь о собственно лесопилках). Вот только народу у них в середине 18го века было около 150 человек. А это — одно из крупнейших предприятий. Т.е. они идут по второй части моего сообщения:

Радуга пишет:

Если же говорить о мануфактурах — на них работало намного меньше народу. Причем из них заметную часть составляли крепостные кторые нанимались туда только из-за требований помещиков.

При этом конкретно у Бажениных выход есть. ЕМНИП верфь у них по-прежнему осталась и китобои они уже строят.

Намного хуже будет тем кто собственных верфей не имеет. Для них спасением может стать только строительство (не важно чего — пиломатериалы требуются в огромном количестве для любой мануфактуры).

В целом конкретно с лесом я проблем для России никаких не вижу. Слишком универсален товар (может использоваться очень широко).

Гораздо сложнее будет с пенькой. Вот куда эту продукцию девать.... нужны госзакупки,

Радуга пишет:

нужны госзакупки,

а на что государсво то будет закупать? фот размером с англйиский строить?

Sergey-M пишет:

а на что государсво то будет закупать?

Екатенина и Александр загнали государство в долги, но расходы держали заметно больше чем Павел. Так что — деньги изыскать не проблема.

Sergey-M пишет:

фот размером с англйиский строить?

В частности. Но это не единственный вариант.

guest пишет:

Против Ост-индийцев?
Ню-ню.
И кто-то там говорил, что не подыгрывает никому.
Серьезно...

Угу. Потому как вам уже много раз отмечали что далеко не все английское что плавает в южных морях это Ост-индийцы. Так что кто бы говорил про подыгрыши...

Да и в чем проблема для Линуа вынести пару хваленых Ост-индийцев?

guest пишет:

В общем — выход у Англии после отказа от русской пеньки есть.

Есть конечно Перейти на эрзацы. С этим кто-то спорил?

guest пишет:

И в производстве задействованы сотни тысяч людей, которые в первую очередь и будут выброшены на улицы теми дворянами, которым вы хотели сделать плохо.

Угу. И эти сотни тыс. (а откуда циферка то?) конечно трудятся за честный трудовой доллар да. А ни в коем случае ни крепостные крестьяне которым как-то пофиг что дополнительные повинности теперь не треба...

guest пишет:

а) увеличение преступности
б) безработица и как следствие снижение з/платы
в) общее снижение доходов государства и уровня жизни.

С учетом указанного выше... фантазируете коллега.

guest пишет:

бюджета России не хватит скупить.

Частично просто сократят производство, частично скупят раздув бюджет, частично продадут во Францию.

guest пишет:

Ну а продать это все во Францию посуху — просто вспомним наш с вами разговор про сравнение воловьих повозок и морских перевозок.

Не воловьи, а по каналам. Мы вроде на эту тему уже говорили.

guest пишет:

Это не говоря о том, что Франции половина из наших товаров (например — хлеб или конопля) не нужны. У них это свое есть.

Вы зело странное рассказываете. Ибо французские коммерсанты думали немного другое. Оно все во Франции есть вот только не в таких количествах. А еще русский хлеб хотят в контролируемой Наполеоном Италии...

Den пишет:

Угу. Потому как вам уже много раз отмечали что далеко не все английское что плавает в южных морях это Ост-индийцы. Так что кто бы говорил про подыгрыши...
Да и в чем проблема для Линуа вынести пару хваленых Ост-индийцев?

Ну как он выносил — мы знаем. Dance's Action, позорище на всю Европу и Азию.

Den пишет:

Есть конечно Перейти на эрзацы. С этим кто-то спорил?

Перкаль. Если это и эрзац, то уж очень хороший.

Den пишет:

Не воловьи, а по каналам. Мы вроде на эту тему уже говорили.

И где они?

Den пишет:

А еще русский хлеб хотят в контролируемой Наполеоном Италии...

Стоимость которого с учетом доставки будет просто небесной. Ну-ну.

guest пишет:

Это не говоря о том, что Франции половина из наших товаров (например — хлеб или конопля) не нужны. У них это свое есть.

Что еще серьезнее, Франция почти перманентно страдала от дефицита зерновых. Априорно это может показаться немыслимым — но так было и при Старом режиме и даже в начале XX века.

Фернан Бродель "Что такое Франция".

guest пишет:

Стоимость которого с учетом доставки будет просто небесной. Ну-ну.

Как раз наоборот. После захвата Проливов хлеб спокойно идет в Италию по Черному и Средиземному морям. Выйдет даже дешевле чем везти его сначала в балтийские порты, а уже оттуда огибая почти всю Европу в Италию и Францию.

Леший пишет:

После захвата Проливов хлеб спокойно идет в Италию по Черному и Средиземному морям.

Вы не в курсе, что такое Средиземноморский флот Англии?..)))

С учетом того, что Флота Леванта после войн Второй Коалиции просто не существует — ни о каком простом морском пути хлеба через Проливы в Италию говорить не приходится.

guest пишет:

Вы не в курсе, что такое Средиземноморский флот Англии?..)))

Угу, а Черноморский флот на что?

guest пишет:

ни о каком простом морском пути хлеба через Проливы в Италию говорить не приходится.

С учетом того, что в этой АИ по Амьенскому миру Британия все же будет вынуждена уступить Мальту России (ибо Павел I в отличие от Александра I отказываться от нее не будет), а Египет останется за французами, то, как минимум, до итальянских портов торговые суда из Одессы доходят беспрепятственно.

Леший пишет:

Угу, а Черноморский флот на что?

Списочный состав сравнить не пробовали?

Леший пишет:

С учетом того, что в этой АИ по Амьенскому миру Британия все же будет вынуждена уступить Мальту России (ибо Павел I в отличие от Александра I отказываться от нее не будет), а Египет останется за французами, то, как минимум, до итальянских портов торговые суда из Одессы доходят беспрепятственно.

С учетом того, что в этой АИ человек происходит не от обезьяны, а от супермозга 3D, думаю — тут возможно любое изменение реальности..))))

guest пишет:

Списочный состав сравнить не пробовали?

Все почитать тему не пробовали?

[HTML_REMOVED]Флот в МЦП<\/u><\/a>

guest пишет:

С учетом того, что в этой АИ человек происходит не от обезьяны, а от супермозга 3D, думаю — тут возможно любое изменение реальности..))))

Т.е. аргументов в защиту своей правоты в Вас опять нет?

Леший пишет:

Т.е. аргументов в защиту своей правоты в Вас опять нет?

Это особенно смешно читать в контексте про альтернативную реальность.

guest пишет:

Dance's Action, позорище на всю Европу и Азию.

Коллега вы опять не читаете оппонента? Я же русским языком написал "пару". На целый флот этот действительно сверхосторожный адмирал не нападет.

Но в Атлантике он в безнадежной ситуации вообще-то дрался хорошо.

Внимание вопрос: это правда что хваленые суда ОИК были вооружены канонадами??? И что их экипажи не дотягивают и до 150 чел при эдак 40% британцев в лучшем случае???

А уж как они в том самом бою Данса метко стреляли Да коллега спасибо что напомнили. Моим бригантинам будет чем заняться

guest пишет:

Вы не в курсе, что такое Средиземноморский флот Англии?..))

guest пишет:

Списочный состав сравнить не пробовали?

А вы размеры ТВД посмотреть?

guest пишет:

И где они?

Таки из Балтики во Францию нет?

Den пишет:

Таки из Балтики во Францию нет?

Путь хлеба из Балтики во Францию опишите, плиииз.

Den пишет:

это правда что хваленые суда ОИК были вооружены канонадами??? И что их экипажи не дотягивают и до 150 чел при эдак 40% британцев в лучшем случае???

Вооружены были обычно длинными пушками. Экипажи разные, были и до 300 человек, были и около 120 человек. Британцев мало, чаще всего — канониры и офицеры, в качестве марсофлотов — в основном индусы, китайцы.

Den пишет:

Да коллега спасибо что напомнили. Моим бригантинам будет чем заняться

Пожалуйста.

Осталось объяснить, как ваши бригантины добьются лучших результатов, чем Линуа.

Den пишет:

А вы размеры ТВД посмотреть?

А зачем, простите?

Тулон блокировать не надо, там кораблей фактически нет. На Корфу — маленькая эскадра изношенных до предела русских кораблей. Турки вернулись в Мраморное море и их оттуда калачом не выманишь. Делай — что хочешь.

guest пишет:

Осталось объяснить, как ваши бригантины добьются лучших результатов, чем Линуа.

Поведение Линуа лишь характеризует самого Линуа. Ничего более. ЕМНИП, вы сами писали, что причина по которой Линуа не захватил караван ост-индцев это ошибка французского адмирала, принявшего корабли английской Ост-Индской компании из-за их размеров за боевые и скомандовавшего прекращение атаки. Проще говоря, англичанам банально повезло — продолжи Линуа нападение и "пипец котенку". Рано или поздно их противники поймут, что "курица не птица" и британские суда ОИК станут их лакомой добычей.

guest пишет:

Турки вернулись в Мраморное море и их оттуда калачом не выманишь. Делай — что хочешь.

Вы о каком временном периоде говорите?

Тулон блокировать не надо, там кораблей фактически нет. На Корфу — маленькая эскадра изношенных до предела русских кораблей. Турки вернулись в Мраморное море и их оттуда калачом не выманишь. Делай — что хочешь.

Совместно на море Франция и Россия будут вдвое сильней , чем если просто сложить арифметически их силы .

Для Англии ситуация будет особенно невыгодна .

Кроме того владея Египтом Франция непременно начнёт строить корабли на Красном море ,а Россия в этом ей поможет .

Англичанам в Индийском океане придётся худо .

Абрамий пишет:

Совместно на море Франция и Россия будут вдвое сильней , чем если просто сложить арифметически их силы .

Вдвое — это Россия + 0..???..)))

Абрамий пишет:

Кроме того владея Египтом Франция непременно начнёт строить корабли на Красном море ,а Россия в этом ей поможет .
Англичанам в Индийском океане придётся худо .

Набор благих бездоказательных пожеланий, не имеющих ничего с реальностью.

Леший пишет:

Поведение Линуа лишь характеризует самого Линуа.

Извините, но я не вижу никаких мотивов, которые заставят РУССКИХ действовать ЛУЧШЕ, чем Линуа.