Кавкасиони (Панкавказская империя). Мир Великой Грузии. Сборник.

мне тоже нравятся бело красные цвета

ымы пишет:

Кавкасии после окончания ПМВ передадут не меньше — у союзников затоваривание, продать некуда, а тут — польза.

А народу Кавкасии тоже продадут?

ГОРЕЦ пишет:

А саму Кавкасию вы в расчёт не берете?

А некому там нефть добывать-специалистов нет.

ГОРЕЦ пишет:

что то ни польшу ни финляндию, ни тем более китай с румынией не додавили

А что, там где-то обосновывались основные силы белой армии? И чтопотом случилось с Польшей, Финляндией и Румынией Вы сами вспомните?

ымы пишет:

Каким белым, это во-первых. Их много.

Деникину, к приимеру с Колчаком и Миллеру.

ымы пишет:

Нет. А что, остатки ВСЮР — не усиливают армию Кавкасии? Румыния обошлась без усиления, Кавкасия с Румынией как минимум сравнима.

1.Остатки не усиливают.

2.Румынию потому и не тронули, что ни с какими ВСЮР она в союзе не воевала.

ымы пишет:

Из "унутренней нелюбви к кавкасам"? Других в РИ не давили, наоборот даже.

Из унутренней нелюбви к ВСЮР.

ымы пишет:

Кстати, про 1939. Танчеги и самолетеги СССР заправлять из какого крана будет?

Кто-тотут что-то говорил про Башкирию с Татарстаном...

ымы пишет:

Откуда там Нобель возьмется? И даже если возьмется — с чего он русский-то?

Сам он конечно не русский, но нефть добывал именно в Баку.

ГОРЕЦ пишет:

Само собой нет, так что помощь ограничится передачей вооружения Кавказского корпуса (всё таки нестандарт)

Которого тоже, скажем так немного.

ГОРЕЦ пишет:

Если учесть что с недавно созданной Грузией в РИ РСФСР хотело договориться и просто так оставить

В РИ в Грузию не уходили остатки ВСЮР и она не помогала им оружием и прочим.

ФАНТАЗИРУЙТЕ...

sas пишет:

В РИ в Грузию не уходили остатки ВСЮР и она не помогала им оружием и прочим.

sas пишет:

Из унутренней нелюбви к ВСЮР.

sas пишет:

1.Остатки не усиливают.
2.Румынию потому и не тронули, что ни с какими ВСЮР она в союзе не воевала.

Я еще не принял решения про Кубань и ВСЮР

вот такой вариант мне больше всего нравиться

Государственный флаг

Национальный флаг

Флаг Армии

Военно-морской флаг

Гюйс

Эмблема опозновательная для самолётов

ГОРЕЦ пишет:

мог быть крейсер с поясом лёгкий и именно в те времена и кстати не у первой морской страны.

Вам до АВ ну очень далеко. У вас пушки совсем не 100 мм. Тут ошибка, спаренные ТА только на последних 3 кораблях.

Олег пишет:

Вам до АВ ну очень далеко. У вас пушки совсем не 100 мм. Тут ошибка, спаренные ТА только на последних 3 кораблях.

Строить можно и в АВ это раз

Пушки за счет Ув. размеров это два

Спаренные я убрал это три

Броня есть значит есть концепция это четыре

ГОРЕЦ пишет:

Если учесть что с недавно созданной Грузией в РИ

Это вообще недопустимая аналогия. У Вас глубоко другая Грузия.

ГОРЕЦ пишет:

РСФСР нуждаясь и в нефти и в мазуте и вообще в признании, пойдёт на договор с Кавкасией, и даже признает м.б. суверенитет Кавкасии над Кубанью

Я как раз в этом направлении думаю — надо только момент подобрать. Где-то чтобы Кузбасса еще не было, а Донбасса — уже не было. Но тут еще смысл какой? Кавкасия станет "энергетической кладовой" СССР, но чем СССР платить будет? Только вот Кубанью и миром, в принципе — больше нечем. Договор лет на пять — десять можно прикинуть.

ГОРЕЦ пишет:

страна с продажи нефти что то поимеет

Конечно. Включая поддержку Британии.

sas пишет:

А народу Кавкасии тоже продадут?

Не понял.

sas пишет:

чтопотом случилось с Польшей, Финляндией и Румынией

Потом — это потом и обсудим. А то ведь еще потом и встречный удар Кавкасии осенью 1941 можно придумать.

sas пишет:

Остатки не усиливают

Это почему? Югославия, Болгария — уж как ни гнобили белых, ито усилились. Парагвай паршивый — усилился. Чем Кавкасия перед Вами провинилась?

sas пишет:

Румынию потому и не тронули, что ни с какими ВСЮР она в союзе не воевала

Ну да? Только вот по этой причине?

sas пишет:

Кто-тотут что-то говорил про Башкирию с Татарстаном...

Э-э... А кто-то говорил, что развивать сие дело будут красные. Правда, "кто-то" забыл привести сроки и главное — специалисты, деньги, что там мы еще от Кавкасии требуем?

sas пишет:

Сам он конечно не русский

Вопрос исчерпан. К России отношения нефть Кавкасии не имеет.

Бело-красно-черный — траур какой-то. Зелено-бело-красный горизонтально, с короной не хотите?

ымы пишет:

Я как раз в этом направлении думаю — надо только момент подобрать. Где-то чтобы Кузбасса еще не было, а Донбасса — уже не было. Но тут еще смысл какой? Кавкасия станет "энергетической кладовой" СССР, но чем СССР платить будет? Только вот Кубанью и миром, в принципе — больше нечем. Договор лет на пять — десять можно прикинуть.

Кубанская Республика под патронажем Кавкасии, нефть в обмен на территории

Договор оформим где то в 21-м красным надо еще Врангеля бить не до Кубани, А мы и Врангелевцев примем

А флот? дайте "Волююююю" ))))))))

И Гебена

Или одно из двух хотя бы

ГОРЕЦ пишет:

вот такой вариант мне больше всего нравиться

О! Получше... Вот красный бы лолее ярче...

ГОРЕЦ пишет:

Кубанская Республика под патронажем Кавкасии

Это вряд ли. На уступку территории соседней стране красные могут пойти, на независимое "белое гнездо" — сомневаюсь.

ГОРЕЦ пишет:

в 21-м красным надо еще Врангеля бить

Ы?

ымы пишет:

Зелено-бело-красный горизонтально, с короной не хотите?

с гербом

ымы пишет:

Это вряд ли. На уступку территории соседней стране красные могут пойти, на независимое "белое гнездо" — сомневаюсь.

Как оформить? короновать очередного Багратиона Верховным атаманом Кубанского войска? )))

ГОРЕЦ пишет:

Как оформить?

Можно автономией, как казачью область. Т.е., по российскому образцу.

ымы пишет:

Бело-красно-черный — траур какой-то

Близкий к русскому...

ГОРЕЦ пишет:

Откуда возьмут? нарисуют?

С Балтики пригонят, как в РИ. Там основная сила в гражданскую — эсминцы "добровольцы". Их на Балтике ещё много осталось.

ГОРЕЦ пишет:

Кавкасия кроме ввода войск в Кубинское (не Кубань) ханство другого участия в ГВ не предпримет, да участие в интервенции с Антантой, но и вывод войск вместе с Антантой

ГОРЕЦ пишет:

Кавкасиони не будет влезать в мутную воду ГВ в России

ГОРЕЦ пишет:

Кубинское ханство южнее Дагестана, в пределах южнее кавказского хребта, дальше соваться нет смысла

ГОРЕЦ пишет:

про буферную Кубань, и может быть независимый Крым, давайте подумаем

Так вы определитесь не будет и не вводит войска или воюет с красными за Кубань?

ГОРЕЦ пишет:

на Каспии подобия Энзели я не вижу, ибо на тот момент тут страна с более лучшей организацией обороны чем Иран

Вот это как раз не факт. Но если вы не будете за белых воевать, то красные на риск не пойдут. Если будете...

ымы пишет:

А откуда он возьмется, если север Турции оккупирован?

Во первых не север, а северо-восток, а во вторых у Кавкасии, что число юнитов бесконечно?

ымы пишет:

А большинство стран, как раз начали с интеревенции.

Угу. Начнет. Кубинское ханство вам уже назвали. Можно еще Сочи и Туапсе. После чего белые возлюбят кавказов больше жизни:)) Как руман ага, раз уж вы так любите их в приер приводить

ымы пишет:

Солидную часть кавказской армии русских составляли кубанцы

Э-э. А "солидную" это какую?

ымы пишет:

Кавкасы сольют братьев по оружию большевикам?

Вам самому не смешно? В РИ этих самых "братьев" слили все кому не лень. Переадресую вам ваши же слова

ымы пишет:

Кавкасия исключением стать тоже не должна — это нереальная натяжка

ымы пишет:

Много, яростно смеялся. Вы разницы не видите?

В случае конкретно с Кубанью? Нет.

ымы пишет:

Это они в РИ так думали. И то недолго

Неа. В РИ они так думали вплоть до прихода красных в 20-м.

ымы пишет:

Царицын теряет свое значение, поскольку нефть с Кавказа не идет в любом случае

"Много, яростно смеялся" (с) А посмотреть какая нефть шла по Волге во время боев за Царицин? На любом этапе...

ымы пишет:

Крым теряет свое значение, таманской эпопеи Ковтюха просто нет

А опять-таки обосновать?

ымы пишет:

А зачем он нужен, если Кубань осталась?

Я пока не увидел обоснования...

ымы пишет:

В сторону Кавкасии

А вас не затруднит поподробнее?

ымы пишет:

Антанту тылом, и тем более дружественным, назвать можно весьма условно

Ну если Антанта поставившая совершенно бешеное количество техники, а потом принявшая разгомленную армию недружественный тыл...

ымы пишет:

Смотрите Реал. Бессарабию у румын никто не отнял. Хотя там у населения к румынам отношение было паршивое. А тут — при поддержке населения — отбирают

Поддержка населения вообще никого не интересует. Руманию не тронули так как они доказали, что к русским белогвардейцам никакого отношения не имеют. Встретив оных белогвардейцев при отступлении пулеметами. Если у вас кавказы поступят так, то скажем часть Северного Кавказа они могут заполучить

ымы пишет:

В Кавкасию эвакуироваться несколько проще, чем в Турцию

Смотря откуда.

ымы пишет:

Да и флот уйдет не в Бизерту

А что думают по этому поводу французы?

ымы пишет:

Кавкасия ближе к России, дешевле, с удовольствием принимает — зачем ехать во Францию ту же?

Вот и я думаю. Сербия ближе, дешевле, отношение великолепное, что ж они в большинстве своем во Францию переместились?

ГОРЕЦ пишет:

С этим постом полностью согласен

Это вы зря. Подыгрыш еще ни один таймлайн не красил.

ымы пишет:

Кавкасия — в оси

Вот это точно. Если они от России хоть Сочи оторвали, не говоря уж о Кубани то это более чем вероятно.

ымы пишет:

Анрыл

Это да. Хотя вероятней Кубани.

ымы пишет:

А зачем?

Э-э привычка отвечать вопросом на вопрос присуща вроде другому человеку? Принята обосновывать отличия от РИ нес па?

ымы пишет:

Каким белым, это во-первых. Их много

Как раз ВСЮР.

ымы пишет:

Во-вторых, Польше передали тоже не мало. Кавкасии после окончания ПМВ передадут не меньше — у союзников затоваривание, продать некуда, а тут — польза

А можно узнать какая польза Кавкасии? Передавали отнюдь не даром. Да, недорого, да, в рассрочку, но нафига это им? Исключительно чтобы повоевать за белых? Им что больше заняться нечем?

ымы пишет:

А что, остатки ВСЮР — не усиливают армию Кавкасии?

Нет. Скорее ослабляют. Толпа вооруженных гопников в тылу это не бонус.

ымы пишет:

Румыния обошлась без усиления

Вот потому она и устояла. Что это самое "усиление" встретила пулеметным огнем.

Можно посмотреть как оное усиление встретила Эстония, можно и прочих соседей. Это в Кавкасии какие-то добрые самаритяне живут...

ГОРЕЦ пишет:

Если учесть что с недавно созданной Грузией в РИ РСФСР хотело договориться и просто так оставить
то в этой АИ

... из-за того, что Кавкасия впрягается за белых этого не произойдет.

ымы пишет:

Из "унутренней нелюбви к кавкасам"?

Из-за того, что не в свое дело лезут.

Да раз уж тут пошло веселье с сильномогучими кубанцами громящими РККА, то в порядке возвращения к реальности хотелось бы узнать, что в связи с этим делает компартия Кавкасии?

ГОРЕЦ пишет:

Кубанская Республика под патронажем Кавкасии, нефть в обмен на территории

Коллега вы прямо наконец ответите, у вас Кавказия воюет за белых? Если воюет, то мы с коллегой Сасом показываем к чему это приведет. Если нет, то может прекратим эти сказки про [del][/del] кубанцев.

ымы пишет:

Кавкасия станет "энергетической кладовой" СССР

А Антанта смотрит на это и радуется и еще и оружие Кавкасии поставляет. Очень правдоподобно.

ымы пишет:

Югославия, Болгария — уж как ни гнобили белых

ЫЫЫЫЫЫ????? Коллега а можно узнать как это Болгария и особенно Югославия белых гнобили?

ымы пишет:

Только вот по этой причине?

Не только. Но в том числе. Пропусти Румыния ВСЮР в Бессарабию и создай там автономию и война неизбежна.

ымы пишет:

Ну да? Только вот по этой причине?

А у Вас есть еще какие-то?

ымы пишет:

Где-то чтобы Кузбасса еще не было, а Донбасса — уже не было.

Ух, ты, оказывается в Кавкасии уже уголь появился

ымы пишет:

Не понял.

Ваша Кавкасия воевала 4 года,причем еще и на своей территории, а людишек там гораздо меньше,чем в Польше.

ымы пишет:

Вопрос исчерпан. К России отношения нефть Кавкасии не имеет.

Т.е. участия Россия в этом не принимает вообще?Тогда, пожалуй, действительно в Башкирии при такой постановке вопроса нефть начнут добывать еще при империи...Только в этом случае и никакого Кавказского корпуса не будет со всеми вытекающими.

ымы пишет:

Это почему? Югославия, Болгария — уж как ни гнобили белых, ито усилились. Парагвай паршивый — усилился. Чем Кавкасия перед Вами провинилась?

1.Какое из этих государств непосредственно граничит с СССР? В какое из них при этом ушли основные силы одной из белых армий?

2.Расскажите мне пожалуйста, воевали ли данные государства с РККА или решали свои мелкие разборки с такими же, как сами? Особенно расскажите мне про усиление Югославии....И с кем там воевал Парагвай-с Аргенитиной или Бразилией? А может все-таки с кем-то поменьше?

ГОРЕЦ пишет:

Как оформить? короновать очередного Багратиона Верховным атаманом Кубанского войска? )))

Если хотите стать Кавказской СССР побыстрее,то да.

М-да, оказывается, многое Ден уже сказал :)

sas пишет:

М-да, оказывается, многое Ден уже сказал :)

Гы. Давненько не припомню чтобы мы были настолько едины

Это ж надо было постараться:)

Den пишет:

Это ж надо было постараться:)

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]оба не хотите Кавказию[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

krolik пишет:

оба не хотите Кавказию

Я? Мне для коллеги Горца не жалко Но вот этот произвол с Кубанью никуда не годится.

Кстати, я смотрю, в Кавкасии за время ПМВ солдаты совсем воевать не устали ;)

Угу так и норовят осуществить дранг нах все стороны света:)

Коллега вы думаете я зря спрашиваю про деятельность компартии Кавкасии?

Den пишет:

Антанта поставившая совершенно бешеное количество техники, а потом принявшая разгомленную армию недружественный тыл...

Антанта вообще не тыл. Может хозяин, может — союзник. От взгляда зависит.

Den пишет:

После чего белые возлюбят кавказов больше жизни

Вопрос в кубанцах. Белые — вторичны, и с теми и с другими можно договориться.

Den пишет:

В РИ этих самых "братьев" слили все кому не лень

Можно и слить.

Den пишет:

В РИ они так думали вплоть до прихода красных в 20-м.

А чего кубанцы при сем у Деникина делали?

Den пишет:

обосновать?

А смысл? Пусть Горец определится чего он хочет, тогда можно будет обосновывать.

Den пишет:

Руманию не тронули так как они доказали, что к русским белогвардейцам никакого отношения не имеют

Руманию не тронули поскольку трогалка не отросла. Вернее, отросла, но ушла в другое место. И все.

Den пишет:

Сербия ближе, дешевле, отношение великолепное

Великолепное отношение — это когда предлагают канавы покопать? В в иде единственного возможного заработка?

Den пишет:

можно узнать какая польза Кавкасии?

От Кубани? Не самая малая, там регион вполне хлебный.

Den пишет:

Скорее ослабляют. Толпа вооруженных гопников в тылу

Передовая линия — это такой тыл? А Кубань как раз предполье, никто ж не предлагает ВСЮР в саму Кавкасию отводить. И потом, гопниками они и в РИ не были в 1920. А уж тут тем более.

Den пишет:

что в связи с этим делает компартия Кавкасии?

ЕМНИП, с конца 19 века частью висит, частью в России.

Den пишет:

А Антанта смотрит на это и радуется

В середине 20-х? Радуется. Не знаете почему?

Den пишет:

можно узнать как это Болгария и особенно Югославия белых гнобили?

Так им сначала ни гражданства, ни работы, типа стройбатов использовали. Потом да, получше. Но кто смог уже свалил.

sas пишет:

у Вас есть еще какие-то?

Выше написал.

sas пишет:

оказывается в Кавкасии уже уголь появился

Во первых, он там действительно есть. Во-вторых в РИ уголь красные заменяли нефтепродуктами какое-то время.

sas пишет:

участия Россия в этом не принимает вообще?Тогда, пожалуй, действительно в Башкирии при такой постановке вопроса нефть начнут добывать еще при империи...Только в этом случае и никакого Кавказского корпуса не будет со всеми вытекающими.

Участие может и принимает. Но скорее — как держатель транзита и потребитель. Насчет Башкирии — это само по себе неслабая развилка, хотите — обоснуйте. Или не ссылайтесь.

А корпус будет, конечно. Сербы, румыны... вот и кавкасы туда же. Я уже говорил — я бы не послал, но Николай и его окружение — не я.

ымы пишет:

Антанта вообще не тыл. Может хозяин, может — союзник. От взгляда зависит

Кавкасия то же самое. По отношению к фронту предельно упрощенно тыл это то что снабжает оружием и куда можно отступить. Но Антанта обоим параметрам удовлетворяет больше чем Кавкасия.

ымы пишет:

Вопрос в кубанцах

И в них тоже ибо до конца 19-го Кавкасия им нафиг не нужна, а потом поздно.

ымы пишет:

А чего кубанцы при сем у Деникина делали?

Коллега вы не поверите, но весь 19-й год этот вопрос интересовал и Деникина:)

ымы пишет:

Пусть Горец определится чего он хочет

Пусть. По мне так Кубань вообще Кавкасии не нужна...

Но идея с Кубанью ваша. Потому я к вам и обращаюсь за обоснованием.

ымы пишет:

Руманию не тронули поскольку трогалка не отросла. Вернее, отросла, но ушла в другое место

И это тоже верно. Вот только будь румыны добрыми самаритянами, впусти они к себе ВСЮР и создай под нее автономию "трогалка" пошла бы в Румынию. Ибо на начало 20-го задача №1 это добить ВСЮР.

ымы пишет:

Великолепное отношение — это когда предлагают канавы покопать? В в иде единственного возможного заработка?

Коллега это вы где прочитали? Я хочу этот источник!

ымы пишет:

От Кубани? Не самая малая, там регион вполне хлебный

А в Якутии алмазы. Давайте ее тоже присоединим? Коллега это несерьезно, так можно везде что-то полезное найти. Хлеб Кавкасия получит и так. В обмен на нефть причем цены будет диктовать именно она. Зачем эта экзотика с завоеваниями к северу от Хребта? Еще раз у Горца весь таймлайн заточен под прорыв на юг. Ваша идея — явный диссонанс который только принесет массу хлопот, помешает выполнению главной цели и в итоге скорее всего обернется полным крахом.

Хотя если цель таймлайна Кавкасия в Оси тогда да — это необходимо.

ымы пишет:

Передовая линия — это такой тыл? А Кубань как раз предполье, никто ж не предлагает ВСЮР в саму Кавкасию отводить

Заградотряды поставите? Это идея. Ибо добровольно они воевать не будут.

ымы пишет:

И потом, гопниками они и в РИ не были в 1920

После того как несколько месяцев переформировывались в Крыму? Да армия. А на обсуждаемый момент — гопники. Вооруженные.

ымы пишет:

с конца 19 века частью висит, частью в России

Как лихо вы с ними разделались. И что это ни у кого из воюющих сторон в РИ так не получилось?

Живы-здоровы и активно действуют среди солдат кавказской армии у которой война уже в... печенках сидит.

ымы пишет:

В середине 20-х? Радуется

А давайте вы мне все же подробней про 19-20-й? А то с "усилениями" к 25-му можно братской республикой подойти:)

ымы пишет:

Так им сначала ни гражданства, ни работы, типа стройбатов использовали

??? Жесть. Особенно в Югославии. Погранстража на казачьих правах с правом ношения не только оружия, но и российской (!) формы, с кадетскими корпусами открытыми на средства царя и с гражданством ессно. Действительно убогое существование дите вынужденно в Белграде в универе учится, а хочется то в Сорбонну

ымы пишет:

в РИ уголь красные заменяли нефтепродуктами какое-то время

Когда конкретно?

Олег пишет:

С Балтики пригонят, как в РИ. Там основная сила в гражданскую — эсминцы "добровольцы". Их на Балтике ещё много осталось.

И попрут 102 мм ЭМ против 240 мм крепостных орудий старой крепости Баку, и высадят краснобалтийцев, и тд и тп, а там их ширванские заптии переловят, высекут и краснозадыми домой отправят