Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение)

Han Solo пишет:

Теперь по ТЭЦ. Модернизация средней мощности ТЭЦ с мазута на газ стоит МИЛЛИАРД рублей... даже с поправкой на попилы и откаты сумма получается внушительная и дает понятие об объеме работ и стоимости оборудования... которое, к слову, в Москве не выпускается.

Надо понимать, что обратная замена будет не легче, т.е. речь идет о замене генерирующего оборудования, а не его "допиливании".

Надо понимать что тут Имха погоняет Имху...

В.Лещенко пишет:

Надо понимать что тут Имха погоняет Имху...

г-н Трепло вы когда-нибудь будете свои слова обосновывать?

В.Лещенко пишет:

Модернизация средней мощности ТЭЦ с мазута на газ стоит МИЛЛИАРД рублей...

В принципе один ехидный вопрос всё же есть: это модернизация станции С МАЗУТА НА ГАЗ или же это МОДЕРНИЗАЦИЯ станции с мазута на газ? Тоесть каков объём работ, помимо перестройки котлов и их доля в общей стоимости? Там только перекрасить корпуса ТЭЦ небось несколько миллионов будет

Маруся пишет:

это модернизация станции С МАЗУТА НА ГАЗ или же это МОДЕРНИЗАЦИЯ станции с мазута на газ?

Вопрос интересный, конечно, но покраска — это как раз тот элемент который я заношу в часть попилооткатов )

[HTML_REMOVED]http://www.severodvinsk.info/pr/1199/<\/u><\/a>

Вот маленькая Северодвинская ТЭЦ-2 стоит 400 млн. руб. (мощность 410 МВт)

Сразу отметим, что речь идет о станции "двойного назначения", юзающей и то, и то.

В любом случае, про твердотопливную энергетику речи вообще не идет

Han Solo пишет:

покраска — это как раз тот элемент который я заношу в часть попилооткатов )

А если ТЭА капиталят, трубки на котлах заменяют, насосы капиталят или меняют — это тоже попиллинг? ;)

Han Solo пишет:

Вот маленькая Северодвинская ... (мощность 410 МВт)

О, наш размерчик.

Маруся пишет:

А если ТЭА капиталят, трубки на котлах заменяют, насосы капиталят или меняют

Ну, удельный вес этих работ в общем объеме вам только инженер-спец расскажет, тут я пас...

Вообще же проблема тут надуманная так как тема топлива здесь сугубо второстепенная...

Маруся пишет:

О, наш размерчик

В смысле что особой мощности не нужно, а та, которую нужно возможно получится набрать по 2-3 мегавата разрозненно. С локомотивными котлами и угольными топками.

Эх, 22я ТЭЦ решила бы все проблемы....

Han Solo пишет:

вы когда-нибудь будете свои слова обосновывать?

это вам надо бы для начала обосновать свое заявление — что это оборудовнание не проризводится в городе или не может быть произведено. А про цену скажу — что производство и модернизация в Москве у нас с момента переноса бесплатное

Вообще же проблема тут надуманная так как тема топлива здесь сугубо второстепенная...

Так и запишем --лефтишей и им подобных как в топливе и тепле не нуждающихся переселить в неотапливаемые помещения

Р.S. "И прошу всех иметь ввиду --я не называл лорда Болингброка паршивым шакалом!"

В.Лещенко пишет:

про цену скажу — что производство в Москве у нас с момента переноса бесплатное

Ну это вы тормозите Оно стоит хорошего металла, которого собственно не много (и чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное). Оно стоит эшелоны угля, которые ещё предстоит накопать и довести до потребителя, оно стоит электроэнергии, а мазута не так и много. Так что оно весьма дорого.

Ну а миллиард современных оно примерно для сравнения с другими работами, в принципе с натяжкой пригодный метод.

В.Лещенко пишет:

это оборудовнание не проризводится

Ну это скорее всего. Вы можете назвать строящиеся или переводимые на уголь электростанции?

В.Лещенко пишет:

не может быть произведено

Интересный вопрос;)) Что можно — производство локомотивных котлов и турбоэлектроагрегатов на 2-3 мегаватта скорее всего возможно.

В.Лещенко пишет:

это вам надо бы для начала обосновать свое заявление — что это оборудовнание не проризводится или не может быть произведено

А чего тут доказывать?

Основные производители оборудования для крупных тепловых электростанций в России это

1)Русэнергомаш

2)Силовые машины

Производства находятся на Урале, в Питере, Калуге, Подольске. Москвы в списках нет. В Москве есть Электрозавод, но он выпускает только трансформаторы. Тоже полезно, но к проблеме отношения не имеет.

то производство в Москве у нас с момента переноса бесплатное

какая разница? будь оно платным ничего бы не изменилось — златишка в Гохране хватило бы. Дело в трудозатратах, а расходы лишь показывают объем необходимых работ. а миллиард на замену оборудования какбе говорит нам о величине этого объема.

Впрочем, еще раз повторюсь, это локальная проблема замена газа на мазут, а замена на твердое топливо — это вообще другой уровень, там вообще все менять надо.

Han Solo пишет:

замена на твердое топливо — это вообще другой уровень, там вообще все менять надо.

Я понимаю — не совсем, ТЭЦ-22 работает на газу или угле. Там вероятно мельница для измельчения угля в пыль, насос для подачи угольной пыли, форсунки для угольной пыли, возможно другая система подачи в топку воздуха. А вот котлы более-менее унифицированные или нет?

Да, и система управления этим добром разумеется тоже другая.

Маруся пишет:

А вот котлы более-менее унифицированные или нет

Как раз нет. Вроде в Кирове есть котел, который работает на всем, но он в единственном числе.

Вообще чем больше изучаю тему, тем больше убеждаюсь в том, что главная проблема будет не в том, как удержать население во Внутримкадье а в том, как бы его вышвырнуть в Замкадье. В принципе, чиновники и менты в союзе со спецами вполне могут создать Галактическую империю, но предварительно им нужно будет выпилить где-то 95% населения нерезиновой. Оставшиеся 500 тысяч человек могут да, добиться больших успехов. Осталось лишь выяснить, как уменьшить популяцию в 20 раз...

Han Solo пишет:

В принципе, чиновники и менты в союзе со спецами вполне могут создать Галактическую империю, но предварительно им нужно будет выпилить где-то 95% населения нерезиновой

Тысяч 200 ментов с военными, вроде озвучивалось — тысяч под 70 чиновников, а работать кто будет?

Вообще минимальная раскладка на город примерно такая получается (все умножаем на 5 — очевидно, что с членами семей нижеупомянутые расстаться не захотят):

1) Около 1,5 тыс. аппарата (не обязательно проф. чиновников, но людей с организаторскими навыками)

2) 30 тыс. "кшатриев" — людей, хорошо управляющихся с оружием.

3) 40 тыс. спецов с в/о — ученые, а также инженегры — энергетики, машиностроители, биотехи, связисты (все — в широком смысле)

4) 100 тыс. рабочих спецов

5) 20 тыс. врачей, эпидемиологов, санитаров и медсестер

6) низкоквалифицированная рабочая сила — члены семей вышеуказанных, не имеющие специальностей

ну т.е. где-то под 700-800 тысяч набирается.

Я естественно говорю про идеальную ситуацию. Остальных придется отправить на вольные хлеба. "Оружие добудете в бою" (с)

Han Solo пишет:

про идеальную ситуацию

Тогда должно быть ровно 5040 горожан

Маруся пишет:

5040

Э?

Han Solo пишет:

Э?

Идеальное государство у Платона, ЕМНИП, должно было иметь ровно 5040 граждан плюс рабы

Маруся пишет:

Идеальное государство у Платона, ЕМНИП, должно было иметь ровно 5040 граждан плюс рабы

Ну здесь у нас не совсем идеальное, но близко )

Перспективы конечно вырисовываются грандиозные ))

Han Solo пишет:

Теперь по ТЭЦ. Модернизация средней мощности ТЭЦ с мазута на газ стоит МИЛЛИАРД рублей... даже с поправкой на попилы и откаты сумма получается внушительная и дает понятие об объеме работ и стоимости оборудования... которое, к слову, в Москве не выпускается.

Тогда это вообще 3.14здец. Я-то думал в случае перехода с мазута на газ достаточно форсунки и систему подачи поменять, а если это в ярд встает, то это полнейшая [img src=/gif/smk/sm31.gif] .

Маруся пишет:

В смысле что особой мощности не нужно, а та, которую нужно возможно получится набрать по 2-3 мегавата разрозненно.

Маруся, 2..3 МВт — это слезы. Норма на квартиру в СССР — 2.5 КВт. Т.е. ваши 2..3МВт — это на 1000...2000 квартир. НА микрорайон. Причем как обрезать излишнее потребление я не представляю себе вообще. Можно пустить меньшую мощность в сеть, но тогда имхо слишком ушлые будут перегружать сеть — а это лишние проблемы... Их можно вычислить, но это гимор.

Маруся пишет:

Я специально отметила, что запасы у коренных, у кого и дача сельхозпроизводящая и традиции проживания в Москве, "понаехавшие" рвуть на работе

Я не сильно понимаю климат Мск, но у нас сбор ДОЛГОЛЕЖАЩИХ сортов (той же зимней капусты и т.д.) — это все же скорее сентябрь. Да и как правило все собраное сначало на дачах лежит. Домой уже потом тащат. Эта же проблема будет и с овощами на базах хранеия.

Den пишет:

От заявы приятеля кого-то из коллег, что поднапрягшись можно переделать ТЭЦ под торф или уголь за месяц ЕМНИП. Так что вы тоже... лукавите коллега

Ну коллега Змей помниться много всего странного говорил.

Den пишет:

Обосновать возьметесь? Чего-то только пошел, а чего-то уже и закончился. Надеюсь вы не будете утверждать, что Москва снабжается по остаточному принципу?

Ден, что из сортов пригодных для длительного хранения снимают в августе? Да и сняв урожай, нужно его рассортировать, обработать, погрузить и т.д. Это только гарбузы прям с бахчи везут.

Den пишет:

Не грабить а торговать в ноль. За голимое китайское шмотье, металлический лом и хлам с помоек который вы хотите отдать выживальщикам они родных детей отдадут не то что любые запасы. Да весной они взвоют и будут пухнуть с голода, а потом по ослабленным ударят эпидемии... Ну и что?

Коллега, вы считаете предков НАСТОЛЬКО идиотами, которые не способны посчитать хватит или нет им припасов до весны?

Den пишет:

А уж князья то за разные интересные ништяки отдадут все что в клетях теремов. А еще в сей год Мономах офигенную добычу в степи взял. Мясом явно все закрома забиты. Как вы думаете он будет колебаться отдать сотню бараньих туш за зеркало метр на два с помойки?

За зеркало метр на два — он ВСЮ добычу я думаю отдаст. Но вот сколько той добычи всего — это отдельный вопрос. Равно как и ее доставка до Мск.

Den пишет:

Наши расчеты были на прошлый год. Соответственно пересматриваю позиции.
Соответственно пенсионеров и инвалидов списываем сразу. Пайка они получать не будут. Никакого. Все уголовные элементы тоже. Бомжей ессно. Сезонных рабочих тоже. Никаких препятствий выживальщикам. Может даже джипы отбирать не будут А вот по ружьям шмон будет точно

Коллега, а теперь вспомните что я предлагал для "жесткого варианта" [img src=/gif/smk/sm38.gif] Кстати именно с этого началась истерика Лещенко.

Подобная ситуация кстати повод устроить жесточайшую резню среди диаспор (потери среди своих тоже снижают число едоков). На самый худой конец с азербайджанцев можно получить еще 50 тыс тонн чистого мяса.

Кстати отбирать оружие у выживальщиков незачем. К городу с жестким и вменяемым руководством, легким движением руки списавшим порядка 20% только граждан, не считая понаехавших они сами не приблизяться.

Но скорее всего будет другое:

Han Solo пишет:

В принципе, чиновники и менты в союзе со спецами вполне могут создать Галактическую империю, но предварительно им нужно будет выпилить где-то 95% населения нерезиновой. Оставшиеся 500 тысяч человек могут да, добиться больших успехов. Осталось лишь выяснить, как уменьшить популяцию в 20 раз...

Или мой вариант с "слишком умным мерзавцев". Который с самого начала и подразумевал высшее руководство города и отдельных федеральных ведомств, подпертое спецслужбами различного толка и энным количеством ментов (опять же наиболее боевых) — это чтобы не сговорились, которые возьмут с собой достаточное количество обслуги (тех же врачей, инженеров, работяг и т.д.), потребные запасы а остальной город или оставят подыхать с голоду, или дождавшись подходящей розы ветров траванут хлором...

Кстати, "ничейных" стариков, т.е. тех у которых нет близких родственников — спишут почти в любом случае.

Я тут немного поанализировал и понял, что Хэн прав! Впрочем как и Виталий! До лещенковской утопии даже не дойдет! Кстати, как Вам чиновники, а коллеги Дэн и Триффид? А теперь расскажите, какая от этих персонажей польза и как они будут управлять в условиях ЧС!

[HTML_REMOVED]http://kp.ru/daily/24581/751596/<\/u><\/a>

[HTML_REMOVED]http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%3A%D0%95%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87<\/u><\/a>

Кстати, последний женат, у него двое детей, а также родители. У жены тоже есть родители наверняка. Про братьев и сестер их мы не знаем, но допустим у каждого по брату или сестре. Таким образом 1 тянет за собой 9 (ДЕВЯТЬ) человек. Это если не принимать в расчет, что эти братья-сестры тоже состоят в браке и у них тоже есть дети, теща с тестем или свекор со свекровью и тд! А сколько у них просто друзей и хороших знакомых? Это значит, что один прыщ, которого папа сунул в Институт управления, а затем — в банк или девочка, которая неизвестно (а вернее известно кому-надо) за какие заслуги за 4 года прыгнула из простого исполнителя в Росимуществе в замы начальника управления (это должность, на какую далеко не все полковники попадают и для которой в армии надо прослужить минимум 15 лет в офицерских чинах и закончить академию), мало того, что имеют нулевой опыт управления в условиях ЧС, потянут за собой не меньше 20 рыл, не работающих, но получающих повышенную пайку! Я понимаю Лещенко, он думает, наверное, что попадет в чью-нибудь команду прихлебаев, но остальные до сих пор верят в управленческий гений таких вот чинуш?

Маруся пишет:

Более того, в случае ненастья под какой-ть приблудой вроде тента и "космического одеяла" он протянет несколько дней. А вот выжить в лесу и организоваться для грабежа Москвы группа охотников не сможет.

Так я не об этом... Просто, если кто-то захочет уйти в тот же Переяславль или Владимир — он таки уйдет.

Han Solo пишет:

г-н Трепло вы когда-нибудь будете свои слова обосновывать?

Пока лишь "галка". Далее будет бан. Хен мне наплевать что у соседей считается хорошим тоном обзывать некоторых участников. Здесь это не принято. Вне зависимости от...

Я предлагаю прекратить "котельносрач" --ибо вопросы в духе --можно ли переоборудовать топки и можно ли топить дровами и торфом может решить лишь специалист --коего тут нет.

Виталий пишет:

Норма на квартиру в СССР — 2.5 КВт.

Ага-Хан пишет:

Это значит, что один прыщ, которого папа сунул в Институт управления, а затем — в банк или девочка, которая неизвестно (а вернее известно кому-надо) за какие заслуги за 4 года прыгнула из простого исполнителя в Росимуществе в замы начальника управления (это должность, на какую далеко не все полковники попадают и для которой в армии надо прослужить минимум 15 лет в офицерских чинах и закончить академию), мало того, что имеют нулевой опыт управления в условиях ЧС, потянут за собой не меньше 20 рыл, не работающих, но получающих повышенную пайку!

А вот с этого момента поподробнее! С какого перепугу эти неработающие получат хоть какую-то пайку?? Вам уже неоднократно говорили, и лещенко в том числе: кто не работает — не получит НИЧЕГО. Или научитесь читать, или держите свои болезненные фантазии при себе!

Коллеги, у меня глюк с форумом — редактирование недоступно.

Виталий пишет:

цитата:

Норма на квартиру в СССР — 2.5 КВт.

Это в нормальных мирных условиях.

Триффид пишет:

Вам уже неоднократно говорили, и лещенко в том числе: кто не работает — не получит НИЧЕГО.

Лещенко говорил, что отправит всех военых на лесоповал, а чиновники и менты будут снабжаться по высшей норме, ибо без них и без их ЦУ все погибнет! Кстати, работать тоже можно по разному! И даже числиться!

Триффид пишет:

Или научитесь читать, или держите свои болезненные фантазии при себе!

Это не фантазии! Это правда жизни! А вот у Вас фантазии насчет того, что чиновники вдруг поголовно станут матерям-Терезами и будут кормить беременных женщин и стареньких профессоров за счет своих деточек, шалав и прихлебаев!

Короче, спор себя испчерпал!

Хэн Соло уже написал

Han Solo пишет:

В принципе, чиновники и менты в союзе со спецами вполне могут создать Галактическую империю, но предварительно им нужно будет выпилить где-то 95% населения нерезиновой. Оставшиеся 500 тысяч человек могут да, добиться больших успехов.

Больше к этому добавить нечего!

Маруся пишет:

Оно стоит хорошего металла, которого собственно не много (и чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное). Оно стоит эшелоны угля, которые ещё предстоит накопать и довести до потребителя, оно стоит электроэнергии, а мазута не так и много. Так что оно весьма дорого.

Там и уголь, даже доставленный, должен пройти специальную подготовку, поскольку его не лопатами в топку шуруют. Кстати, и воду на электростанциях специально готовят, какие-то химикаты туда добавляют.