Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

В очередной раз вопрос про идеальные границы России... (продолжение)

Ответить
Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Помпы были ручные, п..

Помпы были ручные, переборки на деревянном корабле не бывают ЕМНИП. Но не тонули, в отличии от северян на южакских минах, ибо первый опыт, совсем смешные заряды. На вундеовафле кажется была статья про мины в Крымскую.

Разбить-разбить, черноморский флот был лучшим российским, а британцы лучшие моряки в мире с 18 века и до послевойны:) Не в пароходах дело.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Я хот..

Маруся пишет:

Я хотела сказать что сказала . Сначала действительно попробуют протащить через Дарданеллы парусные ЛКЛК, возможно огребут (я ведь оптимальный для русских вариант рассматривала), потом вместо трёх первых броненосцев построят десятка два, подключив британскую промышленность (почти РИ, не понадобилоось). Пройдут Дарданеллы (русские мины беззубы-РИ), убьют русский черноморский флот, если он осмелится оказать сопротивление, и обеспечат более-менее свободное хождение неброненосных кораблей через проливы. Каковые захватят господство на Чёрном море, чем обрекут русский царьградский корпус на капитуляцию.

Маруся, какие броненосцы? Какой проход? Если русские занимаю Проливы, то протиснуться англо-американскому флоту через них нет никакой возможности, даже если мин не будет. Хватит береговых батарей. На худой конец, можно, как в Севастополе, перегородить затопленными кораблями. В качестве образца можно посмотреть на попытку англо-французов захватить во время Крымской войны С-Петербург. Послали совместную эскадру, которая так и не решилась выполнить поставленную перед ней задачу (продираться к С-Петербургу через береговые батареи Финского залива, плюс Балтийский флот — командующие союзным флотом решили, что они не самоубийцы).

Маруся пишет:

А как русские будут снабжаться в здоровом и враждебном Стамбуле и снабжать его жителей?

Нормально и без проблем. Сначала по морю. А если займут и Вост. Болгарию, то и по суше.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Обычные совершенно б..

Обычные совершенно броненосцы, какие Кинбурн взяли и которым совершенно наплевать на все и всяческие батареи. Только не 3, а около 20 и примерно на полгодика позже их триумфа в РИ.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Разби..

Маруся пишет:

Разбить-разбить, черноморский флот был лучшим российским, а британцы лучшие моряки в мире с 18 века и до послевойны:) Не в пароходах дело.

Так соотношение сил при Синопе смотрим. При том, что выиграли его всухую. Но, повторюсь, Нахимова я на балтфлоте не припомню в те года.

Маруся пишет:

Обычные совершенно броненосцы, какие Кинбурн взяли и которым совершенно наплевать на все и всяческие батареи.

Там вместо брони котельное железо... До Лиссы еще далеко.

Хотя в целом к идее взять и удержать Царьград при РИ Николае 1 отношусь скептически — там всю систему надо было менять.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В совершенно РИ ЛАВ,..

В совершенно РИ ЛАВ, ТОННАТ и ДЕВАСЬАСЬОН атаковали Кинбурн и после нескольких часов безнаказанного расстрела вынудили капитулировать. Кроме похабной мореходности никаких "детских болезней" замечено не было.

2 Че. А при Синопе были турки на фрегатах, так что не смешно даже.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: В сов..

Маруся пишет:

В совершенно РИ ЛАВ, ТОННАТ и ДЕВАСЬАСЬОН

А минные поля союзники тралить уже научились?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: В сов..

Маруся пишет:

В совершенно РИ ЛАВ, ТОННАТ и ДЕВАСЬАСЬОН атаковали Кинбурн и после нескольких часов безнаказанного расстрела вынудили капитулировать. Кроме похабной мореходности никаких "детских болезней" замечено не было.

Маруся, во-первых, это были, насколько я знаю, плавучие батареи, совершенно не мореходные со скоростью 3-4 узла. Во-вторых, артиллерия Кинбурна не имели тяжелых орудий (максимум несколько 24-фунтовых пушек). В-третьих, Кинбурн атаковали не только эти три французские плавучие бронированные батареи. По моим данным действия против Кинбурна вели десять линейных кораблей, в том числе шесть английских, 17 английских фрегатов и шлюпов, три французских корвета, 11 мортирных ботов (пять французских и шесть английских) и 22 канонерки (12 французских и 10 английских).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: В сов..

Маруся пишет:

В совершенно РИ ЛАВ, ТОННАТ и ДЕВАСЬАСЬОН атаковали Кинбурн и после нескольких часов безнаказанного расстрела вынудили капитулировать

Далеко не они одни + перекрёстный обстрел со стороны лимана и моря одновременно.

Вы считаете возможным такое в проливе средней шириной 10 кабельтов?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/31219

Да и калибр и количество пушек поболее будет. Три бронированных корабля там ничего не решат.

Такой сильный сконцентрированный огонь из неск. сот орудий крупн. калибров немногочисл. наша креп. арт-рия (стреляло всего 25 ор. с креп. валов и 20 с б-рей на косе) выдерживала 5 часов, постепенно ослабевая, a затем во 2-м часу дня он совсем прекратился

http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=17&t=707

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

2 Леший. Поинтересуй..

2 Леший. Поинтересуйтесь скоростью парусного линкора и не кидайте много камней в первые броненосцы;)

2 Альтаир. ЕМНИП основную работу при Кинбурне сделали именно броненосцы. Далее 10 каб для рек Аменики это офигенная ширина, прекрасный плес для свободного маневрирования. И 11"-15" Дальгрена у русских нету. Так что бояться броненосцам совершенно нечего.

Далее: читайте меня, я предусматриваю атаку проливов не менее 20 броненосцами, включая возможно творения Кольза. Далее: читайте меня, я уже писала, что тралить русские минные поля, как показала РИ, можно собственным корпусом-вреда от тех мин нету.

К тому же на Черном море ЕМНИП мин и не было почти.

И наконец. Мессиры, неужели вы всерьез надеетесь заставит Англию подписать позорный мир путем захвата одной единственной передовой базы?

Мой вариант самый безболезненный, поскольку не предусматривает вторжения иностранных войск на нашу тенриторию (почти): не люблю русские негативы.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Поинт..

Маруся пишет:

Поинтересуйтесь скоростью парусного линкора и не кидайте много камней в первые броненосцы;)

А сколько было? А то у дракара точно помню что больше 10 (в фордевинд, естественно).

Маруся пишет:

вреда от тех мин нету

Совсем? Днище ведь у вас не бронированное вообще, а даже "небольшая течь"(с) боеспособности не прибавляет. Особенно когда их много. Кстати, Цусима показала что пробивать броню не обязательно — достаточно сбить трубы, а в случае с парусными броненосцами еще и мачты. На что разрывные бомбы вполне сособны.

Другое дело, что если все остальное как в РИ то у России со снабжением Царьградской группировки полная а Европы нас после подавления венгерской революции не так чтобы любит — в "лучшем" случае получим ПМВ на пол века ранее.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

2 Че. +1 ИМХО такое ..

2 Че. +1 ИМХО такое же: Царьград можно взять выиграв мировую войну, а он (опять ИМХО) сам по себе того не стоит.

Пользы от подрыва полупуда пороха под днищем разумеется нет, но оно не ведет к бвстрой потере кораблем боеспособности. Т.е. подорвавшиеся броненосцы скорее всего смогут участвовать в уничтожении русских кораблей в порту Стамбула.

В фордейвинд может быть, а круто к ветру считанные узлы. Таким образом вряд-ли в хорошую погоду уйдут от броненосцев.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Месси..

Маруся пишет:

Мессиры, неужели вы всерьез надеетесь заставит Англию подписать позорный мир путем захвата одной единственной передовой базы?

Че Бурашка пишет:

Европы нас после подавления венгерской революции не так чтобы любит — в "лучшем" случае получим ПМВ на пол века ранее.

При отсутсвии этого подавления и появления независимой Венгрии — почему бы и нет? Англо-Франция-остатки Австрии против Россия-Дания-Пруссия -Венгрия. Господство в Европе и на Балканах в частности -оно того стоит.

А континентальную блокаду проросийская коалиция переживёт.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Леший..

Маруся пишет:

Леший. Поинтересуйтесь скоростью парусного линкора и не кидайте много камней в первые броненосцы;)

Смотрим "Двенадцать апостолов". Скорость корабля от 8 до 13 узлов.

Маруся пишет:

Далее: читайте меня, я предусматриваю атаку проливов не менее 20 броненосцами, включая возможно творения Кольза

Откуда союзники их столько возьмут? На момент обстрела Кинбурна три французские бронесносные батареи это все что было в их распоряжении. Правда были ещё пять британских броненосных батарей, но к этому времени их из Англии ещё не доставили. Кроме того, в отличие от Кинбурна, Константинопольские батареи будут иметь тяжелые орудия, которые расколошматят эти "броненосцы" в пух и прах.

Маруся пишет:

И наконец. Мессиры, неужели вы всерьез надеетесь заставит Англию подписать позорный мир путем захвата одной единственной передовой базы?

Не понял Вашу мысль. Речь идет о том, что защищать Константинополь от англо-французских сил гораздо легче, чем Севастополь (уже хотя бы тем, что его им не получиться отрезать от подвоза подкреплений и припасов).

Че Бурашка пишет:

Другое дело, что если все остальное как в РИ то у России со снабжением Царьградской группировки полная

Как раз наоборот. Снабжать эту группировку легче, чем в реале Севастопольскую группировку.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: При о..

altair пишет:

При отсутсвии этого подавления и появления независимой Венгрии — почему бы и нет?

Это альтернативный Н1 нужен.

Леший пишет:

Снабжать эту группировку легче, чем в реале Севастопольскую группировку.

Чем? [del][/del] Еду еще допускаю что из Болгарии завезете, а вот снаряды, порох, капсюля, оружие придется переть из России, а железки Москва-ОдЭсса от захвата Цареграда не появилось.

Леший пишет:

защищать Константинополь от англо-французских сил гораздо легче, чем Севастополь (уже хотя бы тем, что его им не получиться отрезать от подвоза подкреплений и припасов).

Меньшикова не отрезали, да и блокада Севастополя была весьма своеобразной — через залив плавали.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Скорос..

Леший пишет:

Скорость корабля от 8 до 13 узлов

При каком ветре?

Леший пишет:

Откуда союзники их столько возьмут?

Читайте таки меня Постройка броненосца занимает около 3 месяцев, строить можно сразу несколько штук, накопить за год 20 килей — элементарно. Гораздо более слабые в промотношении США это сделали.

Леший пишет:

которые расколошматят эти "броненосцы" в пух и прах.

"Броня" ВИРГИНИИ выдержала "дуплет" 11" Дальгрена с нескольких метров(!!!). Настоящая, хоть и железная, броня будет таки попрочнее, а 11" у нас вроде нету. Да и доставить их на берега Дарданелл и установить та ещё задача.

С большего расстояния южанские (т.е. худшие из возможных вообще) броненосцы и 15" бомбы держали.

Т.е. матчасть рулит

Леший пишет:

Не понял Вашу мысль

Защищать Константинопль действительно теоретически проще (если, конечно, захватить его и успеть укрепить). Но воевать с Англией вечно не получится, а при заключении мира отдать проливы туркам или под "международный контроль" она потребует совершенно однозначно. И возможностей давить на Англию у России нету.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: Росси..

altair пишет:

Россия-Дания-Пруссия -Венгрия

С такими союзничками лучше проиграть, чем победить Ибо после победы в центре Европы вырисовывается монстрик в виде объединённой Германии с примкНЮвшими Венгрией, Италией. Франция ослаблена, Англия закиНЮта в изоляцию.

Неее, не нужен нам берег Турецкий

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Ч..

Че Бурашка пишет:

Чем? Хавчик Еду еще допускаю что из Болгарии завезете, а вот снаряды, порох, капсюля, оружие придется переть из России, а железки Москва-ОдЭсса от захвата Цареграда не появилось.

Морем. В Севастополь подвоз припов был сильно затруднен. С моря его блокировал англо-французский флот, а с суши коалиционная армия В результате чего, жители были вынуждены даже из валов выкапывать застрявшие там снаряды, чтобы хоть как-то обеспечить городскую артиллерию.

С Константинополем этой проблемы нет. Черное море в руках русских и подвоз осуществляется без больших проблем.

Че Бурашка пишет:

Меньшикова не отрезали, да и блокада Севастополя была весьма своеобразной — через залив плавали.

Обе стороны залива находились в русских руках. Но вот подвоз припасов со стороны был практически невозможен.

Маруся пишет:

При каком ветре?

Более 8 узлов при одном рифе брамсели.

В фордевинд и бакштаг скорость 12-13 узлов.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Более ..

Леший пишет:

Более 8 узлов при одном рифе брамсели

А ветер-то откуда?

Леший пишет:

Черное море в руках русских

Если удастся быстро соорудить батареи на Дарданельских берегах и до появления броненосцев. В противном случае и после

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: бо по..

Маруся пишет:

бо после победы в центре Европы вырисовывается монстрик в виде объединённой Германии с примкНЮвшими Венгрией, Италией. Франция ослаблена, Англия закиНЮта в изоляцию.

Англия в изоляцию не закинута, она ищет союзника против нового гигемона как и Франция. Тем душевней будет наш союз с ними. С Балканами и проливами., а не без них.

Да и одномоментное объеденение Германии никак не вытекает из этой войны. Как и конфронтация с Россией. До появления идеи Берлино-Багдадской магистрали ещё лет 40.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: она и..

altair пишет:

она ищет союзника против нового гигемона как и Франция

Только гегемоном-то будет считаться Романовская Россия. А так да, скорее всего стравить победителей и немножко помочь слабейшему будут пытаться.

Объединение Германии как раз вытекает — устраняются противники того объединения: Австрия и Франция.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Дард..

Маруся пишет:

Дарданельских берегах

Основная позиция -Босфор, за Дарданеллы идёт борьба, англы скорее всего береговые батареи подавят.

Вопрос в ближайшем удобном порте для снабжения английской армии. Кроме Измира на ум ничего неприходит.

А это намного дальше от проливов чем Балаклава от Севастополя.

Флот сам по себе ещё ничего не захватывал.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Ибо п..

Маруся пишет:

Ибо после победы в центре Европы вырисовывается монстрик в виде объединённой Германии с примкНЮвшими Венгрией, Италией.

Это чем то хуже реала Тройственного союза?

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: Основ..

altair пишет:

Основная позиция -Босфор

Если не успеть с батареями (не наспех поставить полдесятка орудий, а построить форты с сотнями пушек, способные недопустить проход проливами деревянных линкоров), то будет в любом случае избиение черноморского флота и уничтожение коммуникаций.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: Это ч..

altair пишет:

Это чем то хуже реала Тройственного союза?

Хуже. Ибо Австрия больше зависит от Пруссии, Англия слабее реала и всё чудо на дцать лет раньше.

Большая позитива 19го века похоже одна: прочный союз с Наполеоном Первым.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Постр..

Маруся пишет:

Постройка броненосца занимает около 3 месяцев, строить можно сразу несколько штук, накопить за год 20 килей — элементарно. Гораздо более слабые в промотношении США это сделали

А французы аж три Глуара сделали, при закладке в 1858 и вводе в строй в 1860. Даже если их умножить на три -20БР за полгода никак не получаются.

Англичане как всегда ударились в консерватизм, их батареи никуда не успели.

Французы, продемонстрировав на удивление добросовестное выполнение союзнического долга, послали чертежи своих батарей в Лондон. По их мнению, каждой стране надлежало построить несколько таких батарей для действий на Балтике в 1855 году. Подробности испытаний в Венсенне также были переданы британцам, но Адмиралтейство сочло, что ему нужны дополнительные доказательства, что видно из письма министру иностранных дел, лорду Кларендону от Первого Лорда, сэра Джеймса Грэхема (James Graham ):

Я очень хочу согласиться с желанием Императора, и присоединиться к строительству плавучих батарей по чертежам, предложенным французскими инженерами. Но затраты — в том случае, если мы одобрим их постройку — и моя ответственность перед Парламентом будут столь высоки, что я полагаю — будет благоразумно, если мы проверим экспериментально воздействие ядер на броню указанной толщины… Чертежи базируются на успехе подобных испытаний в Венсенне… Все наши предыдущие испытания привели нас к заключению, что железо не может выдержать артиллерийского огня, и не должно применяться в военном кораблестроении: но из французских чертежей следует, что они использовали железо в сочетании с деревом, и применили плиты толщины большей, чем это когда-либо делали мы{86}.

Британские испытания подтвердили правоту французов: в качестве ответа на французскую программу были заложены пять батарей, а в следующем году Адмиралтейство распорядилось о постройке еще четырех (одна из них должна была заменить батарею из первых пяти — сгоревшую на стапеле).

Эти батареи напоминали огромные плоскодонные лодки, водоизмещением 1600 тонн, с крохотными парусами и маломощными — лишь 150 л.с. — машинами. Все это никак не могло сделать их мореходными кораблями. По свидетельству лейтенанта Доукинса (Dawkins ), служившего на «Глаттоне» (Glatton ), паруса были «практически бесполезны». Даже если топки были раскалены докрасна, батареи не могли развить ход более четырех узлов, а их управляемость нельзя было назвать иначе, как отвратительной. Союзники обменивались информацией об их негативных качествах, но не нашли способа исправить положение. Даже с установленным высоким фальшбортом батареи плохо вели себя в открытом море, когда же они были отправлены к месту боев с русскими, их пришлось буксировать другим пароходам{87}.

И ещё о непобедимых батареях.

Кинбурн, конечно, лежал на берегу Черного моря. Почему же батареи не были отправлены на Балтику, как это изначально предполагалось? Ответ прост — командующие силами союзников — Р. С. Дандас и Шарль Пено (Charles Penaud ) предпочитали обходиться без них. Дандас опасался, что батареи могут быть отсечены от канонерок союзников, окружены, и взяты на абордаж вражеской флотилией.

http://militera.lib.ru/research/hamilton_ci/03.html

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ГЛУАР он в 6кТ однак..

ГЛУАР он в 6кТ однако. Полуторатысячетонные канонерки вполне трёхмесячные. Их не строили массово потому, что не надо было, линейный флот справлялся. Если флот не справится — будут американские методы.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Если ..

Маруся пишет:

Если не успеть с батареями (не наспех поставить полдесятка орудий, а построить форты с сотнями пушек, способные недопустить проход проливами деревянных линкоров), то будет в любом случае избиение черноморского флота и уничтожение коммуникаций.

Это подтверждается усилением обороны рейда -в январе 1854 года построены еще три новых батареи в глубине Севастопольской бухты: Двенадцати- Апостольская с 20 орудиями, Парижская с 22 орудиями, Святославская с 17 орудиями. Орудия были сняты с корабля «Три Иерарха», находящегося в доке. После устройства этих батарей приморское вооружение Севастополя составило 592 орудия.

http://military-crimea.hr-planeta.com/MK/MK1/MK112.htm

Орудий будет примерно столько же, Британский флот должен отмобилизоватся -это время.

Маруся пишет:

Ибо Австрия больше зависит от Пруссии

Она не зависит, Пруссия и Италия — смертельный враг Австро-Словении-Чехии-Баварии.

Маруся пишет:

Англия слабее реала

Почему? Как была мастерской мира так и осталась.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Если ..

Маруся пишет:

Если флот не справится — будут американские методы.

Американские методы во Франции — сомнительно. Производство проката для брони не бесконечно.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Так и занятие Конста..

Так и занятие Константинополя сколько-то продлится. На Синоп ЧФ извёл больше половины ЕМНИП корабельных боекомплектов, т.е. изничтожение турецкого флота в одном бою он не потянет.

Так что удар, возвращение, починка, удар, захват плацдарма, насыщение плацдарма войсками, штурм Константинополя, операция по захвату обеих берегов Проливов (ибо тяжёлые орудия проливы перестреливают, так что иначе придётся строить батареи под огнём). И только потом строительство укреплений. Время у "Антанты" есть.

altair пишет:

Она не зависит

Она была в хлам разбита русско-прусскими войсками, после чего неминуемо в орбите влияния Пруссии. Если будет рейх, Австрия будет прямо в нём.

altair пишет:

Почему?

Потому, что с ней случилось что-то плохое, после чего она сдалась русско-прусско-дацкой коалиции. Что-то очень плохое.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: Произ..

altair пишет:

Производство проката для брони не бесконечно.

Там не прокат, там поковки:)) А потом даже отливки. Но основное производство броненосцев — несомненно сосредоточится в Англии.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ответить