Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение)

Ivto пишет:

Более важных дел, конечно, не найдется...

Найдется. Но они более сложные и долгие. А это быстро и просто.

Ivto пишет:

Хотя, для тех, кто уйдет, землянка — это их собственный выбор.

Ясен пень, что вы построите пятистенок с печкой

Ivto пишет:

Вряд ли в радиусе 100 км все прочешут.

А это смотря куда пойдете. В конце концов на дым придут

Ivto пишет:

А насчет того, сколько попытается уйти, не знаю. Имхо, чем больше, тем лучше даже для того же города.

Кто-то спорит? Вас всего то ограничивают в выносе. На что любое общество право по отношению к изгоям за собой оставляло. Если вы настолько неадекватно воспринимаете действительность, что хотите повоевать с десятимиллионным городом то на фронтире вам явно не выжить. Там трезвая самооценка важна.

Ivto пишет:

Надо реально на вещи смотреть.

Вот-вот

Ivto пишет:

Либо, будут договариваться и делить полномочия. Что тоже займет время...

Длительностью в одно заседание в день + 2 после переноса.

Маруся пишет:

Если повышенный паёк не компенсирует дополнительных расходов энергии, необходимых для его зарабатывания, то стратегия выживания — жить на минимальном пайке минимально работая. Что лишает власть экономического рычага воздействия на основную массу населения.

Да нет. Просто пайки будут давать сильно разные. Что кстати не есть зер гуд. Лучше использовать семейный рычаг. Типа получает ведь не только работник но и дети, старики... так что изволь мил человек вкалывать. А как внутри семьи разделите — ваши проблемы. Ну и тех гастов кто останется — у них даже жилья зачастую нет. За право стать полноправными гражданами придется трудится.

Ivto пишет:

Пирамиды

Трудовая повинность, "взимаемая" со свободных крестьян.

Ivto пишет:

ирригационные системы

Мало того, что см. выше, так ещё для собственного тех крестьян блага.

Ну и в обеих случаях скорее всего сильнейшая религиозная мотивация — святое дело делают.

Ivto пишет:

останутся "волки"

Ага. И их стая. Чем не нравится — это же их выбор, совершенно свободный?

Лин пишет:

С учетом почек и прочей коры полагаю что да.

Если да, то соответственно шансов выжить в таком лагере будет поболе, чем в зимнем лесу без соответствующих навыков и без необходимого снаряжения. Что закрывает вопрос.

Маруся пишет:

Ну это перебор. Людской вьюк логичный максимум для свободного выноса. Даже по туристическим меркам еды там будет на несколько полуголодных недель, а ведь выживальцам нужно тащить больше инвентаря, чем тащат туристы.

Дык один раз через отведенные КПП всегда пожалста. Кто-то против. Даже может на лодке или жигуле попытаться уехать.

Ivto пишет:

И что, сразу МКАД кинется перекрывать на вход-выход?

И даже районы. Вы что не в теме что это обычная процедура при ЧП?

Ivto пишет:

Цена выноса ништяков только увеличится...

Став равной жизни...

Лин пишет:

По себе судите?
С другой стороны вы им сами все принесете

Возможно, будет проще поделиться. А то и кого-то с собой пригласить. Среди ментов тоже люди разные, вообще-то...

Лин пишет:

Вот только у вас их нет. Это если вы вообще дожили и дошли.

После того, как я уйду, вопрос закрытости-открытости МКАД для меня актуальность потеряет.

Лин пишет:

Полторы мегатонны жрачки+ личные запасы — это мало? Менты в три горла жрут

Личные запасы будут есть те, у кого они есть. А полторы мегатонны еды в Москве на складах, во-первых, это имхи, ничем не подтвержденные. А во-вторых, за год человек съедает примерно 500-700 кг еды. И если в лагпунктах сотни тысяч, то нормальным пайком их обеспечить можно будет только на считаные месяцы. И то, если весь остальной город оставить без еды...

Лин пишет:

Найдется. Но они более сложные и долгие. А это быстро и просто.

И бестолково.

Лин пишет:

Ясен пень, что вы построите пятистенок с печкой

Со временем, почему бы и нет.

Лин пишет:

А это смотря куда пойдете. В конце концов на дым придут

Зачем? Вот какое-то внятное объяснение того, зачем власти будут выискивать тех, кто выживает сам в лесу, имеется?

Den пишет:

За право стать полноправными гражданами придется трудится.

Я поняла!

Я немного заговорилась, не в том смысле, что говорю неверно, а в том, что пытаюсь защищать 2 тезиса одновременно:))

Тезис 1:

1. Против "выживальщиков". Вряд ли удастся заставить людей вкалывать до голодной смерти и в любом случае эффект от такого труда превзойдёт самые пессимистические ожидания.

2. Против "чиновников". В условиях существования людей на грани голодной смерти и в условиях тяжёлого труда дополнительный паёк должен быть огромным, чтобы имело смысл на него работать (раза так в 3 больше базового (например 1500 и 4500 килокалорий). В принципе посчитавши могут именно такие и давать считанным "стахановцам". Верится с трудом, хотя чем конь не шутит.

Ivto пишет:

Возможно, будет проще поделиться. А то и кого-то с собой пригласить. Среди ментов тоже люди разные, вообще-то...

Учитывая ваше к ним отношение им вас будет проще пристрелить

Ivto пишет:

После того, как я уйду, вопрос закрытости-открытости МКАД для меня

так вы типа вернутся собираетесь, не?

Ivto пишет:

А полторы мегатонны еды в Москве на складах, во-первых, это имхи, ничем не подтвержденные.

Во первых это официальные данные Правительства Москвы. ссылки в теме приводили + запасы торговых сетей.

Ivto пишет:

А во-вторых, за год человек съедает примерно 500-700 кг еды.

Будет съедать 300+пресловутый камбрий

Ivto пишет:

И если в лагпунктах сотни тысяч, то нормальным пайком их обеспечить можно будет только на считаные месяцы.

Ну да, на 12 месяцев. Весь город. С учетом естественной убыли 20% минимум.

Den пишет:

Кто-то спорит? Вас всего то ограничивают в выносе. На что любое общество право по отношению к изгоям за собой оставляло. Если вы настолько неадекватно воспринимаете действительность, что хотите повоевать с десятимиллионным городом то на фронтире вам явно не выжить. Там трезвая самооценка важна.

Я хочу прорваться и уйти. Со своим имуществом.

Den пишет:

Длительностью в одно заседание в день + 2 после переноса.

Дольше. Да и потом сцепиться могут, увы...

Лин пишет:

Варенья, соленья и прочую консерву с мукой хранят в холодильнике

а у вас дома много муки заныкано? все остальное нуждается в холоде.

Маруся пишет:

а что станется с 200 (двести) килограммами картошки на балконе

они у всех есть думаете? у меня так и сотни не будет там+сколко то сахара.

Лин пишет:

Мало ли кто к чему привык

а растсаваться с такой привычкой они не захотят. а поскольку останутся далеко не последними людьми в этм городе-то и не расстануться.

Ivto пишет:

И бестолково.

И чего это при всех ЧП все власти этим занимаются, а?

Ivto пишет:

Со временем, почему бы и нет.

Вы до этого времени не доживете ибо даже землянку влом строить

Ivto пишет:

Вот какое-то внятное объяснение того, зачем власти будут выискивать тех, кто выживает сам в лесу, имеется?

Специально будут выискивать ваши коллеги. А московские власти чисто случайно наткнутся, при разметке под подсек, охотничьей экспедиции, ...

Маруся пишет:

Трудовая повинность, "взимаемая" со свободных крестьян.

Маруся пишет:

Мало того, что см. выше, так ещё для собственного тех крестьян блага.
Ну и в обеих случаях скорее всего сильнейшая религиозная мотивация — святое дело делают.

Читал, что крестьяне в основном на обработке земли и сборе урожая были задействованы. А пирамиды, ирригационные системы, дороги строили рабы...

Маруся пишет:

Ага. И их стая. Чем не нравится — это же их выбор, совершенно свободный?

Если они не мешают жить другим.

Ivto пишет:

Возможно, будет проще поделиться. А то и кого-то с собой пригласить. Среди ментов тоже люди разные, вообще-то...

А зачем ЕМу с вами делиться? Он у вас возьмет плату --да укажет коридорчик для выхода где будет сидеть хорошо стреляющий напарник или два --и возьмет остальное а трупак засунет под корягу. (Тактика которую отработали банды на Карельсктой перешейке в 1918-20 )

Это если он скотина. А если честный или трусливый --сдаст -- получив половину ваших припасов в виде премии а вы повисните на "обглоданной сосне"

Маруся пишет:

Няско пропадёт, которое не будет съедено немедля, грибочки кто морозил, а что станется с 200 (двести) килограммами картошки на балконе (питерская семья из 4 человек)?

Мясо можно засолить вообще-то, или можно будет учредить общественные холодильники...

Ivto пишет:

Значит, с торговыми целями в другие места пойдем. Делов-то...

И еще раз прошу объяснить --почему это русичи к которым вы пойдете не должны вас --чужака и изгоя --к тому же из "Града Страшного и Невемого" --утилизировать? Ведь одна ваша одежда для них --роскошнее костюма от Диора, а таких ботинок даже у болярина нет --ну а сами вы --это по минимумум пять гривен

Лин пишет:

Учитывая ваше к ним отношение им вас будет проще пристрелить

Как знать.

Лин пишет:

так вы типа вернутся собираетесь, не?

Придти поторговать — не значит вернуться. А если будет закрыто, поищем для этого другие места, только и всего...

Лин пишет:

Будет съедать 300+пресловутый камбрий

И корячиться в лагпункте на тяжелой физической работе...

Лин пишет:

Ну да, на 12 месяцев. Весь город. С учетом естественной убыли 20% минимум.

Лин пишет:

Ну да, на 12 месяцев. Весь город. С учетом естественной убыли 20% минимум.

У вас пять тысяч мегатонн еды? Чтобы обеспечить 10 млн.чел на год...

Ivto пишет:

Я хочу прорваться и уйти. Со своим имуществом.

Вас остановят менты, чтобы поделились, а вы откроете огонь.

Ivto пишет:

Дольше. Да и потом сцепиться могут, увы...

Потом безусловно. А по началу всем сильно не до этого.

Sergey-M пишет:

все остальное нуждается в холоде.

Варенья, соленья, консервы спокойно хранятся при комнатной температуре. У нас осень, не забыли?

Sergey-M пишет:

они у всех есть думаете? у

У половины есть точно.

Sergey-M пишет:

а растсаваться с такой привычкой они не захотят. а поскольку останутся далеко не последними людьми в этм городе-то и не расстануться.

Тех, кто останется не последними людьми в городе довольно мало и их привычки смогут повлиять только на моральный настрой, может быть.

В.Лещенко пишет:

Мясо можно засолить вообще-то,

ага. вы у нас еще и по солению мяса спец большой.

В.Лещенко пишет:

или можно будет учредить общественные холодильники

все новые и новые кормушки для себя любимого за счет населения придумывает наш публицист

В.Лещенко пишет:

И еще раз прошу объяснить --почему это русичи к которым вы пойдете не должны вас --чужака и изгоя --к тому же из "Града Страшного и Невемого" --утилизировать?

потому что там не Лещенки живут

В.Лещенко пишет:

-ну а сами вы --это по минимумум пять гривен

вы себе льстите

Ivto пишет:

И корячиться в лагпункте на тяжелой физической работе...
Лин пишет:

Если в "Гулаке" выживало в первцый год большинство --то и у нас выживут -- тем более другого выбора нет. Кстати --а сколько у вас еды и чем вы питаетесь?

Лин пишет:

Вы до этого времени не доживете ибо даже землянку влом строить

Вам миелофон подарили?

Лин пишет:

Специально будут выискивать ваши коллеги. А московские власти чисто случайно наткнутся, при разметке под подсек, охотничьей экспедиции, ...

Кого считать коллегами? Банды? Так им проще в Москве шакалить, чем по зимнему лесу. А если геодезисты встретятся, или охотники, то что?

Ivto пишет:

крестьяне в основном на обработке земли и сборе урожая были задействованы.

Ога. Не в сезон (после сбора урожая и до высыхания земли после разлива). Также Ангкор Ват строили...

Ivto пишет:

Если они не мешают жить другим.

Ну "мешать" путём обстрела патрулей они начали раньше.

В.Лещенко пишет:

Мясо можно засолить вообще-то

Чтобы мясо засолить, нужно знать, что нового мяса уже не будет. А по этому поводу власти поимеют "рабочую версию" как раз к тому времени, когда мясо без холодильников начнёт протухать, при том сообщить об этом жителям они явно сразу не решатся (кстати этот момент обсуждался?). Другой разговор, что съедят его большУю часть.

Лин пишет:

Вас остановят менты, чтобы поделились, а вы откроете огонь.

По обстоятельствам. Лучший вариант, попытаться договориться по-хорошему...

Лин пишет:

Потом безусловно. А по началу всем сильно не до этого.

Поначалу, как раз, будут забивать себе заделы на будущее. Отбить потом что-то будет тяжелей, чем сразу лапу наложить...

Ivto пишет:

И корячиться в лагпункте на тяжелой физической работе...

Ну будете корячится в своем лему, без камбрия и всего прочего. В чем проблема то?

Ivto пишет:

У вас пять тысяч мегатонн еды?

Будь в Москве столько запасов проблем бы не было никаких следующие лет 100

Ivto пишет:

Чтобы обеспечить 10 млн.чел на год...

Ну во первых ориентировочно 8, да. Полкило на рыло в сутки, да. +запасы+камбрий+окрестности.

Sergey-M пишет:

ага. вы у нас еще и по солению мяса спец большой.

Я нет --но найдуться умельцы...

[quote]все новые и новые кормушки для себя любимого за счет населения придумывает наш публицист

Ими будут заведовать домкомы или местнеы комендатуры. Впрочем -- господа анархоиды будут сохранаять продукты святым духом шабоды? А кастовать их самоорганизацией...

потому что там не Лещенки живут

Там живут люди для которых работорговля и убийство чужака --нормальные явления. Которые — еще в ХХ веке убивали за нарушенную межу, за потраву --реальную или мифическую, палили скирды в отместку за обиду и устраивали побоища целыми деревнями из за луговины... И пополняли собой ряды разбойников кои убивали свои жертвы также просто как резали свинку или теля...

вы себе льстите

Вы думаете за вас больше дадут? Не-а --если вы только не женщина пригодная к употреблению по возрасту...

Маруся пишет:

Ога. Не в сезон (после сбора урожая и до высыхания земли после разлива). Также Ангкор Ват строили...

Ну, до высыхания земли ирригационные системы строить тяжело.

Маруся пишет:

Ну "мешать" путём обстрела патрулей они начали раньше.

А что им оставалось? Идти на заклание, как баранам?

Ivto пишет:

Поначалу, как раз, будут забивать себе заделы на будущее. Отбить потом что-то будет тяжелей, чем сразу лапу наложить...

Кто будет "забивать" --я пытаюсь добиться от вас внятного ответа... В городе что --уже введен указом мэра феодализм и дружины грабят все что под руку попалось... Мечтайте, мечтайте...

Ivto пишет:

Вам миелофон подарили?

Мне вас процитировать?

Ivto пишет:

Кого считать коллегами? Банды?

Ага, которые выживальщики шибко вумные.

Ivto пишет:

По обстоятельствам. Лучший вариант, попытаться договориться по-хорошему...

Тут кое-кто бил себя пяткой в грудь, шо будет стрелять. Кто бы это мог быть, а?

Ivto пишет:

Поначалу, как раз, будут забивать себе заделы на будущее.

По себе судите. По началу все будут решать текущие проблемы.

Ivto пишет:

Кого считать коллегами? Банды? Так им проще в Москве шакалить, чем по зимнему лесу. А если геодезисты встретятся, или охотники, то что?

Вы что --в Москве злые менты и законы военного времени --а выживальщики -- беззащитны... Кроме того часть банд и просто псизов и придурков сдернет из города -- и угадайте --будет она кору глодать или вас решит использовать?

Лин пишет:

Ну будете корячится в своем лему, без камбрия и всего прочего. В чем проблема то?

Да ни в чем. Лишь бы не мешали.

Лин пишет:

Будь в Москве столько запасов проблем бы не было никаких следующие лет 100

Ну да. За год все съели бы, а 99 лет "чиновной благодатью" питались бы...

Лин пишет:

Полкило на рыло в сутки, да. +запасы+камбрий+окрестности.

В лагпункте? И им разрешат вместо вламывания ради нормы, по лесу пропитание искать?

Лин пишет:

Мне вас процитировать?

Что мне землянку влом строить? Будьте любезны...

Лин пишет:

Ага, которые выживальщики шибко вумные.

Если кто-то нападает, то защищаться. По мере сил и возможности. И неважно, с чьей стороны угроза. Поскольку, другого выхода нет.

Лин пишет:

Тут кое-кто бил себя пяткой в грудь, шо будет стрелять. Кто бы это мог быть, а?

По обстоятельствам. Если не будет возможности уйти по-хорошему, то вполне вероятно. А что делать?

Лин пишет:

По себе судите. По началу все будут решать текущие проблемы.

Ага. Кому и что будет принадлежать и приносить доход в будущем...

Ivto пишет:

до высыхания земли ирригационные системы строить тяжело

По засеянным полям рыть каналы тож как-то не камуфло Зато пирамиды или там храмы гоношить вполне.

И это не говоря о массированном экономическом стимулировании рабов даже в классический период (раб, не имеющий собственных накоплений римлянами считался никчемным).

Ivto пишет:

что им оставалось?

Не жадничать и не пытаться утащить несколько сот килограммов еды из голодающего города. Вроде просто желающих уйти решили отпускать, во что с одной стороны мне мало верится, а с другой неминуемо сработает самоорганизация:)) — удрать в начале или незаметно проскочить потом скорее всего получится, а вот постоянно сновать туда-сюда через охраняемый периметр вряд-ли.

Во нафлудили