Кавкасиони (Панкавказская империя). Мир Великой Грузии. Сборник.

ГОРЕЦ пишет:

это они с Детерингом и компанией так порешили на рубеже веков

Кто они???

Я хочу знать имена людей, укуривших Детеринга до такого состояния.

Такое разделение — весьма невероятно в принципе. Поскольку, что собственно дает Детерингу, и кто таинственные "еще 30%"?

ГОРЕЦ пишет:

с Антантой и уйдёт

Вот не факт. Если белые изначаьно смогут как-то договорится с Тифлисом — кавкасы могут и не уйти.

ымы пишет:

Вот не факт. Если белые изначаьно смогут как-то договорится с Тифлисом — кавкасы могут и не уйти.

Но это же создаст напряженность перед ВМВ

ымы пишет:

Я хочу знать имена людей, укуривших Детеринга до такого состояния.
Такое разделение — весьма невероятно в принципе. Поскольку, что собственно дает Детерингу, и кто таинственные "еще 30%"?

На тот момент ну в свое время детеринг вошел в Ройал Датч Шелл именно на подобных разделенных процентах, так как тут столкнулись инетерсы самих Кавкасионских правителей Русских и Детеринга например, почему бы не создать подобный консорциум как на суматре, когда Детеринг с голандским правительством и американцами равнозначно поделили доходы с добычи нефти?

ГОРЕЦ пишет:

это же создаст напряженность перед ВМВ

А она и так будет. Финляндия, Польша, Румыния — чем Кавкасия выбивается? Вы ж сами когда-то аналог советско-финской планировали? так тут ситуация лучше — кубанцы и эксбелые относятся к "советам" куда как порезче западно украинцев и белоруссов с прибалтами.

ГОРЕЦ пишет:

тут столкнулись инетерсы самих Кавкасионских правителей Русских и Детеринга

Вряд ли. Какие интересы там у русских (в смысле — кто эти "русские"?). А про кавкасов — ИМХО, это послезнание. Да еще проблемы с вывозом, поиском сбыта... Я бы предположил чистую концессию.

ымы пишет:

Вряд ли. Какие интересы там у русских (в смысле — кто эти "русские"?). А про кавкасов — ИМХО, это послезнание. Да еще проблемы с вывозом, поиском сбыта... Я бы предположил чистую концессию.

а как же аналогия с Голландской Индией в 1889 г?

ымы пишет:

А она и так будет. Финляндия, Польша, Румыния — чем Кавкасия выбивается? Вы ж сами когда-то аналог советско-финской планировали? так тут ситуация лучше — кубанцы и эксбелые относятся к "советам" куда как порезче западно украинцев и белоруссов с прибалтами.

Может быть и так, тогда и Северная Осетия и даже Дагестан может поппасть в Кавкасию?

ГОРЕЦ пишет:

Может быть и так, тогда и Северная Осетия и даже Дагестан может поппасть в Кавкасию?

И Чечня ?

ГОРЕЦ пишет:

Дорога Баку Батуми построена в 1887-92 гг (АИ)

Вам уже расказали, что это будет за дорога.ГОРЕЦ пишет:

Ну пущай плывут,

Вот и договорились... Думаю, без нефти Вашему государству будет немного похуже.

ымы пишет:

Я как раз его помню. У красных есть море?

Вы забыли про Каспийское море.

ымы пишет:

Это почему это? Т.е., меньше конечно, но почему так глобально?

Вы сценарий читайте. Г-н Горец собирался обойтись четырьмя русскими дивизиями.

ымы пишет:

Которую финскую? И почему, собственно?

39-го естественно. Особенно в свете

ымы пишет:

Ну, если район Сочи — Пятигорск альтруизм...

ымы пишет:

А так — Кавказскую армию оберут, еще что-то поимеют.

Много они с четырех дивизий возьмут.

ГОРЕЦ пишет:

аналогия с Голландской Индией в 1889 г?

Тут скорее аналогии с Кавказом-РИ. В Индонезии ситуация иная — голландцы обеспечивают колониальные преимущества, а США — основной потребитель, ЕМНИП.

ымы пишет:

Вам уже расказали, что это будет за дорога.ГОРЕЦ пишет:

Нормальная двух колейная жд, в реале построенная на 5-7 лет раньше

ымы пишет:

Вот и договорились... Думаю, без нефти Вашему государству будет немного похуже.

А кто сказал что им удасться что либо отхватить?

sas пишет:

Вы сценарий читайте. Г-н Горец собирался обойтись четырьмя русскими дивизиями.

4 дивизии, только на начало к 17 году там 5 стрелковых 2 кав дивизии русские и 15 пехотных и 1 кав дивизия кавкасионские

итого 23 дивизии

sas пишет:

39-го естественно. Особенно в свете

ну финны удержались

ГОРЕЦ пишет:

Северная Осетия и даже Дагестан может поппасть в Кавкасию?

Фиг знает. Я по тем местам в ГВ — плаваю. Вам оно надо?

sas пишет:

Вы забыли про Каспийское море

Ну, тут коллега Горец уже на Дагестан кинжал точит... :)

А так — вроде договаривались, что у кавкасов есть каспийский флот? А у красных остаются Астрахань да Махачкала, и вряд ли серьезный флот. Кстати, можно прописать уничтожение краснокаспийского флота. В духе "катапульты". :)

sas пишет:

Г-н Горец собирался обойтись четырьмя русскими дивизиями

Да, упустил. Это он, ИМХО, зря.

sas пишет:

39-го естественно. Особенно в свете

Sas я Вас не понимаю. В чем аналогии с финской о 20 годе?

sas пишет:

Много они с четырех дивизий возьмут.

Иногда 50 000 винтовок и сотня орудий тоже дело, а тут и все 100 000 винтовок можно взять

ГОРЕЦ пишет:

ымы пишет:
цитата:
Вам уже расказали, что это будет за дорога.ГОРЕЦ пишет:
Нормальная двух колейная жд, в реале построенная на 5-7 лет раньше
ымы пишет:
цитата:
Вот и договорились... Думаю, без нефти Вашему государству будет немного похуже.

Это все не ымы пишет...

ымы пишет:

Фиг знает. Я по тем местам в ГВ — плаваю. Вам оно надо?

Не а не надо изначально у меня Кавкасия вообще в Россию не лезла

ымы пишет:

Тут скорее аналогии с Кавказом-РИ. В Индонезии ситуация иная — голландцы обеспечивают колониальные преимущества, а США — основной потребитель, ЕМНИП.

Хорошо но доходы то будут, и дорогу Детерингу надо строить

ымы пишет:

А так — вроде договаривались, что у кавкасов есть каспийский флот? А у красных остаются Астрахань да Махачкала, и вряд ли серьезный флот. Кстати, можно прописать уничтожение краснокаспийского флота. В духе "катапульты". :)

Небольшой есть, вооруженные пароходы, и канлодки переоборудованный из гражданских судов

ымы пишет:

Да, упустил. Это он, ИМХО, зря.

Это не так там про 4 дивизии сказано в самом начале зимой 14-15 гг, потом и туркестанские части подойдут

ГОРЕЦ пишет:

доходы то будут, и дорогу Детерингу надо строить

И трубопровод тоже. А кто спорит?

ымы пишет:

И трубопровод тоже. А кто спорит?

Уважаемый коллега САС спорит. И дорог у Вас грит не будет и нефть Ваша [del][/del]

и вообще )))))))))

На самом деле аргументация немного не понятная, уровень Румынии да, скорее всего, но

1. Я тут прописываю мир наибольшего везения Кавкасиони, то есть у власти не просто клика кровопийц, а династия стремящаяся к развитию, с имперскими замашками

2. Ресурсу могут вкладываться в роскошь, а могут служить развитию чего либо там

3. Кавказ в общем и Грузия в частности характерна большим количеством дворянства на душу населения, и этот фактор может быть мешающим если его не направить и организовать в нужном направлении. Я предлагаю японский. Т.е. Создается некоторое подобие кодекса чести дворянина, что каждый отпраск дворянских корней должен служить государству поначалу в армии а потом можно и трактовать шире,

вот вам и 5-8 тысяч добровольцев ежегодно, с детства готовящихся служить например в армии, и по нужде государственной и по призваниям и талантам направляющиеся кто в инженера, кто в технари, "Свящ. Тенно " приказал значить надо

ымы пишет:

Sas я Вас не понимаю. В чем аналогии с финской о 20 годе?

А кто Вам говорит,что все это будет только в 20-м?

ымы пишет:

А у красных остаются Астрахань да Махачкала, и вряд ли серьезный флот. Кстати, можно прописать уничтожение краснокаспийского флота. В духе "катапульты". :)

Тогда Кавкасия точно будет без нефти, т.к новый флот на Каспии появится у красных очень быстро.

ГОРЕЦ пишет:

только на начало к 17 году там 5 стрелковых 2 кав дивизии русские

Т.е. всего 6 дивизий в пересчете на стрелковые? Да, протсто гигантская масса русских...

ГОРЕЦ пишет:

ну финны удержались

У финнов взяли, все, что хотели. Так что , может где-то и Кавкасия удержится...

ГОРЕЦ пишет:

А кто сказал что им удасться что либо отхватить?

А кто сказал,что не удастся?

ГОРЕЦ пишет:

Хорошо но доходы то будут, и дорогу Детерингу надо строить

Зачем ему строить дорогу, если основной потребитель кавказской нефти-Россия?

ГОРЕЦ пишет:

предлагаю японский. Т.е. Создается некоторое подобие кодекса чести дворянина, что каждый отпраск дворянских корней должен служить государству поначалу в армии а потом можно и трактовать шире,

Я что-то не понял, у Вас развилка в 19-м или в 9-м веке?

sas пишет:

Тогда Кавкасия точно будет без нефти, т.к новый флот на Каспии появится у красных очень быстро.

Откуда возьмут? нарисуют?

sas пишет:

Зачем ему строить дорогу, если основной потребитель кавказской нефти-Россия?

Ну так много ей (России) ненадо

sas пишет:

Я что-то не понял, у Вас развилка в 19-м или в 9-м веке?

В 19-м

sas пишет:

Т.е. всего 6 дивизий в пересчете на стрелковые? Да, протсто гигантская масса русских...

это где то 100 000 человек, на данном ТВД имхо это процентов 40 от войск на одной из сторон у Кавкасии на тот моент под ружьём 300 000 человек

sas пишет:

у Вас развилка в 19-м или в 9-м веке?

Пётр Первый начал ломку в начале 18-го и где-то через 60-70 лет Россия мировая держава берущая Берлин и тд и тп. откуда всё это как ему удалось такую ломку в ментальности нарисовать за 75 лет?

ГОРЕЦ пишет:

Пётр Первый начал ломку в начале 18-го и где-то через 60-70 лет Россия мировая держава берущая Берлин и тд и тп. откуда всё это как ему удалось такую ломку в ментальности нарисовать за 75 лет?

А с какой другой мировой (или хотя бы европейской) державой она в это время сражалась?

К тому же ломка Петра 1 — это во многом регрессивный шаг. Процесс был начат еще отцом, продолжен братом и сострой. И только мать с дядюшкой несколько отыграли назад.

Грубо говоря — смело добавляйте к Петру все правление его брата и отца.

Радуга пишет:

А с какой другой мировой (или хотя бы европейской) державой она в это время сражалась?
К тому же ломка Петра 1 — это во многом регрессивный шаг. Процесс был начат еще отцом, продолжен братом и сострой. И только мать с дядюшкой несколько отыграли назад.

Грубо говоря — смело добавляйте к Петру все правление его брата и отца.

Швеция Турция НМВ на тот момент вполне мировые державы. Хорошо не 75 а 100 лет, но ломка сознания произошла при Петре

ГОРЕЦ пишет:

Швеция Турция НМВ на тот момент вполне мировые державы.

Население первой — это что-то вреде 2 млн....

Вторая в 18ом на пике слабости...

К тому же на мировые первая не тянула никогда, а вторая перестала ею быть в 17ом веке.

Извините, но мировые в 18ом веке — это Англия, Франция, Австрия. Последняя — и то с некоторой нятжкой...

ГОРЕЦ пишет:

ломка сознания произошла при Петре

Это Вы о чем?