Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение)

Виталий пишет:

[> quote]

Лещенко я это действительно читал. И очень внимательно. В отличии от вас.
Труд коллектива нужен в том случае, когда участки меняются ОЧЕНЬ быстро. Этот труд нужен на достаточно короткий срок (порядка 40 человекодней на Га, ЕМНИП). В условиях архаичной подсеки коллективные усилия как правило не применялись, просто сушка занимала куда больше времени. И самое главное — с этого участка кормяться не все 10..20..40 человек, а только одна семья. Остальные ПОМОГАЮТ им, в порядке обычной общинной взаимопомощи. Сейчас я тебе, на следующий год — ты мне.
Так что мимо.

Вообще-то если верить разным там Рыбаковым и прочим знатокам истории древних словян община поле обрабатывала свместно и с него кормилась --и так чуть ли не до монголов.

Это раз. Второе -- 40 человекодней (кои мы в силу того что народ у нас неподготовленный величивамк ак миниму в полтора раза) --это на гектар. При наилучших условиях у нас имеется полмиллиона га подсеки. Имеем 30 миллионов человкодней --что при полумиллионе работников дает нам всего каких то два месяца. А ведь нужно все быстро поселять еще и быстро убрать. Кто с этим справится лучше и быстреее — бридады с разделением друда или конкретный хомячок на "деляне"? Так что --да здравствуют деляны -- метр на да для идеологов свободы и фермерства

ТОгда смотрим на суммы долгов. Они ведь тоже никуда в вакуум не деваются.

Как раз и деваются -- про-раются на крестовые походы и проигранные войны.

Нет, потому что четко представляю себе ЧЕГО стоит такое переселение и для кого оно будет доступно.

Вы разберитесь --или оно будет стоить очень дорого (но не дороже надо думать чем выживание города и цивилизации) --или оно будет доступно лишь немногим "кому". Кстати --а кому?

Матчасть. Поставить высокооборотный движок на трактор конечно можно. ВОт только проживет этот трактор дня два. Ну а насчет транспорта — да вопрос решен. Не решен только вопрос с бензинами высокой очистки — 95, 98 и т.д.

Во первых --во ис 85 и 88? Во вторых -- соответсвующую передачу конечно никто поставить не додумается

Да, это локальный регион. Причем достаточно узкий. Европа же некоторое время управляла почти всем миром.

Ну не почти всем --ибо когда присоединили африку ибероамерика и её северный сосед благополучно сбросили бремя -- ну так во времена арабов не было стольк развиых средств передвижения.

Вообще-то после монголов у халифата были все шансы подняться, как поднялась та же Русь. Ну и на смену халифату пришли различные ментально близкие. Но с тем же успехом

цитата:

На смену халифату пришли османы. И Русь не возродилась. Возникли два новых государства (сперва больше --но в итоге два), и в итоге объединение земель бывшей RH под едным скипетром завершилось через какихто 750 лет после Батыя

Это как я понимаю сказки. Развалины Каракорума дают слишком много простора для фантазии и слишком мало фактов. В реале монголы опережали европейцев только в одном — в уровне развитии военного дела. В смысле управляемости армии.

Вы непраивльно понимаете. Ибо при раскопках Сарай-Бату и других городов Орды в поволжье находили дома с гипокаустами, водопроводом и канализацией

Они тут еще работают.

Это не её заслуга

А давайте сравним Византию и ту же Португалию XV? В Византии рассуждают сколько ангелов помещается на острие иглы и делят власть, а в Португалии тот же Генрих Мореплаватель создает школу и посылает экспедиции....

Давайте сранвим --молодого челоека и дряхлого старца. Вот сейчас можно сравнить Турцию и арабский мир с Европкой... Тоже -- показательно.

А чего ж вы всяких лузеров выбираете? ПОчему бы того же Перона не вспомнить?

Ну тогда вся история Латамерики --это такие лузеры --от Дювалье до Диаса.

Кстати -- Перон был вообще-то полковником, и во главе переворота не стоял --напротив, был военными свергнут

Дык вроде это было как раз ВАШЕ предложение

Мое? Разве это я употребил научный термин "чурки"?

Кстати -- чрезмерно развитиый ум им даже будет вреден --а то и в самом деле замутят чего...

Эта гвардия будет поддерживать порядок выгодный для СЕБЯ. Впрочем, вы ж у нас типа историчеси грамотный... ЧТо такое "солдатские императоры" надеюсь помните? Или РИ времен XVIII..XIX веков?

цитата:

Ну покажите мне солдатского императора коего поставит --сперва договорившись о кандидатуре -- гвардия в которой два батальона из московских кавказцев, один --из таджиков, и три из обычных москвичей

Нет, моя идеология другая. Но вам ее осилить слишком сложно

Да её тут похоже никто не понимает --и задают вам вопросы...

А кто его ментам то даст?

Мингистр Сердюков по приказу Временного чрезвычайного комитета

Нетбуки делают точно.

Как и в России собирают из импорта.

Угу. Обещают что следущее поколение будет аж на уровне Пентиум 4.

Можно узнать марку российского массового процессора? Или немецкого?

Вот именно поэтому отобрать не смогут. ПОнимаете ли не должен военный кому-то там сдавать свое оружие. Более того, он ОБЯЗАН противодействовать этому всеми силами

цитата:

Вот это да! Врут значится разные историки и мемуаристы про то как в войну патрули задерживали и разоружали сомнительных личностей и что СМЕРшевец до капитана мог арестовать полковника до выяснения, а от капитана и выше --даже генерала!

Лещенко, вы в лесу хоть раз были?

А какое это имеет отношение к теме? Или вы собрались сеять хлеб прямо в лесу?

Не будет у вас "нормальных складов" Потому что дорог и транспорта нету.

А что --грузовики не ездят, газгенов и скипидара не делают, проложить декавильку с рельсами из бруса или двутавра ума не хватит?

Милейший, оторвите от кресла и съездите в любое старое садовоство. А потом подумайте (если сможете конечно), можно ли на дачах, где все засажено деревьями и кустами — пахать трахтором.

цитата:

А при чем тут фрукты и ягоды? Мы их пока выращивать не собираемся. А картофель вообще лучше сажать спецам, котореы вырастят его из глазков, и соберут не тольmr клубни но и семена

Обещать, не значит жениться (с) Обещать можно все что угодно. Но человек должен жить там где работает. А основное место работы у большинства москвичей, будет отнюдь не у "теплого синего моря". А посреди Среднерусской возвышенности

Кто вам сказал такую чушь? В Москве нам больше 2 миллионов никак не требуется — промышленность, горхоз, аппарат и часть войска. все отсальное вполне может поселиться в Поднепровье

Не, они пойдут за сладкоголосыми публицистами и крайне честными чиновниками.

Просто останутся на месте послав рехнувшегося мужика подальше.

Порядка 1000 человек? Запросто прокормит. Тем более вы хреново представляете что тогда был за климат

Что ж не кормило-то? Таких сел не наблюдалось практически. да и насечт архивов метеостанций 12 века меня терзают смутные сомнения

Доберется ножками или на лодках.

На лодках --это на каких? Вы их наколдуете? Потому как поход на резиновых лодчонках на два-три челоека это что-то, а город не даст вам нихрена --разе что в обмен на стволы.

Вы можете конечно зимой попробовать исделать их сами -- но это не так просто как кажется. Насчет пешком --с грузом семян, бабами и детьми --ну так сказать премия Дарвина обеспечена.

Помниться в 1919 на Русском Севере один американский батальон пусть и сокращенного состава отправился за полсотни верст нести туземцам демократию и решил обойтись без проводника. Так и не нашли

Сердце Пармы — это бред национально озабоченного желтопрессника.

Ого! Русака Иванова видать записали в евреи или чеченцы? Ну в таком случае видимо разные летописи, жтития святых вроде Стефана Пермского, и "скаски" воевод --это бред сексуально озабоченных монахов и страдающих от содомии (как выяснили британские ученые ) казаков? А может вы вообще фоменкист?

После того как первый раз попытаются сжечь поля — окрестные селения облагаются налогом и у них берут заложников. Тактика отработанная столетиями

Упалпацтол! Во первых --ближайшее селение километрах в в сорока --и когда ваши сборщики налогов в к нему подойдут -- жителей там давно не будет. А по дороге из лесу будет периодически прилетать стрела вымоченная в тухлом рыбе. А на переправе через речку по вам чего-доброго долбанет каменной картечью какой-нибудь "тюфяк" из древесного ствола --и вы вспомните Ваську Лихого который сбежал из вашего поселка после того как ваш авторитет застал его со своей женой. А потом по вам выстрелит винтовка --и вы вспомните пропавших прошлой зимой охотников. А потом на связь выйдет поселок --если рация у вас есть и сообщит что они осаждены толпой аборигенов которые не приближаются на выстрел но которых довольно много --и у всех луки и самострелы...

Вспомираем как мучались казаки и разнеы колонизаторы --при том что за вами нет ничего и никого --Москва лишь злорадно хихикнет когда узнает о вашей судьбе...

Лещенко, я боюсь не смогу вам объяснить, что для большинства людей должность шестерки при брутальном пахане — отнюдь не предел желаний...

цитата:

Понимаете -- а тут выбора нет --либо шестерка при брутальном бугре выживальщиков, при наличии каторжного труда и безнадеги, либо участь сотника или советника при хане --тоже вроде как шестерка --но зато масса благ.

А сортиры при этом одинаковой системы

А причем тут каннибалы? Прикажете отобрать паек у рабочего и его семьи и кормить вас? Потому что вам стандартной нормы не хватает? Или все же рабочий для города куда важнее?

цитата:

Я то на паек не претендую -- какой дадут тот и буду есть...

Но хочу чтобы он был максимально большим

А ваше общество будет именно рабовладельческим и вы его хотите растянуть на возможно более длительный срок. Потому что нормальное подразумевает и налоги в том числе...

Рабовладельческое общество предуматривает торговлю рабами и власть рабовладельца над ними --а у нас будет госсоциализм и "военный капитализм). На первые годы -- от 3 до 10. Потом опять таки с граждан налоги бать не будут -- будут брать с киббуцев и частных фирм (это кстати сократит аппарат). Ибо правящий класс у нас будет получать административную ренту

Два балла. Приоритетны приказы непосредственного начальника. А "какой-то там Пиписькин" — это ИО президента. В отличии от "какого-то там" мэра, который для военных никто.

цитата:

ИО президента --это человек получивший соответсующие полномочия или по закону или по решению Федерального собрания или/и Конституционного суда.

С этим точно звиздец.

Бездоказательно

"Человек левых убеждений" в нынешней власти — это однозначно проститутка...

Бездоказательно. Кроме того мы не настоятеля монастыря выбираем выбираем а руководителя

Коллега, немного ранее вы писали что после переноса они ВСЕ станут альтруистами и будут работать не покладая рук на благо города.
В случае моих пунктов под альтруизм можно подогнать только пятый. Все остальное на условиях ВЗАИМНОЙ выгоды. Вот только не для дела, а лично для чиновника...

Еще раз --их выгода --в том чтобы город не замерзал и не голодал.

А коллеги вон предлагают Минфин сохранить и посадить на учет продуктов... Вас лапа среди распределяющих пайки совсем не нужна?

цитата:

Выдумка --никто Минфин сохранять не предлагал --а пайки делить длжны вообще-то муниципалы.

Den пишет:

Не соблаговолит ли коллега обосновать свои цифры

Ну, для начала:

Подготовительный период начинается со строительно-монтажных и земляных работ на промплощадке строящейся шахты (рудника) и вне ее и длится до начала проходки стволов. Продолжительность этого периода зависит от мощности шахты, числа и глубины строящихся стволов, рельефа местности и степени освоения района строительства, расстояния промышленной площадки от магистральных железных и автомобильных дорог, источников электро- и водоснабжения и др.

Нормативами времени строительства предусмотрена продолжительность подготовительного периода 12 месяцев для шахты с производственной мощностью до 600 тыс. ти 16 месяцев при мощности 3 млн т. Реально на практике продолжительность подготовительного периода превышает нормативную и составляет 24 месяца и более.

Объем работ подготовительного периода составляет по затратам труда 15—20%, а затраты на их выполнение — 10—15% общего объема и сметной стоимости строительства шахты.

[HTML_REMOVED]http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-71/41.htm<\/u><\/a>

Итак, степень освоения района строительства — 0

Магистральные автомобильные и железнодорожные дороги — отсутствуют.

Источники электро и водоснабжения — отсутствуют. (Я как раз и предлагаю, электростанцию строить рядом с шахтой, а уж потом э/э гнать в Москву).

Den пишет:

угробить побольше своих современников во имя каких-то дикарей

Ну, скажем, мой прадед для какой-нить гламурной кисо являлся бы полнейшим дикарем — читает-пишет с трудом, в туалет привык ходить деревянный, ну и прочее по вкусу. Но, если бы при перемещении в прошлое, выбор стоял бы между ним и "кисо", я бы не задумываясь, выбрал бы его. Потому что с ним выживешь, а с "кисо" загнешься

Seedlitz пишет:

Источники электро и водоснабжения — отсутствуют. (Я как раз и предлагаю, электростанцию строить рядом с шахтой, а уж потом э/э гнать в Москву).

Имхо нефиг. Там достаточно развернуть что-то навроде "колхозной" ГЭС для упрощения работ. Естественно первые шахты закладывать около рек. Таких чтобы хоть катера и/или мелкие баржи проходили. Вот вам и будет водо и электроснабжение. Грузы по воде. ОДНОВРЕМЕННО тянуть ж/д и закладывать шахту. Как раз когда закончим дорогу до угля доберемся. Естественно долговечность и нормы безопасности на грани и за гранью. Через год городу нужен уголь и торф в товарных количествах.

ЛЭП тянуть по мере возможности.

Seedlitz пишет:

Ну, скажем, мой прадед для какой-нить гламурной кисо являлся бы полнейшим дикарем — читает-пишет с трудом, в туалет привык ходить деревянный, ну и прочее по вкусу. Но, если бы при перемещении в прошлое, выбор стоял бы между ним и "кисо", я бы не задумываясь, выбрал бы его. Потому что с ним выживешь, а с "кисо" загнешься

Сурьезно? Вы не задумывались что для вашего прадеда гламурное кисо — это Вы? И картина маслом "Аркадий Гайдар убивает своего внука" после небольшой доработки вполне может быть с вашим участием?

В 12 же веке вашими предками чисто теоретически может быть все население земного шара. Если вы хотите испытывать по этому поводу какие-то сантименты, то ваше право.

Я этим озадачусь только тогда когда будут решены задачи выживания Москвы. Т.е. года через три. Тогда население КР займет полагающееся им почетное место сельхозрабочих низшего уровня (хотя бы часть москвичей от "огородной повинности" освободим). У многих из них если не дети то внуки станут полноправными гражданами.

Seedlitz пишет:

220 км от Москвы

А если на Куровской? Или на Венев?

Seedlitz пишет:

Месторождение в любом случае доразведывать надо, иначе будете вместо угля пустую породу добывать.

Геологоразведку на вертушках сначала перебросить карма не велит?

Seedlitz пишет:

Опять же топливо или э/э откуда брать?

Из имеющихся запасов естественно.

Seedlitz пишет:

Сильно Москве поможет знание того, что шахты будут введены в эксплуатацию не через 5 лет, а через 3 года?

Есть в Москве такая шарага — МосМетрострой, есть ТиС. А еще в Подмосковном бассейне были разрезы

Seedlitz пишет:

Даже если будет строительство со скоростью 3 км/сутки — уйдет два месяца, как раз к зиме управитесь

И чего смущает? И да, быстрее, ибо на СНИПы в общем забьют. И да, бомбежек таки нет, а вот техника, в отличии от имеется...

Den пишет:

Там достаточно развернуть что-то навроде "колхозной" ГЭС для упрощения работ

Вы уверены, что мощности хватит? Вся техника (кроме наземного транспорта) в горнодобывающей промышленности работает на э/э. И мне интересно, как "колхозные" ГЭС работают в зимний период?

Den пишет:

чтобы хоть катера и/или мелкие баржи проходили.

Вы не озвучете количество и грузоподъемность этих судов, способных снабжать 11 непреоборудованных электростанций, причем часть из них стоит отнуюдь не на Москва-реке (еще одна разгрузка-погрузка и доставка наземным транспортом, запасы ГСМ у вас не бесконечные)

Я не говорю про строительство причалов и дорог в местах добычи угля

Seedlitz пишет:

и степени освоения района строительства, расстояния промышленной площадки от магистральных железных и автомобильных дорог

Вот и вытанцовываются как минимум 12 месяцев только подготовительного периода

Den пишет:

Грузы по воде

Зимой? У вас в Европах когда ледостав начинается? (просто у нас в период ноябрь-апрель реки несудоходны)

Den пишет:

Как раз когда закончим дорогу до угля доберемся

Коллега, вы большой оптимист. Вы через год (а скорее всего через два) только начнете вертикальные стволы провдить, а потом вас ждет большой объем работ по горизонтальным выработкам, прежде чем до добычи дойдете. У вас месторождение (в частности Новомосковск) залегает горизонтально, поэтому и горизонтальных выработок много.

Плюс к этому:

Месторождения характеризуются сложными гидро- и горно-геологическими условиями — значительные водопритоки (600-1500 м3/ч), геологические нарушения карстового типа, размыв пласта и др.

И если вы решили строить шахты с нарушением всех СНиПов, у вас через год начнутся такие аварии, что потеряете все горнопроходческое оборудование и квалифицированный персонал. И снова перейдете на дрова, чтоб больше не мучиться.

Den пишет:

Через год городу нужен уголь и торф в товарных количествах.

Уголь пойдет через пять лет при условии достаточного транспорта. Про торф не знаю, мы его добычу не изучали

Den пишет:

Вы не задумывались что для вашего прадеда гламурное кисо — это Вы

Коллега, решать как раз и будет "гламурное кисо", жить моему прадеду или нет, потому что оно определило его в дикари, т.к. мой прадед по эстетическим признакам не подходит в мир чиновников

Den пишет:

В 12 же веке вашими предками чисто теоретически может быть все население земного шара. Если вы хотите испытывать по этому поводу какие-то сантименты, то ваше право

Den , я понимаю, вы там к гастам привыкли (это шутка). Но для меня они проходят по категории "не брат ты мне...", потом что, основываясь на своем жизненном опыте, я знаю, что мы для них чужие, и при любом удобном случае все эти таджики, узбеки, татары и прочие начинают с удовольствием резать русских, как современных, так и средневековых

Лин пишет:

А если на Куровской? Или на Венев?

180 и 190 км соответственно. В первом случае крупные водные преграды Протва и Угра, во втором Ока и Осетр

Лин пишет:

Геологоразведку на вертушках сначала перебросить карма не велит?

Снабжать их будете тоже вертолетами? Или они у вас за недельку управятся? В Новомосковске, Куровской и Веневе.

Лин пишет:

Из имеющихся запасов естественно.

На таких "стройках века" быстро закончатся, вертолеты, бульдозеры и экскаваторы они прожорливые, заразы

Лин пишет:

Есть в Москве такая шарага — МосМетрострой, есть ТиС.

Это дает бонус +10 к строительсву вертикальных стволов? И чем они лучше

пример скоростной проходки ствола шахты «Обуховская № 1» (АО «Ростовшахтострой»).

Главный ствол шахты «Обуховская № 1» имеет диаметр 7,6 м, площадь сечения в проходке — 45,4 м2 ( 6.44).

Ствол крепят монолитной бетонной крепью В-20 толщиной 300 мм. Полная глубина ствола 905 м, из них 40 м проходили в наносах, а 865 м в породах каменноугольной формации. После прохождения 33 м ствола проходку остановили и начали работы по его оснащению.

В результате скоростного прохождения главного ствола в сентябре 1996 г. проходческой бригадой В.Мартыненко в составе 67 человек за 31 рабочий день было пройдено 233,7 м ствола и установлен абсолютный рекорд России.

? Добавим к этому, что не смотря на их большой опыт горнопроходческих работ, опыта горнодобывающих работ они не имеют. И оборудования нет (кобайнов), так что придется добычу проводить буровзрывным методом.

Лин пишет:

А еще в Подмосковном бассейне были разрезы

Вы не забывайте, что там объем вскрышных работ на порядок больше, чем шахтным способом. И работают там, бульдозеры, экскаваторы и самосвалы (привет бесконечным запасам топлива) (про наличие в Москве драглайнов, к примеру, я вообще молчу). Также может быть такой терраморфинг, как изменение русел рек, как у нас на Татауровском месторождении.

Лин пишет:

И да, быстрее, ибо на СНИПы в общем забьют

"На аварийность наплевать, техники у нас много, пара составов под откосом — мелочи жизни". Мост через Оку тоже с нарушением СНиПов?

Лин пишет:

И да, бомбежек таки нет

Зато какой источник металла для местного населения Костыли, подкладки....

Коллеги, ИМХО, вы не в ту сторону потянулись. Еще в начале темы было обсуждение добычи нефти в Поволжье, на мой взгляд — это более перспективно, дОбыча — проще, транспортировка — Волга-Ока, наливается в любые емкости. 50% от от добычи — мазут — пойдет как топливо для речного транспорта, так и для электростанций.

А уголь — это уж потом, когда с топливом напряженка схлынет, как минимум с весны завезти лесорубов с землекопами тем более, что подготавливать территорию надо, а это дело не одного года

А первоначальная задача к зиме — большие запасы дров, иначе получается и уголь к зиме не добудем и лес на зиму не заготовим.

Seedlitz пишет:

А первоначальная задача к зиме — большие запасы дров, иначе получается и уголь к зиме не добудем и лес на зиму не заготовим.

А как современные московские ТЭЦ дровами топить? Нереал это...

Seedlitz пишет:

180 и 190 км соответственно. В первом случае крупные водные преграды Протва и Угра, во втором Ока и Осетр

Вот по рекам оборудование и завезут.

Seedlitz пишет:

Снабжать их будете тоже вертолетами?

По рекам. А по началу да, вертушками.

Seedlitz пишет:

бульдозеры и экскаваторы они прожорливые, заразы

Значит будут копать таджикоменеджеры. Вариантов то нет.

Seedlitz пишет:

Это дает бонус +10 к строительсву вертикальных стволов? И чем они лучше

Да, дает. А лучше наличием тюбингом. К стати в вашем же примере200 метровую шахту построили всего за месяц

. А на Подмосковной всего 70 метров. Так что через две недели можно копать выработки.

Seedlitz пишет:

Добавим к этому, что не смотря на их большой опыт горнопроходческих работ, опыта горнодобывающих работ они не имеют.

И в ММС и в ТИСе хватает шахтеров, как раз с подмосковного бассейна.

Seedlitz пишет:

И оборудования нет (кобайнов), так что придется добычу проводить буровзрывным методом.

Зато есть щиты, разные, в т.ч. и с экскаваторным рабочим органом. И да, комбайны тоже есть.

Seedlitz пишет:

Мост через Оку тоже с нарушением СНиПов?

Нынешних безусловно. Он должен простоять 2(ДВА) года. В крайнем случае к ледоходу на СРЗ склепают паром/понтоны.

Seedlitz пишет:

Зато какой источник металла для местного населения Костыли, подкладки....

В радиусе 20-30 км от ЖД местных нет, вообще ибо там сплошные сельхозугодья Москвы. ЖД — она не только для угля строится

Seedlitz пишет:

Еще в начале темы было обсуждение добычи нефти в Поволжье, на мой взгляд — это более перспективно, дОбыча — проще, транспортировка — Волга-Ока, наливается в любые емкости. 50% от от добычи — мазут — пойдет как топливо для речного транспорта, так и для электростанций.

Оно да, но вот как раз в течении 5 лет ибо во-первых далеко, а во вторых оборудования несколько маловато.

Seedlitz пишет:

способных снабжать 11 непреоборудованных электростанций, причем часть из них стоит отнуюдь не на Москва-реке (еще одна разгрузка-погрузка и доставка наземным транспортом, запасы ГСМ у вас не бесконечные)

Во-первых не одиннадцать, а во вторых паровозы.

Seedlitz пишет:

Вот и вытанцовываются как минимум 12 месяцев только подготовительного периода

В нормальных условиях.

Лин пишет:

Вот по рекам оборудование и завезут.

У вас масса единицы оборудования — от 10, до 50 тонн. Вы как его сгружать будете? И по каким рекам оно пройдет?

Лин пишет:

Нынешних безусловно. Он должен простоять 2(ДВА) года. В крайнем случае к ледоходу на СРЗ склепают паром/понтоны.

Коллега, если вы будете строить мост по нормам 1920х — он простоит... да нисколько он не простоит. Я ж не зря вам говорил про подвижной состав. У вас он ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее. Если "овечка" весила 50..55 тонн, то [del][/del]тепловоз ТЭ10 — 138 тонн. А электровоз ЧС1 — 85. И платформы у вас не двухосные на 20 тонн. А четырехосное на 60..70. Их можно грузить конечно теми же 20 тоннами, только вот бяда какая — она пустая весит более 25 тонн...

Лин пишет:

Да, дает. А лучше наличием тюбингом. К стати в вашем же примере200 метровую шахту построили всего за месяц
. А на Подмосковной всего 70 метров. Так что через две недели можно копать выработки.

Тока к той шахте которую построили за месяц были подведены дороги и коммуникации. А не миллион таджиков без продовольствия...

Лин пишет:

Оно да, но вот как раз в течении 5 лет ибо во-первых далеко, а во вторых оборудования несколько маловато.

Гыгыгы.... Ржалъ. А транспорт у вас на чем эти 5 лет ходить будет? Главная и основная задача — это добыть нефть. Любой ценой (почти). Уголь — если только временно или роль небесполезной добавки играет. Не будет нефти — у вас ничего работать не сможет.

Лин пишет:

а во вторых паровозы.

Что паровозы? Сколько их в Москве? И сколько человек умеют с ними обращаться, кстати?

Виталий пишет:

Коллега, если вы будете строить мост по нормам 1920х — он простоит... да нисколько он не простоит. Я ж не зря вам говорил про подвижной состав. У вас он ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее. Если "овечка" весила 50..55 тонн, то современный тепловоз ТЭ10 — 138 тонн. А электровоз ЧС1 — 85. И платформы у вас не двухосные на 20 тонн. А четырехосное на 60..70. Их можно грузить конечно теми же 20 тоннами, только вот бяда какая — она пустая весит более 25 тонн...

(грусна и пичальна)

Волга впадает в Каспийское море.

Лошади кушают овес и сено.

Любой Ж/Д узел (включая, естественно, Московский) для нормальной работы по приему и отправке магистральных локомотивов нуждается в технологических машинах, например

[HTML_REMOVED]http://ru.wikipedia.org/wiki/<\/u><\/a> Мотовоз_МПТ4

Тепловоз ТГМ-40

[HTML_REMOVED]http://www.zavod-kmz.ru/produktsija/teplovoztgm40.html<\/u><\/a>

платформа двухосная

[HTML_REMOVED]http://tmzv.ru/ware/putmash/pug/<\/u><\/a>

Если бы вам случалось ездить в электричках вы обязательно заметили бы эти устройства в окно!

Ivto пишет:

А как современные московские ТЭЦ дровами топить? Нереал это...

Предлагаю прекратить "котельносрач" ибо за отсутствием тут техспециалистов соответсующего профиля мы не можем сказать определенно ни да ни нет.

Seedlitz

Коллега, решать как раз и будет "гламурное кисо", жить моему прадеду или нет, потому что оно определило его в дикари, т.к. мой прадед по эстетическим признакам не подходит в мир чиновников

Ну, вообще-то "гламурное кисо" в данной ситуации решает лишь -в лучшем случае -- будт ли оно сажать картошку или еще что, или примет предложение того самого "зловозверячиновнега" и будет спать с ним за еду и жизнь в доме с теплым сортиром (это кисо женского пола -- сущства вроде Темы Лебедева и такого выбора иметь не будут )

Виталий пишет:

Вы как его сгружать будете?

Краном, плавучим. Их есть Это если Ивановец сгрузить на берег сразу нельзя.

Виталий пишет:

И по каким рекам оно пройдет?

Москва, Ока, Осетр тот же...

Виталий пишет:

тепловоз ТЭ10 — 138 тонн. А электровоз ЧС1 — 85.

И шо? Мост 20 т/ось выдержит. В крайнем случае есть мотовозы и прочие ТГМ.

Виталий пишет:

А транспорт у вас на чем эти 5 лет ходить будет?

На липиздричестве и дровах. Ибо основная задача — это энергия, вообще.

Виталий пишет:

Уголь — если только временно или роль небесполезной добавки играет.

Чтобы добыть уголь нужен, по большому счету, чувак с киркой. Чтобы добыть нефть же...

Виталий пишет:

Что паровозы? Сколько их в Москве?

Штук 10 условно исправных насчитывали легко. И штуки 4 бригады.

Лин пишет:

Чтобы добыть уголь нужен, по большому счету, чувак с киркой. Чтобы добыть нефть же...

ну-ну. уголь у вас на поверхности и отборный антрацит а не то наполвину состящее из неорганики убожище подмосквного бассейна. а нефть видим прям в бутове на поверхность прорывается.

Лин пишет:

Москва, Ока, Осетр тот же...

1 месяц в году. потом застрянет

В.Лещенко пишет:

Предлагаю прекратить "котельносрач" ибо за отсутствием тут техспециалистов соответсующего профиля мы не можем сказать определенно ни да ни нет.

предлгаю вам вовсе покинуть эту тему поскольку вы не яляетесь специалистом ни в чем.

Лин пишет:

На липиздричестве и дровах.

электичество вам еще произвести надо.

Sergey-M пишет:

предлгаю вам вовсе покинуть эту тему поскольку вы не яляетесь специалистом ни в чем.

Не ранее чем увижу скан ваших корочек почетного академика РАЕН

В.Лещенко пишет:

Не ранее чем увижу скан ваших корочек почетного академика РАЕН

нет, в подобные шарлатанские организации как раз Лешенки валят да Петрики. У меня университетский диплом,он стоит куда выше.

Sergey-M пишет:

нет, в подобные шарлатанские организации как раз Лешенки валят да Петрики. У меня университетский диплом,он стоит куда выше.

Ну нет корочек почетного академика --годятся и понечетного...

В.Лещенко пишет:

Ну нет корочек почетного академика --годятся и понечетного..

это вы на такие цацки лысого гоняйте

Sergey-M пишет:

это вы на такие цацки лысого гоняйте

Такой "богатый" стиль общения в других местах. Пока "галка", при рецидивах будет бан.

Лин пишет:

А по началу да, вертушками.

топливо

Лин пишет:

Значит будут копать таджикоменеджеры. Вариантов то нет.

они тоже прожорливые.

Лин пишет:

В крайнем случае к ледоходу на СРЗ склепают паром/понтоны.

или не склепают т.к. у завода нет ни топлива ни сырья ни рабочих

Лин пишет:

В радиусе 20-30 км от ЖД местных нет, вообще ибо там сплошные сельхозугодья Москвы.

они моментально не возникнут,особенно в лесу.

Sergey-M пишет:

они моментально не возникнут,особенно в лесу.

Они возникнут первой поздней весной когда леса сожгут под подсеку.

Sergey-M пишет:

топливо

Сначала вертушками. Сергей, мне Вам болдом что ли выделять?

Sergey-M пишет:

или не склепают т.к. у завода нет ни топлива ни сырья ни рабочих

Газосварку Ктулху отменил что ли?

Den пишет:

Они возникнут первой поздней весной когда леса сожгут под подсеку.

Они возникнут еще поздней осенью, когда этот лес начнут делить на квадраты и размечать, а так же рубить на дрова.

Лин пишет:

Они возникнут еще поздней осенью, когда этот лес начнут делить на квадраты и размечать, а так же рубить на дрова.

Ясен пень. Имелся в виду сплошной круг км эдак в 30.

Seedlitz пишет:

Вы не озвучете количество и грузоподъемность этих судов, способных снабжать 11 непреоборудованных электростанций, причем часть из них стоит отнуюдь не на Москва-реке

??? Речь шла о доставке техники на место работ вообще-то...

Seedlitz пишет:

Вы уверены, что мощности хватит?

На сколько-то хватит. Сколько-то придется заместить юнитом "мужик с киркой".

Seedlitz пишет:

И мне интересно, как "колхозные" ГЭС работают в зимний период?

Смотря какая река. Если совсем "колхозная" то вестимо никак.

Seedlitz пишет:

Я не говорю про строительство причалов и дорог в местах добычи угля

Правильно не говорите. Хотя в чем такая сложность? Коллега можете озвучить максимальный вес моноблока (т.е. что уж ну совсем никак не разобрать) который необходим по любому на угледобыче?

Seedlitz пишет:

У вас в Европах когда ледостав начинается? (просто у нас в период ноябрь-апрель реки несудоходны)

В ноябре точно еще судоходны. Даже без пресловутого климатического оптимума.

Seedlitz пишет:

И если вы решили строить шахты с нарушением всех СНиПов, у вас через год начнутся такие аварии

Не всех. Но тех что существенно замедляют строительство — да. И аварии конечно начнутся.

Seedlitz пишет:

И снова перейдете на дрова, чтоб больше не мучиться.

Не перейдем.

Seedlitz пишет:

Коллега, решать как раз и будет "гламурное кисо", жить моему прадеду или нет, потому что оно определило его в дикари, т.к. мой прадед по эстетическим признакам не подходит в мир чиновнико

Вы много видели гламурных чиновников? Не я понимаю что в экзотических фантазиях некоторых форумчан разного рода телезвезды = чиновникам, но вы то не уподобляйтесь

Seedlitz пишет:

Den , я понимаю, вы там к гастам привыкли (это шутка). Но для меня они проходят по категории "не брат ты мне...", потом что, основываясь на своем жизненном опыте, я знаю, что мы для них чужие, и при любом удобном случае все эти таджики, узбеки, татары и прочие начинают с удовольствием резать русских, как современных, так и средневековых

Так это вы я вижу как раз брататься с гастами собрались. Вятичами там всякими, северянами и прочими экзотическими народцами... Я то как раз по вышеизложенным причинам предпочту их при малейшей угрозе изничтожить.

При том что естественно в этой ситуации любой таджик мне хоть не становится автоматом другом и братом но всяко ближе чем какой-нить вятич.

Seedlitz пишет:

Еще в начале темы было обсуждение добычи нефти в Поволжье, на мой взгляд — это более перспективно, дОбыча — проще, транспортировка — Волга-Ока, наливается в любые емкости. 50% от от добычи — мазут — пойдет как топливо для речного транспорта, так и для электростанций.

Вот это точно не сделать за год. А сроки именно такие.

Seedlitz пишет:

уголь к зиме не добудем и лес на зиму не заготовим

??? Естественно к зиме уголь не добудем. Мы его добудем к следующей зиме.

PS^ Коллега я ни секунды не сомневаюсь, что вы намного больше меня знаете про угледобычу. НО как и всякий профи вы просто не можете отрешится от того что вам вколотили на занятиях и возможно практике. А вколотили вам добычу когда граничными условиями является эффективность и безопасность добычи. Вы просто даже не пытаетесь прикинуть план работ исходя из задачи что времени год. Лучше меньше. И вся техника безопасности которая в это не укладывается идет к чертям. Именно потому кстати профи на первые роли в перенесенной Москве и нельзя назначать.

Seedlitz пишет:

вытанцовываются как минимум 12 месяцев только подготовительного периода

Seedlitz пишет:

Вы через год (а скорее всего через два) только начнете вертикальные стволы провдить

Seedlitz пишет:

Уголь пойдет через пять лет при условии достаточного транспорта

... все эти сроки именно из описанной выше логики. При попытках их озвучить вы будете выставлены из любого кабинета. А ваше место займет... правильно — деятель который ничего не знает про угледобычу, будет на ходу учиться, применять непопулярные методы, гробить людей пачками но при этом через год шахты заработают. Именно так зачастую было в нашу индустриализацию

PPS: Коллеги тут в разговоре с одним форумчанином возникла идея. А не попытаться ли переделать одну из ТЭЦ на АЭС? Понятно что "переделать" это не то слово. Там фактически разрушить и построить заново, но запасы всякого разного в Москве есть. И проблема будет снята надолго. Тогда и уголь с торфом можно будет без фанатизма добывать...

Den пишет:

А не попытаться ли переделать одну из ТЭЦ на АЭС?

Нет ибо ядерного топлива в Москве нет, да и не только топлива.

А АЭС в Москве есть. В теме списочек приводился. Вот только мощности, в сумме, там дай бог под 100 МВт.

Sergey-M пишет:

это вы на такие цацки лысого гоняйте

Это вы про Ван Дизеля или Брюса Уиллиса

Лин пишет:

А АЭС в Москве есть. В теме списочек приводился. Вот только мощности, в сумме, там дай бог под 100 МВт.

Коллега я оный и приводил...

Сейчас разговор именно о серьезной АЭС.

Лин пишет:

Нет ибо ядерного топлива в Москве нет

Уверены? У вас и водохранилищ помнится не было

Лин пишет:

и не только топлива

Чего именно нет?

В.Лещенко пишет:

Это вы про Ван Дизеля или Брюса Уиллиса

За попытку продолжить флейм — "галка".

А собственно чего мы уперлись в этот уголь — у нас под Шатурой торфа немеряно. И копать его можкт и таджик с кувалдометром не говоря жуе о любом нашем экскаваторе --без всяких шахт

И еще — -- пойдут ли наши газовые ТЭЦ на дровяном пиролизном газе --конечно сооружение для его получения будет большим --но все же...