Кавкасиони (Панкавказская империя). Мир Великой Грузии. Сборник.

ГОРЕЦ пишет:

И боже Вас упоси приватизировать Гебен. По миру экономику пустите

А для береговых батарей? использовать башни? а корпус на распил

Я снова за своё, не судите строго я долго молчал, но мне этот мир и этот таймлайн по субъективным причинам мил и дорог

КАРТА КАВКАСИОНИ Наше время[HTML_REMOVED]

 1783 — Георгиевский трактат подписан, (но не выполняется)

 1795 — Вторжение Персов в Картл-Кахети (Восточная Грузия) Крцанисская битва, Царь Ираклий II убит в бою, персы разоряют Всю Восточную Грузию, убиты все наследники на престол

 1802 Восстание против персов в Восточной Грузии. На помощь восставшим с санкции Российского престола. отправляется молодой и энергичный генерал-майор русской армии, Петр Иванович Багратион (1765 г.р.) Он возглавил вооруженную борьбу восточных грузин против владычества персов. В равнинной Кахетии повстанцы терпят ряд поражений. Но однако горная Кахетия и Шида Картли с центром в г. Гори освобождены от власти персов. Иррегулярные формирования грузин реорганизуются в "Мориге Лашкари" (Дежурное ополчение), в Ополчение Багратиона вступают как и грузины бежавшие с подконтрольных персам территорий, так и русские и осетины, и грузины из Имеретинского царства, а также армяне греки и абхазы.

 1804 Багартион провозглашен королем Картл-Кахетии поод именем Петра I Реакция Персии последовала незамедлительно, в Восточную Грузию вторгаеться 32-тыс отряд войск Персии, северо-западнее Мцхеты эти силы встречены 10 тыс. отрядом под командованием Багратиона. Грузины не имели шансов, и после первого столкновения организованно отступили к Каспи, одновременно к Каспи с запада подошли на подмогу, силы посланные Соломоном II, царем имеретинским, отряды осетинских добровольцев и основная часть "Мориге Лашкари" всего у Каспии под знамена Багратиона собралось 27 тыс. человек. Объедененная грузинская армия встретила 30 тыс. персов и дала сражение. Первый и второй день сражения не принес Персам победы, войска Багратиона успешно сопротивлялись, на третий день наступательный пыл персов ослаб, и грузины пошли в атаку, персы не ожидали такого, и бросив позиции бежали с поля боя. Преследуя их грузинские силы освободили Мцхету и подступили к Тбилиси. В этот момент в городе началось восстание против персов, прессы рассеяны и бегут.

 1806 В пределы Имеретинского царства вторгаются турки, Соломон II пытается организовать сопротивление, но гибнет в бою под Кутаиси, Багратион с 20-тыс войском направляется на помощь имеретинцам. Восточнее Кутаиси 20-тыс грузинское войска, с ходу атакует турецкую 40-тыс. армию, находившуюся на марше, кроме того с северо-запада турок атакуют рачинские и сванские отряды. Турки были рассеяны, только г. Кутаиси продолжали удерживать 3 тыс. янычарской гвардии. Через 5 дней, янычары были сломлены. В том же году начинается Русско-Турецкая война Багратион занимает Имеретинский престол Он проводит экономические и военные реформы. На основе "Мориге Лашкари" создается регулярная армия, вводиться форма, и знаки различия. Общая численность объедененых грузинских войск насчитывает 86 тыс. чел.

 1808 Багратион с 32тыс армией идет на освобождение Мингрелии Гурии и Абхазии

 1809 Князья Дадиани, Гуриели и Шервашидзе дают клятву верности новому королю

 1810 с территории подвассальных Персии: Эриванского, Гянджинского и Шекинского ханств на территорию Восточной Грузии вторгаются персы Они подступают к Тбилиси и осаждают его, гарнизон города отчаянно сопротивляется. Из Гори на помощь осажденным подходит Багратион На Крцанисском поле, где 15 лет назад Персы нанесли поражение грузинам происходит сражение. На этот раз против персов действует хорошо организованная и обученная грузинская армия, под командованием талантливого полководца. Персы потерпели поражение, преследуя отступающих, грузины освобождают Шеки, Гянджу, Эривань и Карабах ханства. России отходят Дербентское ханство

 1811 Персия подписывает мирный договор, и признает независимость Грузии В том же году не теряя времени. Багратион проводит ряд успешных операций против турецких войск, освобождены Батуми Ардаган 1812 Турция признает независимость Грузии

 1815-26 период мирного строительства

 1826-28 Война с Персией, освобождены Нахичевани, Сев. Ширван, Бако

 1828 подписан мирный договор, Граница проходит по реке Аракс, далее по Куре

 1828-29 Война с Турцией Взяты Карс, Баязет

 1829 Мирный договор с Турцией

 1830 Багратион проводит реформу государственного устройства Карта Региона Лазика, Аджария, Тао-Кларджети, Гурия, Мегрелия, Абхазия, Сванетия, Рача-Лечхуми, Имеретия Картли. Кахетия, Пшави, Хэвсуретия, Мтиулетия, Душетия, Эрети Шеки, Джаро-Белоканские джамааты и Илисуйское султанство обьеденены в Грузинское Королевство Карабахское, Эриванское, Гянджинское и Нахичеванское ханства объеденены в Армянское королевство, армянский престол занимает Багратион Государства обьеденены на основе личной унии Независимыми остались: Ширванское ханство с присоедененным Бакинским ханством, (протекторат Грузино-Армении) Талишское ханство (протекторат Ирана) Хубинское ханство (протекторат России)

[url=http://img297.imageshack.us/img297/9355/1830ds6.jpgТурецкая Граница 1830]Граница с Турцией 1830[/url]

 1830 1832 Усиление набегов северокавказских горцев.

 1834-59 Грузинские войска учавствуют в Кавказской войне на стороне России.

 1837 Умирает Петр I Багратион, престол занимает его сын Ираклий III (1797- 1859).

 1840 Закон о веротерпимости.

 1849 Кризис внутриполитический, выступления крестьян.

 1851 Закон о земле (передача земли крестьянам).

 1853-56 Крымская война, Грузия соблюдает нейтралитет

 1859 смерть Ираклия III на престоле его сын Петр II (1824-1880).

 1860 Закон о переселенцах, переселение евреев из России, греков и армян из Турции.

 1861 Закон о флоте.

 1877-78 Грузия на стороне России в войне против Турции Граница с Турцией на 1878

[url=http://img145.imageshack.us/img145/738/1878cv2.jpgТурецкая граница 1878 ]Граница с Турцией 1879[/url]

 1880 Умер Петр II ему наследует Ираклий IV (1846-1898).

 1881-87 Второй поток переселенцев из России.

 1895 Активизация левых и радикальных групп.

 1897 Грузино турецкая война (утрата Ризе).

[url=http://img145.imageshack.us/img145/1806/1893wn3.jpgТурецкая граница 1898 ]Граница с Турцией 1898[/url]

 1898 В результате покушения погибает Ираклий IV и вся его семья. На престоле племянник короля Иванэ I (1979-55).

 1898-99 Ужесточение репрессии, многие деятели леворадикальных движений покидают Гр-Арм кор. (в том числе и Иосиф Джугашвили).

 1912 Участие Гр-Арм. в Первой Балканской войне, Освобождены Батуми и Ризе. Граница с Турцией на 1913 1914-18 Участие Гр-Арм. в Первой мировой войне.

[url=http://img145.imageshack.us/img145/1156/1913vo4.jpgТурецкая граница 1913 ]Границы с Турцией 1913[/url]

 1917 Революции в России.

 1918-22 Новый массовый поток переселенцев из России. Границы в Малой Азии на 1920 по Севрскому договору Турция разделена на зоны оккупации и Международную зону проливов

Раздел Турции 1920[HTML_REMOVED]

 1939 12 сентября Гр-Арм. обявляет войну Германии

 1940 Войска Гр-Арм. вступают на территорию Фр. мандата

 1941 Герм. войска, после разгрома Греции и Югославии, оккупируют зону проливов, отправлен экспедиционный корпус.

 1941 Войска Гр-Арм. вступают в активные боевые действия против Ит. Турк, и немцев

 1944-45 В Малой азии на сев. высаживаются сов. войска на юго-зап. англо-амер. войска

 1945 Конец ВМВ.

[url=http://img300.imageshack.us/img300/3917/1945ci2.jpgМалая Азия в 1945м ]Малая Азия в 1945-м[/url]

 1945 Создан независимый Курдистан в зоне сов. окк. создана Турецкая Демократическая республика в зоне зап. окк. республика Анатолик

 1955 Умирает Иване I , ему наследует сын Петр III (1904-1976).

 1976 Смерть Петра III , на престоле Ираклий V (1937-1987).

 1987 В рез террорист. акта погибает Ираклий V, на престоле Иване II (1973-_).

ГОРЕЦ пишет:

Про Кубагь еще ничего не решено, всй в стадии обдумывания, однако финам не очень то и досталось

Только фины так не думают. И территории фины не умыкали. Грнаницы Финляндии соответствовали границам княжества Финляндскокого в составе РИ

АЛМ пишет:

Только фины так не думают. И территории фины не умыкали. Грнаницы Финляндии соответствовали границам княжества Финляндскокого в составе РИ

Ваши доводы разумны, в плане Кубани я думаю, еще пока. Вектор направленности внешнеполитического движения Кавкасии направлен на Юго=восток, Кубань Кавкасии не нужна, но доводы ЫМЫ тоже интересны, я пока еще не решил

ГОРЕЦ пишет:

Т.Е. в строю где то 25-27 гг?

Это смотря сколько строить будут. Лучше так закладка 26-27

ГОРЕЦ пишет:

А для береговых батарей? использовать башни? а корпус на распил

А башен для береговых батарей и без Гебена навалом будет. Если посмотреть сколько дретноутов и броненосцев пустили на слом после ПМВ. Те же французские 240 мм башни с Дантонов например. И с боезапасом мороки меньше

ГОРЕЦ пишет:

но доводы ЫМЫ тоже интересны, я пока еще не решил

Интересны, но опасны.

АЛМ пишет:

Те же французские 240 мм башни с Дантонов например. И с боезапасом мороки меньше

Согласен

АЛМ пишет:

Это смотря сколько строить будут. Лучше так закладка 26-27

Тогда пусть это будет первая попытка собственного капитального судостроения, эдакий долгострой заложат где нить в 20-21м спустят в 24-25, введут в строй где нить в 29-30м А?

ГОРЕЦ пишет:

в 20-21м спустят в 24-25, введут в строй где нить в 29-30м А?

20-21 рановато, по вышеуказанным причинам, а вот 24-25 пойдет. Только тамлайн пропишите на соответствующие годы. От него оч сильно все это зависить будед. Толко тамлайн уже выходит за пределы Кавкасии. Очень интересно в Европе было во второй половине двадцатых

АЛМ пишет:

Интересны, но опасны.

А Ваш прогноз если без Кубани?

АЛМ пишет:

Очень интересно в Европе было во второй половине двадцатых

Вы о кризисе экономическом?

ГОРЕЦ пишет:

Вы о кризисе экономическом?

И не только. Многочисленные перевороты. Что в Германии, да и вТурции. Что в России и тд

ПОгодите это вы о чем? о внктренних перетрубациях?

Давайте подумаем о привязке тут в этой АИ

Германия Гитлер сначала канцлер а затем фюрер, как в Реале

СССР даже не знаю

Турция наиболее зависимая от таймлайна этого Альтмира, прогерманский переворот у меня в таймлайне прописан к годам 35-36м

ГОРЕЦ пишет:

А Ваш прогноз если без Кубани?

В каком разрезе?

Ну на взаимоотношения Кавкасиони с РСФСР и затем СССР, во время гражданской, после нее и вплоть до ВМВ

ГОРЕЦ пишет:

СССР

гы, а его могут назвать типа Славянским — без ЗСФСР

ГОРЕЦ пишет:

СССР даже не знаю

А надо прописать, от этого очень много зависит.

krolik пишет:

Славянским

А узбеки с таджиками? тож славяне? ток прищурившиеся?

ГОРЕЦ пишет:

Ну на взаимоотношения Кавкасиони с РСФСР и затем СССР, во время гражданской, после нее и вплоть до ВМВ

Во время Гражданской я бы держал нейтралитет. Но это уже послезнание. Только не надо заниматься анексиями территории, добром не кончится. А вообще без Сталина, а он в Вашей реальности как политический деятель в СССР отсутствует, прогнозировать политику СССР в тридцатые у меня фантазии не хватает. Быть может все что угодно.

ГОРЕЦ пишет:

А узбеки с таджиками? тож славяне? ток прищурившиеся?

им потом статус дали — а так 4 ССР было

АЛМ пишет:

А надо прописать, от этого очень много зависит.

У меня в СССР всё как в реале только Сталин Джугаев позиционирует себя не как грузин а как осетин, и на юге СССР Северокавказская Союзная республика

АЛМ пишет:

А вообще без Сталина, а он в Вашей реальности как политический деятель в СССР отсутствует, прогнозировать политику СССР в тридцатые у меня фантазии не хватает. Быть может все что угодно.

Из другой темы

У меня в СССР всё как в реале только Сталин Джугаев позиционирует себя не как грузин а как осетин, и на юге СССР Северокавказская Союзная республика

ГОРЕЦ пишет:

У меня в СССР всё как в реале только Сталин Джугаев позиционирует себя не как грузин а как осетин, и на юге СССР Северокавказская Союзная республика

Тогда и политика будет как в реале. Осторожней во времена ГВ себя ведите. Сталин человек злопамятный.

ГОРЕЦ пишет:

Из другой темы

Давайте уж это в одной теме обсуждать. Ксати строительство флота и авиации в первую очередь зависит от сложившейся полтической обстановки. А типы корабликов и самолетов, их количество это вторично.

АЛМ пишет:

Кубань под когото ляжет? В реале

В реале у них на границе никакой Кавкасии не было. А тут она уже век имеется.

АЛМ пишет:

независимости возжелала

Так на независимость сначала никто не посягает — де-факто Антанта признает кубанскую независимую автономию и помогает ей.

АЛМ пишет:

вкючись казачество активно в гражданскую войну еще можно посмотреть чем бы та закончилась

Кубанских казаков осталось бы столько же, сколько и уральских. То-есть — следовые остатки.А большевиков еще в геноциде кубанцев бы обвиняли. И это все.

АЛМ пишет:

Вы не находите что после всех художеств в ГВ с поддержкой ВСЮР, анексией Кубани. Выф получите большого друга на севере?

А Вы не находите, что после всех художеств в ГВ с поддержкой Рады, Краснова, анексией полстраны и оккупацией Германия получила большого друга на востоке?

А тут договор лучше5 Раппало еще в 1920.

АЛМ пишет:

нефтяного шантажа не получится. Если в реале Баку не принадлежит России, она озаботится добычей нефти в других местах — Майкоп, Грозный, да и в поволжье нефти открыли не при сов власти.

Я Сас-у уже предложил — или пропишите эту нефть, или не ссылайтесь на нее.

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED](да, я посмотрел; потому и предлагаю) [HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

АЛМ пишет:

этот большой друг в один прекрасный момент нанесет удар. Как с Польшей было в реале

Так это в первоначальном варианте и было заложено. Но я в таком развитии событий не уверен.

АЛМ пишет:

Финляндии соответствовали границам княжества Финляндскокого в составе РИ

В составе РИ, заметьте. Отнюдь не в какой-то новомодной выдумке с названием "Финляндия". И ничего, живут...

АЛМ пишет:

Во время Гражданской я бы держал нейтралитет

А не выйдет.

АЛМ пишет:

Только не надо заниматься анексиями территории, добром не кончится.

Вот это и есть послезнание. Необоснованное.

АЛМ пишет:

тамлайн уже выходит за пределы Кавкасии. Очень интересно в Европе было во второй половине двадцатых

Вторая половина как раз фигня, вот первая половина — это да. Собственно, именно тогда фактор Кавкасии и будет играть сильную роль, потом — снова на вторых ролях.

ымы пишет:

будет играть сильную роль, потом — снова на вторых ролях.

В регионе данном да, а на мир я думаю мало влияния

Кубань можно взять, а потом отдать как бессарабию

ГОРЕЦ пишет:

на мир я думаю мало влияния

Со второй половины 20-х да. В первую — вполне. Не критично, но интересно.

Кстати а получается Кубань потом выйдет из состава Северокавказии (пост Северокавказская ССР) в состав Кавкасии обратно типа на круги своя