Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, Mockingbird19, Maximusss7752, Reymet_2

Мир без Юрия Долгорукого (продолжение)

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Владим..

Леший пишет:

Владимир Мономах передал власть над Киевом своему сыну в обход лествичного права.

И кого же он "обошел"?

Реально (по лествице) иных кандидатов попросту не было. Изяслав Сятополкович с Руси был изгнан. Прочие роды права на Великое княжение не имели.

Это вполне корректная ситуация, имевшая аналогии в период Святославичей (когда Изяслав также был из страны изгнан).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Осущес..

Леший пишет:

Осуществление этого договора облегчалось тем, что сам Ярополк был бездетен

Ох спорно это...

Леший пишет:

Но он вообще проявлял какую-то удивительную пассивность и бездеятельность и, кажется, был попросту неспособен что-либо решать самостоятельно

Три военных похода — это как?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Но есл..

Леший пишет:

Но если убрать с политической арены Древней Руси Юрия Владимировича Долгорукого (например, помер в младенчестве, что при тогдашнем уровне детской смертности вполне возможно), то многое может измениться.

Леший пишет:

В середине апреля (по разным летописям 14 или 15) 1132 года скончался великий князь Мстислав Владимирович.

Коллега — ну некорректно это. Столы УЖЕ по другому поделены. Еще при Мономахе!!!!

Изяслав скорее всего уже сидит на Волыни — и неучаствует в войне с Ольговичами. Если предполагать, что Мстислав действительно не хотел воевать за Ярослава Святославича, то у Ярополка оказывается меньше сил (минус силы Изяслава — ведь что-то ему отец дал когда на Курск они шли).

Есть вероятность что в Курске сядет Святополк.

Ну, и соответственно — в 1132 будет большая передвижка, которая затронет Смоленск (Ростислава), наверняка.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Сятоп..

Радуга пишет:

Сятополкович с Руси был изгнан. Прочие роды права на Великое княжение не имели.

Имели. Ярослав Святославич.

Радуга пишет:

Ох спорно это...

В реале договор с Мстиславом пытался выполнить.

Радуга пишет:

Три военных похода — это как?

Он их сам организовал, или старшие приказали?

Радуга пишет:

Коллега — ну некорректно это. Столы УЖЕ по другому поделены.

Не вижу причин иной раскладки по уделам.

Радуга пишет:

Изяслав скорее всего уже сидит на Волыни

Святополкович? Не вижу причин, чтобы его судьба сложилась иначе, чем в реале.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Таким образом, на мо..

Таким образом, на момент вокняжения Изяслава в Киеве мы уже имеем наведенный "конституционный порядок" в Полоцке и отсутствие необходимости Изяславу идти на него походом. Следует ли из этого, что в 1140 году Всеволод Ольгович не нападет на Киев? Или все же попытается в 1139/1140 гг. выбить Изяслава из столицы? Если нет, то его выступление переносится на 1144 год, когда Изяслав пойдет походом на Галицкое княжество, чем, безусловно, попытается воспользоваться Всеволод Ольгович.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Следуе..

Леший пишет:

Следует ли из этого, что в 1140 году Всеволод Ольгович не нападет на Киев?

Сложный вопрос... Зависит от многих факторов, например в каком состоянии половецкие союзники Всеволода, если Ярополк продолжил практику походов в Дикое поле и значительно укрепилась южная граница, их дела не блестящи.

За долгий период спокойствия Изяслав укрепится в Киеве настолько, что его уже не выгнать. Один на один Чернигов войну не потянет, Всеволод не глуп...

К моменту войны с Галицким княжеством Изяслав практически неуязвим и шансов тем более нет. Смешно, но может Чернигов тогда вспомнит о Белой Веже и Тмуторакане

(мы обсуждали как-то с коллегой Радугой сие...)? Тогда получится идиллическая картина мирного сосуществования.

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: Смешно,..

Вал пишет:

Смешно, но может Чернигов тогда вспомнит о Белой Веже и Тмуторакане
(мы обсуждали как-то с коллегой Радугой сие...)?

Была тема, или как?

Вал пишет:

Один на один Чернигов войну не потянет, Всеволод не глуп...

Ну Чернигов на тот момент не настолько уж и одинок. Прежде всего более чем вероятна ось Чернигов-Галич. И война Изяслава с Владимиром Володарьевичем может быть во многом вызвана этим. За спиной Галича в это время Венгрия, а позднее Византия. Кроме того, Всеволод Ольгович с союзе в князем-принцепсом Польши Владиславом II, который, как пишет Пашуто, помогал Всеволоду войсками (не слишком крупными контингентами, но все же).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Была т..

Леший пишет:

Была тема, или как?

Да нет, мелькало как-то в теме ув. Радуги "Восточная Русь" ЕМНИП...

Леший пишет:

Ну Чернигов на тот момент не настолько уж и одинок

Кругом враги (даже Муром). Галич союзник конечно неслабый, но Владимирко

слишком умен чтобы таскать для Всеволода каштаны из огня (они друг друга

стоят). Он и Юрию в реале помогал неторопливо... До известных событий 1144 г.

в драку не полезет, впрочем учитывая давние претензии Ростиславичей и их

потомков на Волынь и соляную проблему Киев априори и так считает его врагом,

но не имея повода для войны Изяслав для начала укрепит южноволынские и пограничные

киевские крепости (значение крепостей он и в реале оценивал весьма высоко, чему

свидетельство густая цепь из построенных и усиленных старых крепостей на Волыни

и р.Горынь), в этот УР галичане и упрутся если начну превентивную войну, также

следует не забывать и внутренние проблемы Галича (будущий переворот далеко не

случаен, а значит у Владимирко связаны руки).

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Имели...

Леший пишет:

Имели. Ярослав Святославич.

После Мономаха???

Пропустив Всеволодовича вперед все Святославичи право на Великое княжение теряли. Автоматически. Младший брат не мог княжить раньше старшего подобно тому как племянник не мог княжить раньше дяди. Допустившие такое — право на княжение теряли.

Леший пишет:

В реале договор с Мстиславом пытался выполнить.

И как это связано с наличием или отсутствием у него детей???

Вот кто такой этот вот деятель:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/127977/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE

Василько Ярополкович князь Михайловский. Чьим он может быть сыном?

И сразу — внуком Изяслава он быть не может ибо тот (тоже Василько Ярополкович, упоминаемый Татищевым) княжил в Бресте в те же годы (1167-1171).

Леший пишет:

Он их сам организовал, или старшие приказали?

Он их организовал и провел. По приказу отца и Мстислава. Замечу, что и Ярополк до того как умер Мономах не провел ни одного похода без приказа отца. (ЕМНИП самостоятельностью выделялись только Мстислав и Изяслав и то сомнительно — возможно также действовали по приказу Мономаха).

Леший пишет:

Святополкович? Не вижу причин, чтобы его судьба сложилась иначе, чем в реале.

Мстиславич. После смерти Романа на Волынь ИМХО кого-то будут сажать (об этом ниже — в моей версии событий).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Не виж..

Леший пишет:

Не вижу причин иной раскладки по уделам.

Жаль. Потому что я вижу.

Итак, моя версия событий в РИ и в этой АИ.

То что Ростовом нельзя управлять из Переяславля убедительно доказал Олег в 1095-1096 годах. Неизвестно где именно княжил Изяслав (в Ростове или сидел с отцом в Переяславле подобно прочим братьям кроме Мстислава). Но в любом случае после его поражения под Муромом власть Мономаха в Ростовских землях буквально рухнула. Северный поход Олега сопротивления не встретил в принципе — города открывали ворота, боярство переходило на его сторону. Ситуацию спас только подход Мстислава и Вячеслава с все еще непобедимыми новгородцами (поражений они пка еще не терпели).

По всей видимости именно после этой войны в Ростове появляется свой князь из Мономахова рода. Поскольку старший (Мстислав) сидит в Новгороде, второй (Ярополк) в Смоленске — княжил в Ростове Вячеслав.

В 1113, став Великим князем Киевским, Мономах передвигает сыновей. Мстислав переходит толи в Переяславль (откуда очень быстро перебирается в Киев и становится соправителем отца), толи прямо в Киев (Белгород). Ярополк из Смоленска переходит в Переяславль. Вячеслав становится князем Смоленским. В Ростов направлется Юрий (кстати — споры по поводу даты вокняжения Юрия во многом вызваны тем, что он в качестве упоминается только с 1113го года, но уже в 1108 в Ростове сидит какой-то князь; в моей версии это Вячеслав).

В 1117 году Мномах захватывает Волынь и садит там Романа. В следующем году тот умирает и его сменяет Андрей. Больше изменений нет до самой смерти Владимира Всеволодовича.

В 1125 году на трон садится Мстислав. Одно из первых его действий — перевод Вячеслава из Смоленска в Туров. Нам неизвестно кто правил в Турове в 1117-1125 годах. С одной стооны князем там мог быть только кто-то из Святополковичей (Брячислав или Изяслав), с другой — после разгрома их старшего брата это как-то странно. Если Брячислав умер в 1123 (как принято считать) — остается только Изяслав. Но в 1127 он не имеет удела! Можно предположить, что Мстислав согнал его с княжения и передал княжество Вячеславу.

Кто остался в СМоленске — неизвестно. Опять таки упоминается какой-то князь (а через несколько лет упоминается Ростислав). С одной стороны — это он, с другой — получается, что Изяслав княжения не имеет.

Если допустить что Изяслав подобно отцу правит в Белгороде/Киеве (толи являясь соправителем отца, толи обучаясь властвовать) — то все вроде бы сходится. В 1127 Изяслав садится в Курске, в 1129 перебирается в Полоцк.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: И как..

Радуга пишет:

И как это связано с наличием или отсутствием у него детей???
Вот кто такой этот вот деятель:

Был ли он сыном Ярополка Владимировича вопрос спорный. Карпов и ГТ УИРО называют Ярополка бездетным.

Радуга пишет:

Он их организовал и провел. По приказу отца и Мстислава

Ключевые слова "по приказу отца и Мстислава". Когда ему пришлось пуститься в самостоятельное плавание, то проявил бездеятельность и безволие.

Радуга пишет:

Мстиславич. После смерти Романа на Волынь ИМХО кого-то будут сажать (об этом ниже — в моей версии событий).

Как было же сказано, что Ростовская земля останется в составе Переяславля, а Андрей все же сядет на Волыни.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Нам н..

Радуга пишет:

Нам неизвестно кто правил в Турове в 1117-1125 годах. С одной стооны князем там мог быть только кто-то из Святополковичей (Брячислав или Изяслав), с другой — после разгрома их старшего брата это как-то странно. Если Брячислав умер в 1123 (как принято считать) — остается только Изяслав. Но в 1127 он не имеет удела!

Что только подтверждает версию о том, что иметь князя в уделе отнюдь не обязательно.

Изяслава в Полоцк переведут обязательно. Поскольку город только что замирен и там действительно, наместником не обойтись. А на Волыни тихо. Или Андрея посадят, или, если считаете, что Ростов без князя оставлять нельзя, то будет княжеский наместник.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В данной АИ. 1113 г..

В данной АИ.

1113 год. Мономах — Переяславль, Мстислав — Новгород, Ярополк — Смоленск, Вячеслав — Ростов.

1114 год. Мономах — Киев, Мстислав — Киев (Белгород), Ярополк — Переяславль, Вячеслав — Смоленск, Роман — Ростов (ему не меньше 13 лет!), Всеволод — Новгород.

1117 год. Мономах — Киев, Мстислав — Киев (Белгород), Ярополк — Переяславль, Вячеслав — Смоленск, Роман — Ростов, Андрей — Волынь, Всеволод — Новгород.

1118 год (смерть Романа). Мономах — Киев, Мстислав — Киев (Белгород), Ярополк — Переяславль, Вячеслав — Смоленск, Андрей — Ростов, Всеволод — Новгород, Изяслав — Волынь (как сказал Алескандр — внук Мономаха уже взрослый), а без князя оставлять нельзя ибо Святополкович не угомонился.

1125 год. Смерть Мономаха и захват Турова. Мстислав — Киев, Ярополк — Переяславль, Вячеслав — Туров, Всеволод — Новгород. И вот теперь возможны варианты.Но примем маскимально близкий к РИ, Андрей — Ростов, Изяслав — Волынь, Ростислав — Смоленск.

И когда настает 1127 год — появляются варианты. Сколько лет Святополку Мстиславичу? Сможет ли он Курск удержать? Вообще — пошлют ли его на Курск?

(ведь Изяслав явно не сам на Посемье пошел, а с войсками которые ему отец дал. А здесь, пошлет ли Мстислав младшего сына? Пошлет ли войска Ярополку? Иесли нет — хватит ли у Ярополка сил на захват Посемья?).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: или, е..

Леший пишет:

или, если считаете, что Ростов без князя оставлять нельзя, то будет княжеский наместник.

Леший — ну смешно ведь. Был там наместник в 1096, и что? Не тот авторитет, не те интересы...

Либо глоблаьная реформа управления — с соответствующими проблемами в виде войн, либо сохранение старины.

...

Леший пишет:

Что только подтверждает версию о том, что иметь князя в уделе отнюдь не обязательно.

Это как???

Из того, что за 1123-1125 годы в летописях не упоминается Туровское княжество делаем вывод, что "иметь князя в уделе не обязательно"???

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Из то..

Радуга пишет:

Из того, что за 1123-1125 годы в летописях не упоминается Туровское княжество делаем вывод, что "иметь князя в уделе не обязательно"???

А ещё вспоминаем уступленное Юрием Ростово-Суздальское княжество, которое год-полтора было без князя (подчинялось оно Ярополку или Ростиславу, не важно, главное, что в Суздале в это время князя не было и управлялось оно наместником).

Все же удельная система вознмкла, ИМХО, не из необходимости дать каждой земле по своему князю, а из необходимости обеспечить потомство уделами.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: А ещё ..

Леший пишет:

А ещё вспоминаем уступленное Юрием Ростово-Суздальское княжество, которое год-полтора было без князя (подчинялось оно Ярополку или Ростиславу, не важно, главное, что в Суздале в это время князя не было и управлялось оно наместником).

А можно полюбытствовать — в каком году это было?

(мне просто взаимоисключающие версии встречались. И против каждой свои возражения, сводящиеся к одному и тому же — Юрий своевременно оказывался на севере; при любом событии там он упоминается).

Леший пишет:

ИМХО, не из необходимости дать каждой земле по своему князю, а из необходимости обеспечить потомство уделами.

Так было только до Любеча (реально еще меньше). Потом князей стало слишком много и всех их уделами обеспечить уже не могли. И потому система наместников не работала — стоило князю надолго удалиться, оставив в княжестве боярство, как моментально находился претендент, обещавший элитам всевозможные льготы и его принимали.

Одно дело когда Юрий уходит бороться за Переяславль и уводит за собой боярские дружины, и другое — когда бояре сидят дома и "выбирают". (кстати пример характерный есть — история Вячеслава и Изяслава с Туровым. По версии Соловьева Вячеслав увел с собой на юг туровское боярство (которому в основном и не понравилось на югах); позднее он с этим боярством без малейших проблем вынес Изяслава).

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: стоил..

Радуга пишет:

стоило князю надолго удалиться, оставив в княжестве боярство, как моментально находился претендент, обещавший элитам всевозможные льготы и его принимали.

Эта система работала в условиях междоусобицы, когда не было просто достаточно сильно князя, чтобы продиктовать свою волю боярству. В этой АИ ситуация несколько иная. Сохраняется достаточно сильная центральная власть и стоит местному боярству забузить, как "наведение конституционного порядка" гарантировано. Особенно после Полоцка, когда местным элитам четко дано знать — "местечковых" князей, пришедших к власти без санкции великого князя Киев не потерпит.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Коллеги, а кто в кур..

Коллеги, кто в курсе хотя бы примерной даты рождения Святополка Мстиславича?

А то даже в разных источниках он указан как сын Мстислава от разных жен (то ли от первой, то ли от второй).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: хотя б..

Леший пишет:

хотя бы примерной даты рождения Святополка Мстиславича

Тайна сия велика есть... Сам как-то интересовался. Мы только и знаем даты княжений

и смерти. Думается, что к моменту несчастливого княжения в Полоцке он достаточно

взрослый был (на такой неспокойный регион мальца лет 13-15 не посадишь). Да

и скорее всего он от первой жены ИМХО...

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ещё такой вопрос, ка..

Ещё такой вопрос, как считаете, насколько возможен следующий вариант?

В 1113 г. Владимир Мономах ставит своего сына Андрея Ростово-Суздальским князем, которым он будет до 1119 года, когда после кончины Романа, Владимир переведет Андрея на Волынь. А в Ростово-Суздальской земле временно будет введено "прямое великокняжеское правление". Примерно в 1130 году Мстислав вернет Андрея в Залесскую Русь (где он и останется княжить до самой своей кончины), а на Волыни поставит своего сына Святополка. В 1132 году, после перехода Изяслава в Новгород, Святополка переводят в Полоцк (поскольку оставлять этот беспокойный город без князя было нельзя). Но, как и в реале, ситуацию он не удержит и будет вынужден вернуться на Волынь. Ненадолго. После "восстановления конституционного порядка" его вновь сажают в Полоцке, а на Волыни формально (из-за его молодости) сажают Владимира Мачешича.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: В дан..

Радуга пишет:

В данной АИ.
1113 год. Мономах — Переяславль, Мстислав — Новгород, Ярополк — Смоленск, Вячеслав — Ростов.
1114 год. Мономах — Киев, Мстислав — Киев (Белгород), Ярополк — Переяславль, Вячеслав — Смоленск, Роман — Ростов (ему не меньше 13 лет!), Всеволод — Новгород.
1117 год. Мономах — Киев, Мстислав — Киев (Белгород), Ярополк — Переяславль, Вячеслав — Смоленск, Роман — Ростов, Андрей — Волынь, Всеволод — Новгород.
1118 год (смерть Романа). Мономах — Киев, Мстислав — Киев (Белгород), Ярополк — Переяславль, Вячеслав — Смоленск, Андрей — Ростов, Всеволод — Новгород, Изяслав — Волынь (как сказал Алескандр — внук Мономаха уже взрослый), а без князя оставлять нельзя ибо Святополкович не угомонился.
1125 год. Смерть Мономаха и захват Турова. Мстислав — Киев, Ярополк — Переяславль, Вячеслав — Туров, Всеволод — Новгород. И вот теперь возможны варианты.Но примем маскимально близкий к РИ, Андрей — Ростов, Изяслав — Волынь, Ростислав — Смоленск.

И когда настает 1127 год — появляются варианты. Сколько лет Святополку Мстиславичу? Сможет ли он Курск удержать? Вообще — пошлют ли его на Курск?
(ведь Изяслав явно не сам на Посемье пошел, а с войсками которые ему отец дал. А здесь, пошлет ли Мстислав младшего сына? Пошлет ли войска Ярополку? Иесли нет — хватит ли у Ярополка сил на захват Посемья?).

То же вариант. Обдумаю. Надеюсь завтра смогу написать следущую часть таймлайна.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: после ..

Леший пишет:

после кончины Романа, Владимир переведет Андрея на Волынь

ЕМНИП Волынь — ниже "по статусу" (да и по доходам).

Леший пишет:

И вот теперь возможны варианты.Но примем маскимально близкий к РИ, Андрей — Ростов, Изяслав — Волынь, Ростислав — Смоленск.

Сразу должен заметить, что в этом случае Андрей понимает, что его "кидают". Смоленск — престижнее и богаче по деньгам (первое еще ладно, а вот второе...). И в дальнейшем он к Мстиславу и его проектам относиться будет... соответственно. Хотя... Мстислав с Новгородом подобную историю уже провернул и ни на Ярополка, ни на Вячеслава это не повлияло — они оставались его активными помощниками. А с третьей стороны — они близки ему по возрасту, вместе войска в походы не раз водили... Андрей же много младше, от другой жены... — соответственно и отношения со старшим братом другие будут.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Итак, продолжение. Д..

Итак, продолжение.

Для начала некоторрая корректировка, по замечаниям Радуги, в предыдущей части таймлана.

В 1113 г. в Ростов ставят княжить Романа Владимировича (он же пеносит столицу в Суздаль). Андрей, после захвата Волыни садится во Владимире-Волынском. После кончины Романа, Владимир Мономах переводит Андрея в Ростово-Суздальскую Русь, а на Волынь ставит внука Изяслава Мстиславича.

Далее, после "Полоцкого похода" Мстислава Владимировича, Изяслав переводится в Полоцк и т.д.

Предупреждение! Текст не вычитан!

После этого Ярополк протянул ещё год, скончавшись 18 февраля 1139 года. А спустя четыре дня, 22 февраля, на "златой" киевский стол сел прибывший из Переяславля князь Изяслав Мстиславич. Согласно возникшей традиции, его переход на великое княжение должен привести к переводу в "отчий" Переяславль Ростислава Мстиславича, который, согласно лествичному праву, становился новым наследником киевского престола. Однако, дело застопорилось из-за поведения самого Ростислава. За годы своего княжения Ростислав Мстиславич уже успел "пустить корни" в Смоленске и не желал оставлять его ради Переяславля. Таким образом в возникшей традиции княжения наследника "златого" великокняжеского стола в соседнем с Киевом Переяславле произошел сбой, и эта "отчина" Мономашичей осталась в руках Изяслава, управляемая напрямую из стольного града Киева. Возникшая ситуация вполне может вызвать недовольство переяславцев, но у них не будет иного выбора, как согласиться. Во-первых, расположенный прямо на границе со Степью, Переяславль сильно зависел от помощи Киева в борьбе с половецкими набегами. Во-вторых, иными, возможными кандидатами на переяславское княжение были князья Вячеслав Владимирович Туровский и Андрей Владимирович Суздальский (столица Залесской Руси, как и в реальной истории, переместится из Ростова в Суздаль). Но Вячеслав был слабоволен и хотя и не будет слишком доволен тем, что киевский престол в обход его достался племяннику, но на открытое выступление против Изяслава, скорее всего, не решится. Тем более, что новый киевский великий князь, совмещая угрозы и уступки вполне сможет добиться от дяди признания своего вокняжения, передав Вячеславу в качестве компенсации, например, Погорынье. Сидевший в Ростово-Суздальской земле Андрей Владимирович, даже если и испытывал желание заполучить Переяславский стол, но должен был понимать, что в своих возможных претензиях он будет совершенно одинок, против сильной коалиции Мстиславичей. К тому же, рискованные авантюристические деяния (в духе его реальноисторического брата Юрия) были совершенно не в его характере, поэтому он, скорее всего, предпочтёт "синицу в руках" в виде гарантированной власти в Ростово-Суздальской земле, "журавлю в небе" переяславского княжения, захват и удержание которого было бы для него весьма сомнительным.

Таким образом первые годы великого княжения для Изяслава были относительно спокойными. Продолжая политику своих предшественников он укреплял южную границу, как новыми регулярными походами против половецких станов, так и укреплением старых и постройкой новых пограничных крепостей (значение крепостей он и в реальной истории оценивал весьма высоко, чему свидетельство густая цепь из построенных и усиленных старых крепостей на Волыни и р.Горынь). Даже смерть князя Андрея Владимировича в январе 1142 года не вызвала серьезных изменений в политическом ландшафте Руси. После кончины Андрея, у него остались двое малолетних сыновей (Владимир и Ярополк), самому старшему из которых, Владимиру, было около одинадцати лет. Идя на встречу пожеланию покойного дяди, желавшего сохранить свой удел за своими сыновьями, Изяслав разделил Ростово-Суздальскую землю на Суздальский, где сел Владимир Андреевич, и Ростовский, для Ярополка Владимировича, уделы.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Но спокойствие продо..

Но спокойствие продолжалось недолго. Отнюдь не все были довольны сложившимся положением. Особенно это касалось черниговских князей, которые, мягко говоря, недолюбливали Мономашичей, считая их узурпаторами "златого" киевского стола, который Владимир Мономах в своё время занял в обход действующего в стране принципа старшинства. Крайне честолюбивые Ольговичи и Давыдовичи, по своему потенциалу и, так сказать, совокупной энергии своих представителей этот княжеский клан, мог вполне потягаться с Мономашичами. Глава черниговского клана, князь Всеволод Ольгович, с всё нарастающей тревогой наблюдал за усилением Мстиславичей, которые после разгрома Полоцка становились всё сильнее и сильнее с каждым днём, ставя под угрозу власть и влияние остальных русских князей. На это накладывались и претензии Ольговичей и Давыдовичей на Киев, который был для них "дединой", то есть наследственным владением их предков. Разумеется, в одиночку черниговские князья не сумели бы на равных вступить в борьбу с Изяславом Мстиславичем. Но с начала 40-х гг. Всеволоду Ольговичу удалось найти союзника, который обладал достаточным ресурсом, чтобы в союзе с ним черниговские князья получили возможность бросить вызов ненавистному "Мономахову племени". Этим союзником стал галицкий князь Владимир Володарьевич.

Владимир Володарьевич, несомненно, принадлежит к числу наиболее ярких фигур Древней Руси. Создатель единого Галицкого княжества, он вошёл в историю как сильный и жестокий правитель, человек действия, но вместе с тем и как хитроумный и изворотливый политик, способный порой убедить оппонентов одной только силой своего красноречия, а порой и попросту подкупить их, не боящийся рядиться в самые разные обличья и примеривать на себя роль то миротворца, то страдальца, а то и пророка, вещающего от имени Бога.

Сын перемышльского князя Володаря Ростиславича (представителя старшей ветаи потомков Ярослава Мудрого), Владимир унаследовал после его кончины в 1124 году Перемышль, а в 1141 году, после смерти двоюродного брата Ивана Васильковича Теребовльского, объединил в своих руках оба удела. Своим стольным градом Владимир избрал ничем до того не примечательный Галич, ставший при нём одним из главных политических центров Руси.

Не питая никаких теплых чувств к Киеву и опасаясь, что объединение в одних руках Киева и Волыни несёт угрозу независимости своего княжества, он охотно пошёл на союз с Всеволодм Ольговичем, направленный против, чрезмерно усилившихся, по их мнению, Мономашичей. Что втягивало в коалицию против Изяслава Мстиславича и Венгрию, с королевским двором которой Владимир Галицкий находился в ближайшем родстве.

В 1144 году воспользовавшись пограничными спорами Владимир Володарьевич отослал в Киев крестную грамоту (то есть разорвал мир). Собрав войско в июле Изяслав пошел на него с братьями Ростиславом Смоленским и Святополком Полоцким. Все они, по словам летописца, понуждали многоглаголивого Владимирка неволею приехать к Изяславу поклониться, но тот не хотел и слышать об этом и привел к себе на помощь венгров, чье войско ему на помощь привел сам регент при малолетнем венгерском короле Белуш. Изяслав пошел к Теребовлю; Владимир вышел к нему навстречу, встретив великокняжескую рать на реке Серет. Избегая битвы, Изяслав искал переправы: князь Галицкий, не выпуская его из вида, шёл другим берегом. Наконец, на седьмой день марша, оба войска вышли к Звенигороду, став друг напротив друга. Сделав вид, что намерен атаковать галичан Изяслав двинулся на них в полном боевом порядке, но вместо того, чтобы вступить с ними в битву, зашёл им в тыл, расположившись на высотах, отрезав Владимира Володарьевича от Перемышля и Галича. Не имея возможности сбить великокняжескую рать с этого места, и столкнувшись с волнениями в собственном войске, ратники которого опасались, что их семьи оказавшись без защиты, станут легкой добычей великокняжеских бойцов, Владимир Галицкий был вынужден вступить в переговоры с Изяславом, изъявляя готовность вновь признать Изяслава своим сюзереном и выплатить в возмещение ущерба 1400 гривен серебра. Первоначально Изяслав был против принятия этих условий, намереваясь заставить Владимира Галицкого пойти на более серьезные уступки. Но сначало в дело вмешался командующий венгерским вспомогательным корпусом Белуш, начавший с Изяславом свои переговоры, убеждая того заключить с галицким князем мир, с одной стороны соблазняя Изяслава возможным союзом с Венгрией, а с другой стороны, угрожая ему тем, что гибель присланного на подмогу Владимиру венгерского войска приведет Киев к войне со всей "Угорской землей". А потом и пришли новости с востока: в конце августа Всеволод Ольгович, князь Черниговский, вместе со своими братьями (как родными Игорем, Святославом и Глебом, так и двоюродными Владимиром и Изяславом Давыдовичами) и союзными ему половцами (с которыми Ольговичи имели не только тесные союзнические, но и родственные отношения) двинулся к Курску, где сидел сын Изяслава Киевского Мстислав. И куряне отказались воевать с Ольговичами, после чего Мстиславу не оставалось ничего другого, как уехать в Киев. Полученные известия вынудили Изяслава пойти на мировую, вернуть Владимиру Володарьевичу захваченные у него во время этой кампании Ушицу с Микулиным и взяв с того серебро, поделенное затем между братьями, двинуться на восток, где Всеволод Ольгович без всякого сопротивления занял Курск. Однако жители других городов Посемья его не приняли. Всеволоду удалось взять силой лишь небольшой городок Попашь на реке Суле.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Но все эти успехи но..

Но все эти успехи носили временный характер. Инициатива принадлежала черниговским князьям лишь до тех пор, пока Изяслав Мстиславич не вернулся в Киев. Дождавшись полков с Волыни Изяслав выступил к Переяславлю, а оттуда двинулся по направлению к Черниговской земле, намереваясь наказать черниговских князей. Помимо прочего, к нему присоединился полк турово-пинского князя Вячеслава Владимировича, что имело не только военное, но и политическое значение, свидетельствуя о добросердечных отношениях между дядей и племянником.

Тогда же в войну с черниговскими князьями вступил брат Изяслава Ростислав Смоленский. Он сжег Любеч – важнейшую крепость на Днепре, своего рода ворота в Черниговскую землю со стороны Смоленска и Новгорода. Об этом Ростислав поспешил известить брата: "Сожде мене. Аз ти есмь зде: Любец пожегл, и много воевал, и зла Олговичем много створил. А видиве оба по месту, что нам Бог явить". Иными словами, Ростислав просил брата подождать его и предлагал дальше действовать сообща, в соответствии с обстановкой, "как Бог даст". Изяслав так и поступил. Он замедлил движение своих войск, и у Чёрной Могилы (ещё в Переяславском княжестве) его нагнал Ростислав со множеством смолян. Братья решили двигаться к Суле, где находились главные силы черниговских князей.

Всеволод Ольгович, узнав об этом, немедленно повернул к Чернигову. Большая часть половцев той же ночью покинула их и ушла в Степь – перспектива войны с основными силами русских князей не входила в их планы.

Мстиславичи решили перерезать пути отступления черниговским князьям. Их авангард, состоящий из "чёрных клобуков", устремился к Всеволожу – наперерез Ольговичам и Давыдовичам. Всеволож (современное село Сиволож в Черниговской области) был главным городом в так называемом Задесненье – южной части Черниговской земли, граничившей с Переяславским княжеством. Он находился в узком проходе между Припятскими и Придесненскими болотами и контролировал подступы к Чернигову с юго-востока. Однако черниговские князья опередили своих противников: когда "чёрные клобуки" достигли Всеволожа, Ольговичей и Давыдовичей там уже не было. Мстиславичи взяли город "на щит", то есть разграбили его и захватили в плен всё его население, в том числе и окрестных жителей, которые укрылись за его стенами. Население других черниговских городов – Бахмача, Белой Вежи Остерской, Нежина – бежало к Чернигову, но было перехвачено по дороге, "на поле", и тоже попало в плен. Все названные города Изяслав повелел сжечь. После этого Мстиславичи со всеми силами двинулись к Глеблю на реке Ромен, притоке сулы. Эта крепость сумела выдержать приступ, вынудив Изяслава и Ростислава Мстиславичей пока что остановиться. Начиналась осенняя распутица – время, когда военные действия с участием значительного числа всадников делались невозможными. Князья вернулись в Киев, объявив киевлянам и смолянам, чтобы те готовились к продолжению войны зимой, когда установится лёд на реках.

Однако ещё прежде чем князья возобновили военные действия, Ольговичи и Давыдовичи нанесли упреждающий удар. В двадцатых числах ноября 1144 года Всеволод Ольгович Черниговский вместе с братьями и половцами вторгся в пределы Переяславского княжества. "И поидоша воююче села и городы Переяславской власти и люди секуще, доже и до Киева придоша". Черниговские князья разоряли левобережье Днепра: переправиться через реку из-за ледостава было невозможно. 30 ноября они подошли к Городцу – на противоположной от Киева стороне Днепра, и сохгли его; "ездяху по онои стороне Днепра, люди емлюще, а другыя секуще... и плениша же и скота бещисленое множество". Помимо Городца половцы захватили и сожгли Нежатин, Баруч, а "люди уидоша, и мног полон взяша, скоты, коне".

Изяслав со своими войсками также не мог переправиться через Днепр. После трехдневного стояния у Городца Всеволод Ольгович и его союзники отступили к Чернигову и оттуда начали с Изяславом переговоры о мире, требуя вернуть им захваченные его отцом Курск и Посемье. Но договориться не удалось. Той же зимой 1144/1145 года Изяслав собрал войска у Киева и 31 декабря 1144 года его рать выступила в поход. Путь оказался чрезвычайно тяжёлым: "и сташа денье зли: мраз, вьялиця (вьюга), страшно зело". С трудом дойдя до Чернигова киевляне начали разорять пригородные села. Всеволод Ольгович не получив поддержки от половцев не решился дать битву, запершись в Чернигове, простояв возле которого несколько дней Изяслав был вынужден отступить.

Неудача ожидала Мстиславичей и в Галиции. В начале 1145 года, когда Владимир Володарьевич отправился на охоту, галичане внезапно пригласили в город его племянника Ивана Ростиславича и провозгласили его князем. Владимир осаждал собственный город в течении трёх недель. 18 февраля 1145 года Иван выступил из города и дал битву дяде, но потерпел поражение и вынужден был бежать к Дунаю, а оттуда "полем" к Киеву. Галичане же держались ещё целую неделю, не желая сдаваться, и только 25 февраля, "в неделю маслопостную", то есть Прощённое воскресенье, "нужею" отворили город.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Летом 1145 года Ольг..

Летом 1145 года Ольговичи – как всегда, в союзе с половцами – начали новую войну и подступили к Переяславлю. Одновременно с этим в Киеве стало известно о выступлении из Галича князя Владимира Володарьевича. Он со своими войсками миновал Болохов и ряд других городов и приблизился к Володареву – городу, находящемуся уже в Киевской земле. Изяслав и Ростислав вновь объединили свои силы и двинулись навстречу противнику. Узнав о выступлении Мстиславичей, черниговские князья сняли осаду города и отошли к верховьям Супоя, небольшой речки в Переяславском княжестве, левого притока Днепра. Здесь и разыгралось сражение. Изяслав действовал решительно. Не дождавшись пока воины окончательно изготовятся к битве, он стремительно атаковал неготового противника. Первыми не выдержали половцы, бежавшие ещё до конца битвы. Запретив их преследовать Мстиславичи усили натиск. "И бысть брань люта, и мнози от обоих падаху". Всеволод с братьями вынужден был отступить, причём Мстиславичам достался даже стяг Всеволода. По образному выражению летописца, черниговцы "упадоша Мстиславичем в руце". Но не смотря на победу, воспользоваться её плодами у Изяслава не было ни времени, ни возможностей – с запада наступали галичане. И оставив часть людей похоронить убитых, он устремился навстречу Владимиру Володарьевичу. В августе, не дожидаясь подхода посланных дядей турово-пинского полка, Изяслав выдвинулся к Тумащу – городу, расположенному на реке Стугне, вблизи области "чёрных клобуков". Здесь к Изяславу присоединились сами "чёрные клобуки" – берендеи, печенеги, торки. После чего, на следущее утро, "исполчившись", Изяслав переправился через Стугну, а затем и через её приток Ольшаницу. Владимир со своими полками стоял в верховьях Ольшаницы. Обе рати сошлись на противоположных берегах реки и начали перестреливаться между собой. Но до боя дело не дошло. Получив известия о разгроме Всеволода Ольговича у Супоя Владимир Володарьевич предпочёл вступить в переговоры о мире. Имея в своём распоряжении лишь ослабленную потерями в предыдущем сражении киевскую рать, в то время как Владимир привел крупное и свежее войско, Изяслав по совету своих воинов согласился отпустить без боя Владимира Володарьевича назад в Галич, в обмен на обязательство с его стороны вновь признать власть киевского князя.

Одновременно с военными победами, в 1145 году Изяславу удалось одержать серьезную победу и на дипломатическом фронте, выдав свою сестру Ефросинью за молодого венгерского короля Гезу II, тем самым заключив тесный союз с Венгрией и лишив её поддержки галицкого князя. Хорошие новости для Изяслава пришли и из Польши, где его союзник, Болеслав, князь Мазовецкий успешно теснил дружественного Всеволоду Ольговичу польского князя-принцепса Владислава II.

Тем не менее Ольговичи всё ещё пытался вести войну. 29 декабря 1145 года они вместе с половцами перешли по льду Днепр и обрушились на киевские волости. Но уткнулись в заботливо выстроенный Изяславом укрепрайон из южных крепостей. Попытки взять Треполь, Василев, Белгород и другие города окончились неудачей и разграбив окрестности, Ольговичи были вынуждены отойти. В мае 1146 года Изяслав перешёл в контрнаступление, собрав огромную рать, в которую вошли не только киевляне, переяславцы, туровцы, волыняне и смоляне, но и "суждалци и ростовци". Кроме того, около 10 тысяч воинов прислал и новый союзник Изяслава – венгерский король Геза II. Ольговичи отступили к Чернигову, а Изяслав устремился вслед за ними. Противиться такой силе черниговцы не могли и взбунтовавшись они потребовали от Всеволода прекращения войны с великим князем. После чего Всеволод запрсил мира, и Изяслав, "благ сы и милостив нравом", по выражению летописца, согласился на это. У Моровийска, ближайшей к Чернигову крепости на Десне, князья заключили мир, скрепленный крестным целованием. Ольговичи обязались вернуть Курск и не вступаться более в волости "Мономахова племени". Казалось наконец-то наступает долгожданный мир. Тем более, что спустя примерно два месяца, 1 августа 1145 года, Всеволод Ольгович скончался, передав Чернигов своему брату Игорю.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В 1147 году происход..

В 1147 году происходит событие, которому суждено стать судьбоносным с русской истории. В этом году умер (предположительно) митрополит Киевский Михаил (грек по национальности). Ещё в 1145 году он уехал в Константинополь (скорее всего поссорившись с Изяславом), остави распоряжение без участия митрополита не вести богослужение в кафедральном Софийском соборе. Понятно, что такое положение дел не могло устроить Изяслава Мстиславича, который не желая оставаться вовсе без богослужения в главном храме своего государтсва, решил поставить на митрополичью кафедру русского иерарха, и притом обойтись без всякого участия Константинопольского патриархата. Во многом этому способствовала неразбериха в самом Константинополе, где после добровольного ухода с патриаршества Михаила II Куркуаса и низложения Косьмы II Аттика (26 февраля 1147 года) патриарший престол пустовал до декабря 1147 года.

Выбор Великого князя пал на известного инока и схимника Зарубского монастыря Климента Смолятича. В июле 1147 года по воле князя в Киеве собрался церковный собор, на котором присутствовало десять епископов: Феодор Белгородский, Онуфрий Черниговский, Евфимий Переяславский, Дамиан Юрьевский, Феодор Владимиро-Волынский, Нифонт Новгородский, Мануил Смоленский, Иоаким Туровский, Нестор Ростовский и Косьма Полоцкий. Мнения на соборе резко разделились. Епископы Нифонт Новгородский и Мануил Смоленский (последний родом грек) решительно высказались против самой возможности избрания митрополита собором епископов: "Не есть того в законе, яко ставити епископом митрополита без патриарха, но ставить патриарх митрополита". Однако большинство собора высказалось за избрание Климента. Решающий аргумент нашел черниговский епископ Онуфрий. "Аз сведе, — говорил он, — достоить ны поставити, а глава у нас есть святаго Климента (римского папы, принявшего смерть в Крыму на рубеже I и II веков), якоже ставять греци рукой святаго Ивана (Иоанна Крестителя).

Историческое событие произошло 27 июля 1147 года. "Тако сгадавше, — свидетельствует летописец, — епископи главою святаго Климента поставиша митрополита".

Однако с самого начала юрисдикция Климента Смолятича не распространялась на все области Руси. Климента не признавали даже некоторые из тех иерархов, которые представляли княжества, лояльные или даже союзные Великому князю Изяславу Мстиславичу. Так, епископ Нифонт Новгородский открыто отказался совершать совместные богослужения с Климентом и поминать его имя на литургии. Для него Климент оставался всего лишь самозванцем и узурпатором митрополичьего престола. Нифонта поддержал и смоленский епископ Мануил. Точно также смотрели на самозванного митрополита и в Константинополе. Патриарх Николай IV Музалон, вступивший на константинопольский престол в декабре 1147 года, решительно поддержал епископа Нифонта в его противостоянии "злому аспиду" Клименту.

Признать нового митрополита отказались и черниговские князья и даже Владимир Галицкий.

Это означало раскол Русской церкви.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: ЕМНИП..

Радуга пишет:

ЕМНИП Волынь — ниже "по статусу"

Выше и по статусу и по доходам.

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Хм, интересная мсль ..

Хм, интересная мсль в голову пришла. А какова судьба в этой АИ половецкого набега на Византию в 1148 году? Ведь, вполне возможно, его может и не быть. И Мануил осуществит высадку в Южной Италии.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Выше и п..

Вал пишет:

Выше и по статусу и по доходам.

Почему Вы так считаете?

При Владимире Святославиче:

В Ростове — сначала Ярослав Мудрый (до смерти старшего сына — Вышеслава), потом Борис (по всем источникам — планируемый наследник). На Волыни — вообще никого.

О старшинстве столов это говорит красноречиво.

О богатсве же... Ростов — это Волжский путь, а Владимир-Волынский с торговыми путям почти не связан.

Ответить