Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

В очередной раз вопрос про идеальные границы России... (продолжение)

Ответить
Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстатти, вот всплыла..

Кстатти, вот всплыла ещё онна интересная идея.

Даже в однополярном мире, где Российская галактическая империя главная, она не может прямо контролировать все страны. Т.е. есть другие государства, союзныя и противныя.

Для развилок 19го века идеальная конфигурация ИМХО это МЦП ув. Дена, т.е. союз с Францией. Тоже верно наверное и для 20го, ещё бы к нему Японию пристегНЮть.

А для более ранних развилок? В том же 18 веке союз с Францией представляется достаточно обременительным в плане постоянных войн оного государства, в которые хочешь-не-хочешь придётся встревать.

17 век. Союз с Габсбургами?

На более раннятину совсем перестаю представлять расклады:((

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Потом..

Маруся пишет:

Потому, что с ней случилось что-то плохое, после чего она сдалась русско-прусско-дацкой коалиции. Что-то очень плохое.

Не один из членов коалиции не претендует на английские колонии и на ведущую роль в торговле.

Континенталы решают свои континентальные вопросы, не более. Англичан удолетворят тем что Австрию и Францию окончательно не съедят.

Маруся пишет:

о основное производство броненосцев — несомненно сосредоточится в Англии.

И сухопутная армия сосредочится там, так как Францию и Асвстрию вынесут. Так что аж тыс 150 от гибралтара до босфора они конечно выставят. Проти 1.5млн русских войск у которых не осталось противников.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: 17 ве..

Маруся пишет:

17 век. Союз с Габсбургами?

В аккурат до того как станет вопрос о Валахии.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

altair пишет: Англи..

altair пишет:

Англичан удолетворят тем что Австрию и Францию окончательно не съедят.

Во время наполеоновских войн их отнюдь не удовлетворило, что Австрию и Пруссию окончательно не съели.

altair пишет:

Францию и Асвстрию вынесут

Австрия пока не в игре, не путайте альтернативы В первой русские глупо берут Константинополь (если берут) и огребают от англо-французского флота, которому возможно понадобятся броненосцы. Константинопольский корпус сдаётся с голоду.

Во второй Российская империя влезает в мировую войну в очень сомнительной компании. В исходе войны у меня сильные сомнения, но даже при победе раннее и крутое усиление Пруссии при разгроме Франции и Англии есть стопроцентная альтнегатива.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Коллеги, брэк. Тут с..

Коллеги, брэк. Тут спор не об альтернативной Крымской войне, а "идеальных границах России". Т.е. границах к которым надо стремиться.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший Спасибо, давно..

Леший Спасибо, давно пора

З.ы. Но таки меня не убедили, что Константинопль стоит усилий, которые необходимо приложить, дабы его получить.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: А для..

Маруся пишет:

А для более ранних развилок? В том же 18 веке союз с Францией представляется достаточно обременительным в плане постоянных войн оного государства, в которые хочешь-не-хочешь придётся встревать.
17 век. Союз с Габсбургами?
На более раннятину совсем перестаю представлять расклады:((

ИМХО до 19го века всегда надо союзничать с страной которая стремится стать первой (и в РИ ею становится). В 18ом веке — с Англией, в 17ом — с Францией и т.д.

Собз с Габсбургами именно в 17ом веке (в 1600х годах) возможен либо в самом начале (до Смуты на Руси), либо в самом конце (сомнительно). Все остальное время — она дружит с Речью Посполитой с которой России воевать придется в любом случае.

Если раньше...

1500 годы. Пожалуй Габсбурги подходят

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Но та..

Маруся пишет:

Но таки меня не убедили, что Константинопль стоит усилий, которые необходимо приложить, дабы его получить.

В каком году? Чем вас взятие Царьграда армией великого эльфийского полководца Айрэалкаринквы ака Святослава не устраивает?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Ч..

Че Бурашка пишет:

Чем вас взятие Царьграда армией великого эльфийского полководца Айрэалкаринквы ака Святослава не устраивает?

Невозможностью удержать?

Радуга пишет:

Все остальное время — она дружит с Речью Посполитой с которой России воевать придется в любом случае.

В частности и поэтому нужно заранее подружиться с Габсбургами. Если Вы считаете, что это выгодно ещё с 16го века — значит очень полезный союз выйдет:)

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Невоз..

Маруся пишет:

Невозможностью удержать?

А откуда арабы возьмут броненосцы чтобы прорваться мимо сторожевых вышек с эльфийскими лучниками? При том, что коллега Смельдинг обещает не слабую поддержку языческой пятой колонны как у мусульман, так и у христиан.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Да нет, никаких выше..

Да нет, никаких вышек-кёбуксонов. Обычный распад "империи одного императора" — максимум при его внуках. А учитывая нездоровый прецедент назначения на важные столы бастардов, будет весело.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Да не..

Маруся пишет:

> Да нет, никаких вышек-кёбуксонов. Обычный распад "империи одного императора" — максимум при его внуках. А учитывая нездоровый прецедент назначения на важные столы бастардов, будет весело.

Смельдинг с вами не согласится. В частности про Новгород как "важный стол". А учитывая подозрительно большую продолжительность жизни первых Рюриковичей этот Император может править ооочень долго

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: В час..

Маруся пишет:

В частности и поэтому нужно заранее подружиться с Габсбургами. Если Вы считаете, что это выгодно ещё с 16го века — значит очень полезный союз выйдет

Вот только развилку для этого придумать еще нужно...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

2 Радуга. Дык. :sm..

2 Радуга.

Дык.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

У Георга хорошая раз..

У Георга хорошая развилка была. АВИ16го века.

По ПЛВ тоже на альянс с Габсургами вышли.

И на этом все.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: У Гео..

Радуга пишет:

У Георга хорошая развилка была. АВИ16го века.
По ПЛВ тоже на альянс с Габсургами вышли.

Так два "мегатаймлайна" из трёх, хотя бы теоретически дающих такую возможность (их числа обсуждаемых на форуме).

Неплёхо;)

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Позволю себе немного..

Позволю себе немного порассуждать.

ИМХО — все зависит от того в какой момент Россия выходит на мировую арену. Чем раньше — тем больший размер имеют естественные границы. Так например:

брать Балканы после 1820х годов (примерно) — уже вредительство. Проблем с ассимиляцией будет слишком много (не рассматриваю варианты с построением коммунистических государств — с ними особая ситуация).

Польшу (Польско-Литовское государство) можно прихватизировать в 16ом веке, но не позднее.

И так можно пройтись по каждой стране.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Одно тянет другое, в..

Одно тянет другое, в прошлой теме как-то говорилось, что при русской Маньчжурии увы

необходима русская Корея. При наличии русского Туркестана необходимо занять Синьцзян.

Наличие Русской Америки вызовет искушение экспансии на север Мексики (медная и серебрянная

руда), вспомните что такое тогда мексиканские реалы для всего тихоокеанского региона и нехватку

серебра в России...

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Наличие ..

Вал пишет:

Наличие Русской Америки вызовет искушение экспансии на север Мексики (медная и серебрянная
руда), вспомните что такое тогда мексиканские реалы для всего тихоокеанского региона и нехватку
серебра в России...

1.Слишком далеко.

2.Не удержим.

3.Не оптимальные границы России (но наличие большего числа факторий а-ля Форт Росс не исключено,по подобию португальских и французских анклавов в Индии).

4.Аляска не самый оптимальный плацдарм для наступления.

Другой вопрос-если сохранятся и несколько прирастятся владения России в Америке,то когда колонии обретут независимость от Испании (возможно,при поддержки России,кстати в мире царя Павла I это возможно-Наполеон наступает на Испанию в Европе,а Павел в Америке,хотя многие коллеги склоняются,к тому,что Наполеон не пойдёт на захват Испании и Жозеф останется Неаполитанским королём,впрочем скорее всего и Сицилией он будет обладать) Россия может установить там своё влияние (и какова судьба "доктрины Монро" США?) и обеспечить поставки золота и серебра не прибегая к прямой оккупации.Каковы тогда здесь перспективы США,когда их фронтир вступит в соприкосновение с Российскими владениями?Думается мне мексикано-американская война 1846 года шла бы по другому и техасский ковбой Буш никогда не смог бы стать президентом США,поскольку сам Техас остался бы во владении Испании.

Кстати помнится,что золото в Калифорнии нашли аккурат когда она стала территорией США.До 1850 года ценность этих земель не так высока.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Не..

Александр пишет:

Не удержим

Коллега, то же самое можно сказать и о Камчатке скажем...

Александр пишет:

Думается мне мексикано-американская война

Если развилка при Павле (мир МЦП коллеги Дена) смело записывайте Мексику в

"страны выбравшие свободу". И я не думаю что разброд будет меньше (с стабилизацией

в виде пресловутого Санта-Анны) и столкновения с иностранной державой закончится

так же... Надо сказать американо-мексиканская война во многом вызвана внутриполитическими

причинами (север-юг и небольшая "победоносная война" для того чтобы приглушить кризис в

собственном доме). Большой вопрос будет ли здесь продажа Луизианы и где будет проходить

сей "американский фронтир"? Если Луизиана французская русскую предприимчивость

в нарезании кусков Мексики (при отсутствии конфликта с Парижем) останавливает только

пространство и логистика...

Александр пишет:

Кстати помнится,что золото в Калифорнии нашли аккурат когда она стала территорией США.До 1850 года ценность этих земель не так высока.

Правильнее сказать, что толком не освоено... Недостаток рабочих рук, вынуждающий ловить

индейцев для сельхозработ у испанцев был как и у колонистов форта Росс.

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: Если раз..

Вал пишет:

Если развилка при Павле (мир МЦП коллеги Дена) смело записывайте Мексику в "страны выбравшие свободу".

Лично я противоположного мнения. Распад Испанской колониальной империи во многом обусловлен именно оккупацией Испании французами, когда авторитет королевской власти в колониях пал на недопустимо низкую отметку. "Освободители" будут и в МЦП, но их популярность намного меньше, а влияние Испании намного больше. Так что, возможно, за границы локального бунта они так и не выйдут.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: именно..

Леший пишет:

именно оккупацией Испании французами

Даже без этого печального события Мексика напоминала котел готовый взроваться,

а метрополия озабоченная только прибылью весьма усугубляла ситуацию... Положение

индейцев скажем лучше не станет, а они и были главной ударной силой мятежа. Война

в Мексике несколько отличалась от событий в Ю.Америки: это война индейцев и креолов

против "гачупино" (чистокровных испанцев)... На некоторое время (как и в реале) испанцы

смогут подавить мятеж, но потом все начнется по новой. В обсуждении МЦП указывалось,

что Калифорния вполне может быть уступлена России (испанцев заставят это сделать французы),

к 30-40 гг. Россия может вмешаться в мексиканские дела и скорей всего в этих условиях

вмешается...

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: На неко..

Вал пишет:

На некоторое время (как и в реале) испанцы
смогут подавить мятеж, но потом все начнется по новой.

Если не будет вторжения Наполеона в Испанию восстать может только Мексика в силу своих специфических условий,изложенных Вами,но не Южная Америка,ведь Леший пишет:

Распад Испанской колониальной империи во многом обусловлен именно оккупацией Испании французами, когда авторитет королевской власти в колониях пал на недопустимо низкую отметку. "Освободители" будут и в МЦП, но их популярность намного меньше, а влияние Испании намного больше. Так что, возможно, за границы локального бунта они так и не выйдут.

У Испании будут силы подавить Новую Испанию в отсутствии мятежа в других провинциях (в РИ-вся Америка заполыхала сразу,исход был ясен).А здесь будет по аналогии с Тупаком Амару II в Перу в 1770-80-х гг.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: У ..

Александр пишет:

У Испании будут силы подавить Новую Испанию в отсутствии мятежа в других провинциях

У Испании вдруг появится флот равный английскому?

Коллеги забывают, что войска из Испании в ЮА нужно еще как-то перевести. Отсутствие вторжения в Испанию означает лояльность последней Наполеону, направление английского экспедиционного корпуса в Мексику вместо Португалии и бардак в ЮА до того как союзная Европа "демилитаризирует" Альбион...

Имхо часть колоний Испания удержит (больше РИ), часть уступит Франции и России, а часть получат таки независимость.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Теперь созрела для с..

Теперь созрела для своих трёх копеек по поводу "ближайшей" по времени развилки.

Как верно заметил ув. Радуга

брать Балканы после 1820х годов (примерно) — уже вредительство. Проблем с ассимиляцией будет слишком много... Польшу... можно прихватизировать в 16ом веке, но не позднее.

лучше всего брать страны когда там ещё позднее средневековье, чтоб не пришлось самим резать баронов и при этом ещё не далеко зашло т.н. "формирование нации", т.е. сращения торговой мафии с госаппаратом.

Для Центральной Европы это собственно и есть 15-16 в.в. Там и наша развилка, поскольку чем глубже мы влезем в Европу, тем лучше. Сие спорно, но я европоцентристка

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: У Испани..

Den пишет:

У Испании вдруг появится флот равный английскому?

А если "на Бога", Латинская ведь Америка, там каждый третий пеон — Хесус?

Какая ГРАНМА полюбому проскочит, а дальше само пойдёт

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: У Испани..

Den пишет:

У Испании вдруг появится флот равный английскому?

Я вообще предполагал,что сухопутные войска могут быть направлены из скажем Колумбии в Центральную Америку и без всякого флота.В РИ они были вынуждены биться с местными инсургентами и направить их в другой район было нельзя.

А если восстание только в Мексике-почему нет?

C другой стороны была возможность и более-менее мирного отделения колоний (бразильский вариант),это если испанский король после вторжения Наполеона находится в Америке.Борясь с испанцами жители Мексики после завоевания независимости предлагали корону Фердинанду VII.Он отказался (а вот Педру I наоборот отказался вернутся в Португалию и остался императором Бразилии,вернулся только после передачи престола сыну и в силу того,что надо было защитить права дочери).

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Я ..

Александр пишет:

Я вообще предполагал,что сухопутные войска могут быть направлены из скажем Колумбии в Центральную Америку и без всякого флота.В РИ они были вынуждены биться с местными инсургентами и направить их в другой район было нельзя.
А если восстание только в Мексике-почему нет?

Потому что ревситуация отнюдь не одним Наполеоном была вызвана. И если отправить войска из Колумбии в Мексику то тот же Боливар своего не упустит. Имхо для Испании помимо островов Вест-Индии реально удержать Панаму и вице-королевство Перу. Остальное или независимо или отойдет союзникам.

Для Испании все равно очень альтпозитивно.

Александр пишет:

это если испанский король после вторжения Наполеона находится в Америке

Ну этого нет не в РИ, ни в МЦП и соответственно к границам России это отношения не имеет. Это отдельная развилка.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: Т.е. ж..

Леший пишет:

Т.е. желательно заполучить территории, которые пригодны как с географической, так и климатической точки зрения для с/х (в первую очередь зернового и животноводческого хозяйств). Разумеется, самые благоприятные регионы для этого России недоступны, поэтому надо "кусать" там, где можно. Помимо РИ-границ СССР или Российской империи образца 1913 года, это Маньчжурия, Валахия с Молдавией (не путать с Бессарабией), возможно Восточный Туркестан. Возможно Сев. Калифорния, штаты Орегон, Айдахо, Вашингтон, провинции Канады типа Британская Колумбия и Альберта (надо поискать инфу по состоянию их с/х и насколько они способны обеспечить продовольствием не только себя, но и иные регионы).

Маньчжурия — несомненно. К Валахии и Молдавии стоит добавить Болгарию. Но следует помнить, что территории эти невелики и густо населены т.е. значительная часть производимого ими продовольствия будет ими же и потребляться. Следует добавить к Восточному Туркестану и Северную Монголию. Ее вполне реально заселить как Бурятию причем даже при поздних развилках (опыт Трехречья). Ну про Гилян и Мазендеран я вам уже говорил хотя там зерновые не главое.

Насчет американских провинций — дело хорошее. Но для прихватизации Айдахо и Альберты нужно как-то резко ускорять появление русских на Аляске и в Калифорнии. Они довольно труднодоступны с запада и при РИ-начале освоения мы скорее всего не успеваем. Да и ценность Айдахо (с точки зрения с/х) вызывает у меня сомнение. Лучше взять всю Калифорнию (включая мексиканскую часть).

В МЦП все перечисленное планирую взять. Этот мир для меня прочно ассоциируется с "идеальными границами"

Леший пишет:

нужны более достпуные месторождения нефти и газа. Из уже названных регионов они есть в Румынии и Маньчжурии (Дацин), Уйгурии (но там, ЕМНИП, немного). Есть ещё на Аляске, но его не учитываю из-за сложности разработки.

В Уйгурии насколько я знаю геологоразведка дала очень хорошие результаты. Просто китайцы пока Дацин добивают. Аляску имхо не учитываете зря — если мы планируем густонаселенную Русскую Америку то ей нефть понадобиться. Ну а насчет рентабельности... Штаты добывают. а уж в чем я их не упрекну, так это в неумениии считать деньги.

Леший пишет:

Нефть Ближнего Востока, подозреваю, России будет недоступна. Разве что удасться полностью подчинить своему влиянию Иран

Опять же имхо — в жестких альтпозитивах для России Иран надо давить. Это и теплые, плодородные землм и выход к Индийскому океану и хлопок, и нефть. Если занять побережье Персидского залива в 19 веке (что я думаю сделать в МЦП и для чего "таскаем из огня" для французов Индию) то в 20-м веке Россию ждет сюрприз

Мы в МЦП контролируем все месторождения РИ-СССР, Румынии, Китая, Персидского залива, самые лучшие месторождения Ливии, кое что из США ну и по мелочи типа Тринидада и может Брунея/Вьетнама

Думаю очевидно что к нашему времени в МЦП только за счет этого (не считая многочисленных иных факторов) РосИмперия недосягаемая Галактическая Империя этого мира. Естественно со всеми вытекающими — ненавидеть нас будут так, что нашим США и не снилось

Леший пишет:

Увы, лучшие "хлопковые" земли нам недоступны. Разве что придеться сильнее выжимать эту культуру из Ирана (ещё одна причина вассалить это государство "по черному").

Угу Интересно было бы кстати обсудить конкретные границы "черноты". Имхо Иран в современных границах избыточен. Лучше взять центрально-западную половину т.е. плодородные земли дающие выход к заливу. А остальную территорию в виде зависимых эмиратов.

Леший пишет:

Значит надо планировать захват сахаропроизводящих территорий. Из наиболее вероятных (по захвату) Гавайские острова.

Гавайи это хорошо, но по хорошему надо брать остров-другой в Вест-Индии. При развилках начала 19 века и ранее это реально. Я приглядел в МЦП Тринидад и Тобаго, но возможны и другие варианты.

Леший пишет:

В своей теме Победоносная Ливонская война я указывал на возможность русской колонизации Мадагаскара, что раст России сахар, гвоздику, ваниль, кофе, какао, рис, бананы и арахис. А также мясо (ежегодно Мадагаскар отправляет на экспорт 7 до 11 тысяч тонн мяса). Плюс рыбопродукты.

Мадагаскар конечно исконно и посконно русская земля (как Калифорния например) и брать его надо по любому при первой возможности

Вы кстати забыли весьма популярный в 17-19 веках "ресурс" в виде "черного дерева" т.е. работорговли. Если выводить Россию в колониальные державы то неизбежно и это будет. Я в МЦП специально взял Мозамбик. Пусть всякая шваль торгующая людьми (а таких в России начала 19 века не то чтобы много но хватает) сваливает туда.

Леший пишет:

Я исходил из старой советской карты (думаю Вы их помните по урокам географии), где были обозначены основные месторождения полезных ископаемых на Земном шаре. Там значки означающие нефтяные месторождения были сосредоточены в юго-восточной части Ливии.

Эти карты как вы понимаете имеют явно недостаточный масштаб. На юго-востоке месторождения есть, но они не основные. Конечно неплохо бы иметь и их, но без сильных натяжек я не вижу возможности включить их в состав России в МЦП. Конкурировать же с побережьем они не могут по банально-транспортным соображениям.

Alex_Carrier пишет:

То есть бОльшая часть достается французам.

Коллега вы все же посмотрите где оный Сирт расположен. Он в центре страны если с запада на восток, а если с севера на юг то очень даже на побережье

3011 пишет:

Если так, то такие границы должны сформироватся не позднее наполеоновских войн, пока национальное самосознание малых европейских народов спит и их можно переплавить в русских.
Идеально сточки зрения геополитики и малого количества ассимилируемых начертание западной границы -Висла, Карпаты с Валахией и молдавией, Сербия без воеводины и Котор. На юге — Греция иКрит, на Востоке хребты Анатолии. На Д.Востоке — Манчжурия, Аляска и Орегон. По колониям -зависит от развилки.


    1. Коллега читает мои мысли:) МЦП привлек меня как мир "идеальных границ" (наиболее близкий нам по времени) в том числе и по этим соображениям. Планируемые мною границы вы по крайней мере довольно четко назвали. Разве что еще Калифорнию точно стоит прихватить.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: но по хо..

Den пишет:

но по хорошему надо брать остров-другой в Вест-Индии.

Я думал над этой проблемой в ПЛВ, но пришел к выводу, что малореально. Вы, как я понимаю, в МЦП исходите из ситуации колониального передела после разгрома Британии и крушения Испанской колониальной империи. Лично я в этом не уверен. Как и в полном разгроме Британии, так и распаде Испанской колониальной системы без французской оккупации (тем более, что в этой АИ за "освободителями от испанского ига" не будут стоять интересы британской короны).

Den пишет:

Я в МЦП специально взял Мозамбик. Пусть всякая шваль торгующая людьми (а таких в России начала 19 века не то чтобы много но хватает) сваливает туда.

Мозамбик в качестве поставщика рабов, ПМСМ, мало подходит. В реале работорговцы действовали, по словам Тарле, только в районе Гвинейского залива в зоне 20о (как к северу, так и к югу). Если же вывозить рабов с территорий восточнее м. Доброй Надежды, то тут главный их потребитель Капская колония (но там почему-то предпочитали покупать индусов), и французские колонии на островах (совр. Реньюон и Маврикий). Но для этих районов хватает и рабов-малагасийцев.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ответить