Кавкасиони (Панкавказская империя). Мир Великой Грузии. Сборник.

ГОРЕЦ пишет:

12 сентября Гр-Арм. обявляет войну Германии

а в честь чего?

krolik пишет:

а в честь чего?

ГОРЕЦ пишет:

 1939 12 сентября Кавкасиони обявляет войну Германии , верная союзническому с Францией долгу

я чуть после вашего вопроса исправил

наконец то займусь танками

в 1929 на вооружении принимается ВК29 в производстве с 1930-го

7.8 т броня 9-12 мм вооружение крупнокал. пулемет Виккерса[HTML_REMOVED]

в 1933 в производство пошёл более совершенный танк разработанный на Вазианском арсенале,

10т бр 12-18мм вооружение 37 мм пушка[HTML_REMOVED]

В 1937 г Вазианский арсенал удивил многих выпустив достаточно совершенный танк ВК37

15,4т вооружение 47 мм пушка бронирование 30-40 мм[HTML_REMOVED]

Венцом Кавкасионского танкостроения стал "тяжёлый" по местной терминологии ВК42

28т бр. 57-75 мм вооружение 75мм длинноствольная пушка[HTML_REMOVED]

Немаловажную роль в горах Кавказа играли и бронемашины, более мобильные и скоростные

Первым образуом собственной разработки был БА созданный при помощи англичан РАМ28

RAM 28[HTML_REMOVED]

для разведки и как командирский был разработан лёгкий БА

RAM 31[HTML_REMOVED]

Далее кавкасские инженера разработали собственный вариант с оглялкой на скандинавских коллег

RAM 33[HTML_REMOVED]

в 1937 в производство пошёл полноприводный

RAM 37[HTML_REMOVED]

а в 1940 колёсный танк

RAM 40[HTML_REMOVED]

ГОРЕЦ пишет:

в 1929 на вооружении принимается ВК29 в производстве с 1930-го

А где принимается? Если на тифлисских заводах Турции, то это весьма сомнительно.

ГОРЕЦ пишет:

вы ощибаетесь есть и Кавказская,

Вы объясните, зачем России Кавказская война?

Олег пишет:

Вы объясните, зачем России Кавказская война?

1. Она нужна не России, а Турции. В первую очередь.

2. Для предотвращения горских набегов.

Радуга пишет:

1. Для предотвращения горских набегов.

У нас кубанские казаки есть. И грабить их куда более опасно, чем грузин. В крайнем случае, можно устроить миль сто предполья с казачими сторожами, выжиганием степи и прочими прелестями.

Радуга пишет:

1. Она нужна не России, а Турции. В первую очередь.

Горцы подчинялись Турции чисто номинально. И грабили независимо от желания или не желания Турции.

Каммерер пишет:

А где принимается? Если на тифлисских заводах Турции, то это весьма сомнительно

Вопрос считаю провокационным, и просто игнорирую, нет на немецких заводах Москвы

Олег пишет:

У нас кубанские казаки есть. И грабить их куда более опасно, чем грузин.

позвольте поинтересоваться чем это казаки опаснее грузин? или вы нацист?

Олег пишет:

В крайнем случае, можно устроить миль сто предполья с казачими сторожами, выжиганием степи и прочими прелестями.

и с этой стороны достаточно перекрыть пару тройку горных проходов

ГОРЕЦ пишет:

позвольте поинтересоваться чем это казаки опаснее грузин? или вы нацист?

Да просто в реале казкаки использовали принцип око за око и на набег отвечали вполне адекватно. Резали горцев, прчем очень оперативно. А горцам это не нравилось. А государство машина тормозная, пока раскачается... и исчезает принцип следственности и горцы не считают ответные действия наказанием.

ГОРЕЦ пишет:

и с этой стороны достаточно перекрыть пару тройку горных проходов

Для регулярных войск достаточно, а для мелких групп бандитов нет. Здесь рулит тотальный геноцид на территории агрессора. Смотри выше.

Олег пишет:

Горцы подчинялись Турции чисто номинально. И грабили независимо от желания или не желания Турции.

А вот турков почему то не грабили массово. Про исламскую солидарность не надо. Все горские народы Кавказа и сейчас весьма сомнительные мусульмане, а в 18 — 19 веках вообще

АЛМ пишет:

Да просто в реале казкаки использовали принцип око за око и на набег отвечали вполне адекватно. Резали горцев, прчем очень оперативно. А горцам это не нравилось. А государство машина тормозная, пока раскачается... и исчезает принцип следственности и горцы не считают ответные действия наказанием.

ПОверьте мне что сваны хевсуры и пшавы, с горцами совершавшими набеги тоже не миндальничали, да и система обороны будет милиционная, так что мало не покажеться

АЛМ пишет:

Для регулярных войск достаточно, а для мелких групп бандитов нет. Здесь рулит тотальный геноцид на территории агрессора.

дык кстати в кавказскую (первую) очень успешно действовало грузинское ополчение генерала Орбелиани, ибо горцы -христиане всё таки горцы и ментальность похожа и методика

кстати вы в курсе о нациоанльном составе офицеров Кавказских дивизий царской армии?

ГОРЕЦ пишет:

ПОверьте мне что сваны хевсуры и пшавы, с горцами совершавшими набеги тоже не миндальничали, да и система обороны будет милиционная, так что мало не покажеться

А я и не возражаю. Хевсуры тоже вполне адекватные товарищи

ГОРЕЦ пишет:

кстати вы в курсе о нациоанльном составе офицеров Кавказских дивизий царской армии?

точных данных нет

АЛМ пишет:

точных данных нет

в основном офицеры были грузинами

ГОРЕЦ пишет:

в основном офицеры были грузинами

Источник? Бо сомнения имеются.

ГОРЕЦ пишет:

Вопрос считаю провокационным

А зря считаете. Грузия в Вашем варианте оказывается между двух империй — Российской и Турецкой. Коль она проводит политику виляния — значит, по условиям тех времен должна быть в чьей-то зоне. Если Грузия пророссийская, то и отличия от РИ нивелируются, и Грузия войдет в состав России. Чуть позже, но итог один. А вот войдя в подчинение Турции, как вассал, Грузия действительно имеет хорошие шансы побыть сколько-то автономией, а потом во время одной из балканских войн, или Крымской, получить независимость. По типу Балкан. Вот тут да, вполне возможны игры с англо-французами, суверенитет и прочее. И турецкие заводы тоже — турки построят потом в Грузии останется. Неплохой бонус для молодого государства.

Дневник прадеда, участника ПМВ, вся иррегулярная кавалерия, все дружины и многие другие формирования, там кроме дневника и деловая переписка, плю донесения в основном подписаны ком. частей и подразделений, фамилии на 80% грузинские

ГОРЕЦ пишет:

или вы нацист?

ГОРЕЦ

А классики с "бежали робкие грузины" и "под сенью дружеских штыков" были нацисты?

ымы пишет:

А зря считаете. Грузия в Вашем варианте оказывается между двух империй — Российской и Турецкой. Коль она проводит политику виляния — значит, по условиям тех времен должна быть в чьей-то зоне. Если Грузия пророссийская, то и отличия от РИ нивелируются, и Грузия войдет в состав России. Чуть позже, но итог один. А вот войдя в подчинение Турции, как вассал, Грузия действительно имеет хорошие шансы побыть сколько-то автономией, а потом во время одной из балканских войн, или Крымской, получить независимость. По типу Балкан. Вот тут да, вполне возможны игры с англо-французами, суверенитет и прочее. И турецкие заводы тоже — турки построят потом в Грузии останется. Неплохой бонус для молодого государства.

в самом начале я именно так и начинал у меня Грузия становилась независимой в результате Крымской. а можно и в результате войны 1877-78 гг

ымы пишет:

А классики с "бежали робкие грузины" и "под сенью дружеских штыков" были нацисты?

нет просто пропоганда оккупации

ГОРЕЦ пишет:

я именно так и начинал у меня Грузия становилась независимой в результате Крымской. а можно и в результате войны 1877-78 гг

Ну и правильно. Вассалитет Турции Грузии всерьез не повредит — ну будет чуть больше мусульман в Батуми, у Вас же все равно потом христианизация пойдет. Плюсы — свеженезависимому государству и Россия, и Британия и все прочие наперебой за счет соседей подкидывать презентов будут, абы на свою сторону завлечь. Тут и от России отвертеться реально, да еще турецкую собственность князь (или царь, кто там у Вас) себе конфискует — вот и стартовый капитал образовался. И с Турцией опять же связи останутся все равно, а это неплохо.

ГОРЕЦ пишет:

пропоганда оккупации

М-да? Кто под сень-то просился? Робкий такой, знаете, цвести хотел...

И ведь в отличие от прошлого таки цвел.

ымы пишет:

М-да? Кто под сень-то просился? Робкий такой, знаете, цвести хотел...
И ведь в отличие от прошлого таки цвел.

Я разве спорю, но давайте не будем рассматривать таймлайн с точки зрения сегодняшней политической обстановки, ведь в реале грузины свой общий вклад тоже посильно вносили, разве мало было примеров героизма и в ПМВ и в ВМВ и в других войнах, да основную тяжесть нёс русский народ, но давайте вспомним Тбилискую дивизию в Крыму в ВОВ, давайте вспомним генерала Леселидзе, давайте вспомним просто рядовых, Грузия потеряла на фронтах более 300 тыс человек, это 10% отнаселения, я считаю что это немало

ымы пишет:

Ну и правильно. Вассалитет Турции Грузии всерьез не повредит — ну будет чуть больше мусульман в Батуми, у Вас же все равно потом христианизация пойдет. Плюсы — свеженезависимому государству и Россия, и Британия и все прочие наперебой за счет соседей подкидывать презентов будут, абы на свою сторону завлечь. Тут и от России отвертеться реально, да еще турецкую собственность князь (или царь, кто там у Вас) себе конфискует — вот и стартовый капитал образовался. И с Турцией опять же связи останутся все равно, а это неплохо.

Давайте продумаем этот вариант таймлайна, насколько понимаю вы приводите как пример Румынию, Сербию, Болгарию правильно?

Например ослабление вассалитета в 1860-х что на руку России, потом аналогично с Румынией участие в войне 1877-78 гг, есть ли шансы на Династическом уровне объединение с Арменией?

Давайте прогоним вместе , если у Вас есть время весь тайм лайн с учётом Ваших предложений, и выведем новой темой, таймлайн предлагаю рассматривать поэтапно

Все таки Багратион в Грузии нужен, что бы упорное сопротивление доказало что Грузию с Арменией просто так не ассимилировать, а пойти на простой вассалитет