Vote: Seeloewe всегда трава?

Александр пишет:

На каких условиях-вопрос?

Так Гитлер же после разгрома Франции несколько раз предлагал Англии мир. В открытых обращениях никаких союзов против кого бы то ни было не предлагалось.

Вот интересно, если бы Англия согласилась, то была бы Барбаросса? А если бы одним из условий было бы восстановление в каком то виде польской государственности, то от Сталина потребовали бы вернуть то что успел "прихватизировать"? А каковы бы были условия для Финляндии и Прибалтики. В принципе, если Гитлер не планирует Барбароссу, то ему выгодно восстановить "санитарный кордон" вокруг большевиков.

VIR пишет:

, то ему выгодно восстановить "санитарный кордон" вокруг большевиков.

Самое главное звено оного кордона -Польшу -он сам оккупирвал.Он что -обратно ей независмость даст?

Sergey-M пишет:

Он что -обратно ей независмость даст?

А почему бы и нет? Он же Польшу в состав Рейха не включил. Сделает свой взнос в виде Варшавского губернаторста, а может и еще чего добавит, и вместе с Англией вежливо попросит Сталина вернуть его кусок Польши.

Англии это нужно для престижа, поскольку она и в войну-то как бы из-за Польши вступила, а теперь вопрос урегулировался в результате переговоров между Германией и польским правительством в Лондоне при посредстве английского правительства. А Германия получает относительно дружественное гос-во на своей восточной границе. Всем выгодно. А тов. Сталин может сказать, что он не захватывал кусок Польши, а только на время взял подержать, поскольку польского правительства, как он раньше и говорил, в Польше не было. А вот теперь оно появилось, и он с удовольствием возвращает.

VIR пишет:

Он же Польшу в состав Рейха не включил.

Включил. "Генерал-губернаторство Германского Рейха"

VIR пишет:

А тов. Сталин может сказать, что он не захватывал кусок Польши, а только на время взял подержать, поскольку польского правительства, как он раньше и говорил, в Польше не было. А вот теперь оно появилось, и он с удовольствием возвращает.

Нет. Народы ЗУ и ЗБ попросились в состав СССР и тов.Сталин удовлетворил их просьбу.

После 39го вопрос с Польшей решен. Нет какой страны. И мир с Англией заключается на основе угрозы Англии, а вопросы центральноевропейских границ на переговорах и не возникнут. Тем более, Германии нужно жизненное пространство и магистраль до Кенигсберга (из-за нее все и началось).

Каммерер пишет:

мир с Англией заключается на основе угрозы Англии

А в чём, собственно, угроза (если десанта не было)?

Мир с Англией устанавливается (если устанавливается в 40-41м году) на основе статус кво, Германия извиняется, мы не хотели мол, нас спровоцировали. Задача Германии пока идут мирные переговоры расстрелять достаточное количество антигермански настроенных польских персонажей, чтоб "свободная" Польша была пронемецкой, и во Франции обеспечить какие-то возможности для фашисткого режима.

Поскольку сделать всё это было реально, Черчиль и не шёл на мир. А вот Чемберлен может быть....

Маруся пишет:

"свободная" Польша

Такая "свободная" Польша сама начнёт войну с СССР за возвращение восточных территорий.А "дружественный" пакт Молотова-Рибентропа ещё никто не отменил.Что делать Германии?

Александр пишет:

Что делать Германии?

Придраться к какой-нибудь запятой и денонсировать пакт. А Польша пускай воюет. Как раз пора списывать "эмили" и "I" "II", можно помочь союзнегу

Sergey-M пишет:

"Генерал-губернаторство Германского Рейха"

"Если на клетке с тигром написано "слон", не верь глазам своим"

Sergey-M пишет:

Народы ЗУ и ЗБ попросились в состав СССР и тов.Сталин удовлетворил их просьбу.

Это не проблема — теперь те же народы попросятся взад, в обновленную Польшу. Тем более, что тов. Сталин небось успел уже продемонстрировать им все прелести жизни в Союзе.

Александр пишет:

Такая "свободная" Польша сама начнёт войну с СССР за возвращение восточных территорий

А кто это ей позволит? Ни Англии ни Германии не нужны какие-то беспорядки на восточных рубежах. А восточные земли Сталин Польше вернeт по вежливой просьбе Гитлера и Черчилля.

VIR пишет:

по вежливой просьбе Гитлера и Черчилля

Без Черчиля. Этот настроен на победу и "умиротворять" Алоизыча не собирался (РИ). Выжившего Чемберлена — может быть.

Кстати, удержится ли после такого финта Гитлер тоже не ясно

А ещё экономики участников недомировой войны посему война либо ни разу не закончится, либо можно ждать чего угодно, вплоть до социалистов у власти

VIR пишет:

Это не проблема — теперь те же народы попросятся взад, в обновленную Польшу. Тем более, что тов. Сталин небось успел уже продемонстрировать им все прелести жизни в Союзе.

Завязывайте с химией.

VIR пишет:

Если на клетке с тигром написано "слон", не верь глазам своим"

Где вы там тигра увидели? VIR пишет:

теперь те же народы попросятся взад, в обновленную Польшу.

С чего бы?

VIR пишет:

А кто это ей позволит?

Никто.Ибо никто не хочет создавать такое государство.

Маруся пишет:

Без Черчиля. Этот настроен на победу и "умиротворять" Алоизыча не собирался

Да, он настроен транквилизировать нацистов. Но ему нужна поддержка англичан и Штатов. А победа Рузвельта на выборах проблематична. Так что, Черчиллю сильно рискует если отказывается от приличных предложений Гитлера.

Правда, в это время Гитлеру уже никто не верит, и его мирные предложения трактуются как блеф с целью получить передышку. Но и для Англии передышка больше чем желательна. Неплохо бы потянуть хотя бы до начала ноября 40-го, до президентских выборов в Штатах. А там уж и решить вместе с победителем что делать с Германией.

ВИР — " Германия получает относительно дружественное гос-во на своей восточной границе." — очень дружественное , после сентября то 39го

guest пишет:

Однозначно после падения Франции.
Чтобы готовиться к высадке в Англии, надо заранее знать, что падет Франция, а такого анреала я представить не могу.

А Руге предлагал до. Так что Ваши рассуждения пропускаем.

Англичане стали готовиться к отражению высадки еще до того, как немцы вышли к Седану. Видать хорошо представляли этот "анреал".

guest пишет:

Ни от каких. Бред есть и у Гальдера, и чуть в меньшем масштабе у Руге, и в гораздо большем масштабе у вас.

Вы сначала Руге почитайте про траление в Ла-Манше.

sas пишет:

ВЫ таки на карту посмотрите. А потом напрягитесь и подумайте, почему эти крутые немцы таким же способом, не захватили. к примеру о. Уайт.

Т.е. вопрос, могли ли немцы осуществлять высадку, отпадает. Остается определить предельное расстояние на которое немцы могли осуществлять переходы по морю.

sas пишет:

угу, они сначала заняли все побережье, лишив флот баз. А теперь я весь внимание-как по=-Вашему немецкая армия лишит Ройал Нэйви баз до высадки в Англии?

Так же как стало невозможно базироваться на Мальту английским подлодкам, не говоря уж о более крупных кораблях — авиация плюс мины.

sas пишет:

У Вас испорченый миелофон. Слово мораль из моих слов не следует.

Тогда будьте добры, более четко формулируйте свои возражения, иначе непонятно, что Вы сказать то хотели.

sas пишет:

По Норвегии и я Вам привел.

Т.е. для снабжения 100 тыс. человек в течение двух месяцев, наличного тоннажа было достаточно, благодарю.

sas пишет:

Т.е. все Ваши "типа мысли", что англичане во время высадки уклонятся идут в топку.

Это где я такое написал?

sas пишет:

Т.е. Вы сами признаете, что мелете ерунду, лишь бы писать? Спасибо.

Пропускаем, как не несущее смысловой нагрузки.

Sergey-M пишет:

тогда когда ни флота ни авиации там уже не было по причне захвата их баз с суши. Т.е. чтоб высадится в англии надо до этого захватить английские порты и аэродромы

База флота была (и даже еще Ганге можно было использовать), только потери были бы очень большими для советского флота, если бы попытались помешать немецкой высадке.

Когда американцы высаживались на Марианах, Филипинах и Окинаве — они захватили все порты и аэродромы?

guest пишет:

75-мм и 88-мм у вас хрен да маленько. Вы же отстаивали реал, сколько их было выпущено за всю войну — так и посчитайте.

Это где же я отстаивал реал? Я наоборот, за увеличение промышленного выпуска, благо возможности были.

guest пишет:

А КВВС вы уже вынесли? Как — не расскажете?

При том что можно увеличить выпуск "Эмилей" в 2 раза (более 300 в апреле 41-го, при среднемесячном в 1940-м 150-155 штук) и падении производства "Спитфайров" (163 — август, 156 — сентябрь, 149 — октябрь, 139 — ноябрь и 117 -декабрь 1940-го) вполне возможно.

Александр пишет:

.Если у власти остаётся правительство Невилла Чемберлена,успешные шансы десанта через пролив 50/50,если приходит Уинстон Черчилль (что и произошло,хотя формально Чемберлен мог и не уходить в отставку в мае 1940,просто он был болен и скончался вскоре спустя).Если же у него со здоровьем не так плохо,то он может остаться премьером.

Британское руководство, независимо от личностей возглавлявших правительство, последовательно вело политику по недопущению доминирования в Европе какой-либо одной страны. И нет никаких оснований предпологать, что при отстутвии Черчилля, эта политика изменилась. Тем более, что программы по увеличения выпуска вооружения были разработаны еще при Чемберлене.

guest пишет:

ЗЫ: кстати, у М-35 было как раз одно 45-мм орудие. Так что теория подтверждена практикой. В отличие от ваших 2000 Зибелей к лету 1941 года.

1. Вы привели единственный пример. "Практики" регулярного уничтожения "Зибелей" (не говоря уж про MFP) из 45-мм орудий и выше вы не показали. В реале основные потери БДБ были от мин и авиации, причем

   То есть для гарантированного потопления одной БДБ в типовых условиях боев необходимо выделять наряд сил, как минимум, в 8-10 Ил-2. Однако, в этом случае хотя бы один Ил-2 сбивался, а 2-4 — повреждались огнем зенитной артиллерии.

2. Я где-то написал про 2000 Зибелей?

Лин пишет:

Не, МО-4 конечно мегапепелацы, но вдвоем против пяти... И это при условии, что на Зибелях не было вооружения...

Воюют чем есть. Бонус к хорошему вооружению немецких высадочных средств — более защищены и живучи по сравнению с другими представителями "москитных" сил.

Seedlitz пишет:

При том что можно увеличить выпуск "Эмилей" в 2 раза (более 300 в апреле 41-го, при среднемесячном в 1940-м 150-155 штук) и падении производства "Спитфайров" (163 — август, 156 — сентябрь, 149 — октябрь, 139 — ноябрь и 117 -декабрь 1940-го) вполне возможно.

Ну-ну, пилотов к этим самолетам тоже предлагаем выпускать по 300 в месяц? В 1944 году, когда промышленность рейха клепала тысячи самолетов, у люфтваффе просто не было для них экипажей. Как вы предлагаете резко увеличить число более-менее подготовленных пилотов, при том, что практически каждый сбитый над Англией и Каналом германский истребитель или бомбардировщик, это и потеря экипажа в отличии от RAF.

Советский рецепт подготовки лётчиков не предлагать...

У англичан к тому-же есть чит-коды: авиапромышленность США и летные кадры доминионов называются. Те-же P-40 Tomahawk вполне смогут заменить Hurricane, да и производство Spitfire и того же Hurricane, как показал реал можно было быстро развернуть в Штатах и Канаде.

Seedlitz пишет:

Воюют чем есть. Бонус к хорошему вооружению немецких высадочных средств — более защищены и живучи по сравнению с другими представителями "москитных" сил.

Только не всегда Зибели окажутся в ситуации 5 против 2. В Канале скорее всего будет обратная ситуация.

guest пишет:

Только не всегда Зибели окажутся в ситуации 5 против 2.

В ситуации 18+5 против 2-х, если быть точным. И то МО кого-то утопили.

Seedlitz пишет:

Бонус к хорошему вооружению немецких высадочных средств — более защищены и живучи по сравнению с другими представителями "москитных" сил.

Если Зибели так хорошо вооружены, то от МО должны были только пузыри остаться. При таком то соотношении.

Тут некоторое время назад некто Че бурашка спрашивал, как там японцы тренировались на кошках в Китае. http://rapidshare.de/files/48079223/H43_3.rar.html

Описание боевых действий в Китае (бои за Шанхай, 1937)

Вот, кому интересно, качайте и изучайте:)

примечание: 240 МБ, 52 страницы, включая карты.

В некоторых ситуациях десант возможен, при нормальном планирование и тотальном превосходстве в воздухе на уровне как союзники превосходили рейх в 44г.

komo пишет:

при нормальном планирование и тотальном превосходстве в воздухе на уровне как союзники превосходили рейх в 44г.

Это понятно. Только чем это господство завоевать проще японцев уговорить флотом помочь

komo пишет:

В некоторых ситуациях десант возможен, при нормальном планирование и тотальном превосходстве в воздухе на уровне как союзники превосходили рейх в 44г.

Это уже обратная сторона медали:"Возможно ли было немцам скинуть англосаксов в море 6 июня".

agnez пишет:

Ну-ну, пилотов к этим самолетам тоже предлагаем выпускать по 300 в месяц?

Да, разве это недостижимая задача?

agnez пишет:

В 1944 году, когда промышленность рейха клепала тысячи самолетов, у люфтваффе просто не было для них экипажей.

Коллега, в 1944-м у немцев не только для самолетов экипажей не хватало, у них пехоты то обычной не хватало. Разве в 1940-41-м предполагается убыль л/с в 5 млн. чел?

agnez пишет:

Как вы предлагаете резко увеличить число более-менее подготовленных пилотов, при том, что практически каждый сбитый над Англией и Каналом германский истребитель или бомбардировщик, это и потеря экипажа в отличии от RAF.

Вопрос немножко некорректный. Сбитые над Каналом летчики не всегда попадали в плен — только Do-24 спасли 102 пилота в августе-октябре.

Так же как и англичане — в два-три раза увеличить количество летных школ. Естесственно, будет "проседание" в качестве, но и у англичан не все сплошь асами станут, тем более летая на "Харрикейнах".

agnez пишет:

> Советский рецепт подготовки лётчиков не предлагать...

И чем Вам советский опыт не нравится? По меамурам сплошь — "призвали в 1941-м, на фронт попал в 1943-м после долгой учебы, войну закончил в Германии"

agnez пишет:

У англичан к тому-же есть чит-коды: авиапромышленность США и летные кадры доминионов называются

Само собой, тем более стоит увеличивать выпуск самолетов и подготовку летчиков, война после высадки не закончится (и далеко не факт, что удастся захватить весь остров). И задолго до высадки стоит задумываться и дальнейшем противостоянии на море. Впрочем, при отсутствующей "барбароссе" многи проблемы решаемы.

guest пишет:

Только не всегда Зибели окажутся в ситуации 5 против 2. В Канале скорее всего будет обратная ситуация.

Если люфтваффе будет периодически "вычищать" Канал — не будет. Уведут на западное побережье.