Перенос Москвы в XII век.

Фрерин пишет:

МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Около 700 тысяч тонн основных

Это все конечно интересно, но не понятно, какой части полной потребности касающееся. Есть ли данные, сколько всего москвичи съедают за месяц или год? Фактическое потребление. Эти данные будут точнее.

Маруся пишет:

Каммерер пишет:
цитата:
Принимать внутрь
Внуть — литр. Остальное с едой и метаболическая. Вот тушёнка по идее дела должна из воды примерно на 2/3 состоять, овощи ещё больше — а я предлагаю по 4 литра на руки
Каммерер пишет:
цитата:
не слишком долго сидеть на такой диете.
Да бесконечно — это нормальная потребность организма (ну средняя по больнице, естественно).

(скорбно)

тыцаем "артезиан"

Четаем:

Современное состояние глубинных водоносных горизонтов Московской области.
В Московской области имеется около 70 городов и свыше 100 рабочих поселков
городского типа с населением свыше 6 млн. человек. В настоящее время
коммунальными и ведомственными водопроводами обеспечены все города и около 80
рабочих поселков с суточной подачей воды около 800 тыс. м3.
Большинство централизованных систем водоснабжения области использует
подземные воды, которые забираются с помощью трубчатых колодцев. При этом 80
% всего получаемого количества воды подает на города и поселки городского
типа, хотя количество находящихся в них скважин составляет всего 15 % общего
их числа в Московской области.
(...)
Как показали геологические изыскания потребление подземных вод по Московской
области можно довести до 3,5 – 4 млн.м3 в сутки.
В ряде районов Московской области произошло резкое снижение уровней подземных
вод в результате интенсивного водоотбора. Так статический уровень среднего
Карбона в городе Раменское до начала эксплуатации составлен 9 м от
поверхности земли, а уже в 1996 году он находился в 32 м от поверхности
земли.

Вопщем Московский Артезианский Бассейн за последние сто лет сильно подвыкачан, "депрессионная воронка"(тм), но в двенадцатом веке ее еще нет

http://works.tarefer.ru/98/100256/index.html

Каммерер пишет:

Есть ли данные, сколько всего москвичи съедают за месяц или год? Фактическое потребление. Эти данные будут точнее.

Это очередной бла-бла. Есть нормативы потребления на человека. Москвичи они люди, а не другой биовид. Если кто и привык жрать по 10 кг в день — ничего страшного, накопленный жирок очень пригодится...

О ! А я уже про скважины говорил !!!

Змей пишет:

Я? На отопление квартиры хватит.

за полсотни км?

Магомед пишет:

Камеррер — А вам чтоб умываться обязательно питьевая нужна ?

Сойдет и техническая, но она тоже сама по себе не возьмется

Магомед пишет:

на что же еще тратится ПИТЬЕВАЯ вода ?:

приготовление пищи

Лин пишет:

К сведению бекремоидов — современный врач без современного же оборудования и лекарств никто и звать никак. Даже военный хирург Вот такая вот селяви.

Что значит современные инструменты? промышленным образом сделанные скальпели и коловорты? Ясное дело что всякие выстокотехнологичные навороты типа томгорафов у УЗИ пойдут лесом, но резать вполне сможет. Вот как раз когда лекарства кончаться -будет "весело"

Каммерер пишет:

Есть ли данные, сколько всего москвичи съедают за месяц или год?

Ну тут введут карточки. Если совсем жостко -по килограму еды вдень на человека — на 2 месяца хватит

Маруся пишет:

Хотя может хватить возможностей быстро перегнать на консервы...

консервы тож надо в холоду хранить

Маруся пишет:

Боюсь на полкилограмме хлеба в день тянуть будет куда как сложнее

нормально как раз. если остального достаточно.

Den пишет:

Есть нормативы потребления на человека

Которые эффектно сокращаются посредством аккуратной чистки картошки, употребления в хлеб большего количества отрубей, обгладывания костей и т.д. и т.п.

Sergey-M пишет:

если остального достаточно

Не, это вместе с остальным — в хлебном эквиваленте — всего тысячи полторы килокалорий в день. Для трудармейцев раза в 2 больше, но они и вкалывают.

Магомед пишет:

А я уже про скважины говорил !!!

Да кто про них только не говорил... Но паре коллег обязательно нужны джакузи, а один вон уже договорился до того чтобы не сокращать обычное потребление... типа у нас не БП, а так пикник

Sergey-M пишет:

за полсотни км?

Уважаемый географ найдите плиз внутри МКАД место удаленное от этого МКАД на полсотни км. Заранее признателен

Sergey-M пишет:

Если совсем жостко -по килограму еды вдень на человека — на 2 месяца хватит

Учите арифметику. Килограмм еды на человека это жОстко? Ню-ню

Sergey-M пишет:

консервы тож надо в холоду хранить

Вы надписи на них читать не пробовали? Видно что нет...

Перечитываю "Палладу" Гончарова — вот ведь блин, адские условия парусного корабля в море, адские, а абзацы порою так и дышат квартиркой Обломова... нужно устраиваться, мессиры, даже в [del][/del] сильно предапокалиптическом городе

У меня тут дед поведал , что в войну они семьей питались практически одной картошкой , причем в объемах менее кило в физиономию ... И ничего , выжили и он , и мать его , и братик мелкий ...

Sergey-M пишет:

за полсотни км?

Это ваши фантазии. от 200 до 10 000 м.

Sergey-M пишет:

консервы тож надо в холоду хранить

Да, не более + 25. Офигительный холод.

Лин пишет:

К сведению бекремоидов — современный врач без современного же оборудования и лекарств никто и звать никак.

К сведенью доморощенных сайруссмитов, если современный врач не купил диплом, он знает лженауки анатомию и физиологию. А иногда и гарбалистику.

Фрерин пишет:

Около 700 тысяч тонн основных видов продовольствия хранятся на предприятиях оптового продовольственного комплекса Москвы, что надежно обеспечит потребности горожан зимой

А осенью, весной и летом? 700 килотонн при 10 миллионах едоков — 70 килограмм на каждого в год. 190 грамм на человека в день. А весной посевная с корчевкой пней. Удачи!

Магомед пишет:

А вам чтоб умываться обязательно питьевая нужна ?

Ну лично мне хотя-бы не фекальная.

lodochnik2000 пишет:

Большинство централизованных систем водоснабжения области использует
подземные воды, которые забираются с помощью трубчатых колодцев.

Замечательно. Вот только переносится не область, а Москва.

Лин пишет:

Химкинское водохранилище. Яуза, Сетунь. та же Клязьма.

А станции водоподготовки все за МКАД: http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00001610-000-0-0[HTML_REMOVED]

Лин пишет:

А там и зима придет, со снегом

До зимы 3 месяца. Человек без воды может прожить в среднем 2-3 дня.

Маруся пишет:

Нет конечно, ценою сверхусилий — но к весне.

Привод на вторую ось и блокиратор межосевого дифференциала паркетнику ваши техножрецы между делом осилят? И сколько протянет на газогенераторе мотор не желающий питаться 76-80м бензином?

Змей пишет:

Ага. Делить будут на всех. городские запасы. И запасы из пустых квартир.

Если половина народу на дачах, 3 месяца со складов + 1 месяц на своем холодильнике + 1 месяц на соседском = 5 месяцев. А в году 12.

Магомед пишет:

У меня тут дед поведал , что в войну они семьей питались практически одной картошкой , причем в объемах менее кило в физиономию

Это все замечательно, вот только поднимать весной целину (чего от деда не требовалось) после осени-зимы-весны на 200 г/сут еды и 4 л/сут воды будет не ваш дед, а лично вы.

Магомед пишет:

А я уже про скважины говорил !!!

В Москве, да. А бурить надо по всей области, попутно налаживая доставку.

Каммерер пишет:

У Сашки Чернова после укуса гадюки сердце не выдержало

На осеннюю змею, да еще с толпой народа вокруг, умудриться надо, чтобы попасть, чтобы она укусила. Имхо, не очень реально...

Ivto пишет:

На осеннюю змею, да еще с толпой народа вокруг, умудриться надо, чтобы попасть, чтобы она укусила. Имхо, не очень реально...

В сентябре достаточно тепло. Змеи еще активны.

Че Бурашка пишет:

А станции водоподготовки все за МКАД

Не все. Как минимум одна в Москве.

Че Бурашка пишет:

Если половина народу на дачах, 3 месяца со складов + 1 месяц на своем холодильнике + 1 месяц на соседском = 5 месяцев. А в году 12.

Плохо считаете. Со складов полгода, минимум.

Центурион пишет:

получается несколько суверенных государств-кланов,

Их либо вырезают при первой попытке, либо они сами медленно загибаются в блокаде.

Каммерер пишет:

Да смертность будет даже не от голода и холода, а как следствие жуткого бардака и перманентной войны всех против всех.

Ну вот откуда Вы это взяли? У вас что, полгорода идиотов/отморозков?? Не считайте людей тупицами — любому вменяемому человеку ясно, что беспорядки и ГВ в такой ситуации — для всех.

Маруся пишет:

2-2.5 литра организму достаточно

Маруся, не перегибайте 2-2,5 литра это только "внутрь", а ведь надо еще готовить и мыться, хотя бы минимально. Так что считайте 5-6 литров в сутки.

Каммерер пишет:

предприниматели, бизнесмены среднего класса,

Коллега, вы хоть представляете, КАК таких обычные люди ненавидят? Да их в клочки порвут сразу же...

Змей пишет:

Плохо считаете. Со складов полгода, минимум

А наш дражайший коллега даже если верить его собственным подсчетам явно настроился лопать по 780 грамм в день за госсчет. Как говорится — живи и ни в чем себе не отказывай. Вообще забавно сравнить реакцию москвичей/питерцев и ряда бедных-нышастных провинциалов... Первые сразу настроились на выживание при 4 л. воды в день и 500 гр. еды, а вторые требуют пикничек с ежедневным джакузи, помывкой пола и килограммом хавки за госсчет...

А уж если им бедняжкам надо поработать на собственное пропитание то кормить их должен дядя и мясом и молоком от пуза. Наверное еще и винишка подкинуть чтобы кровь молодецкая по жилам веселее бежала...

Ну и кто зажрался?

Мдя пожалуй пора себя ассоциировать со столичными жителями как тут некоторые попрекают... В компании такой провинции мне не уютно

Змей пишет:

Не все. Как минимум одна в Москве.

Коллега бесполезно. Все было сказано еще в первой теме. Оне слушают только себя.

Че Бурашка пишет:

А бурить надо по всей области, попутно налаживая доставку

Зачем? В Москве Яхве запретил?

Маруся пишет:

Для трудармейцев раза в 2 больше, но они и вкалывают.

Это смотря для каких... Там контингент такой что его выживаемость как бы не критична. "А выживет он если Богу угодно, а сгинуть ничто не мешает ему" (с)

Маруся пишет:

Которые эффектно сокращаются посредством аккуратной чистки картошки, употребления в хлеб большего количества отрубей, обгладывания костей и т.д. и т.п.

Да кто бы спорил? Тут фетишируют про блокаду и игнорят что у нас пока выходит полкило в день на человека БЕЗ учета НЗ (это якобы использованием которого нас попрекают не умеющие читать и считать неучи). Сравнить с блокадными нормами то ли карма не велит, то ли уровень знаний не позволяет

А людей идущих за водой к водохранке, Москве-реке, Яузе и т.д. по крайней мере никто не обстреливает.

Sergey-M пишет:

приготовление пищи

И вам на это 4 литров на личность не хватит? Опять же если такой чистюля, взял канистру и пошел на прогулку к ближайшему водоему/скважине. Зимой вообще фигня. Выходи после снегопада и греби воду лопатой. Даже помыться сможете если возникнет такое глупое желание зимой в плохоотапливаемой квартире

Маруся пишет:

Наверное большАя часть погибнет из-за проблем с электричеством:(

Вряд ли. Все же это то о чем даже самый тупой чинуша сможет дотумкать что вопрос №1. А промышленный холодильник в закрытом виде и скорее всего в довольно прохладном помещении размораживаться будет черти сколько. Это только у кого дома большой запас то срочно валить на улицу с шампурами

Каммерер пишет:

врач умеет ставить диагноз

Ага. Да так здорово что без ЭКГ путает скалиоз со стенокардией (реальный и частый случай)

Каммерер пишет:

лечит хирургические болезни

См. выше.

Каммерер пишет:

принимает роды

Без оборудования? Ню-ню

Каммерер пишет:

может без оборудования провести несложную операцию

Каммерер пишет:

когда лекарства кончатся, будет пополнять аптечку методами своих местных коллег

Пфе. Этих шарлотанов? (это он вам так скажет)

Маруся пишет:

Это ли проблема — да по сравнению со всеми остальными?

• 
  
  1. Но некоторые упорно не понимают, что обсуждается не пикник с приключением (походцы по лесам) обсуждаются, а выживание.
  
  

Че Бурашка пишет:

Привод на вторую ось и блокиратор межосевого дифференциала паркетнику ваши техножрецы между делом осилят? И сколько протянет на газогенераторе мотор не желающий питаться 76-80м бензином?

А паркетники никому не интересны — личного транспорта, кроме велосипедов, не будет как класса.

Триффид пишет:

Не считайте людей тупицами

А тогда чуйство собственной избранности и этой самой... пассионарности падает

А некоторым без этого — никак...

Триффид пишет:

2-2,5 литра это только "внутрь", а ведь надо еще готовить и мыться, хотя бы минимально.

Ну вообще-то 2,5 внутрь именно воды (учитывая что в потребляемой еде жидкость как правило тоже присутствует) это много. Но Маруся называет цифру в 4 литра на все про все. Мыться вы будете обтираясь влажной губкой. По принципу кружка на все тело. Если в походы ходили знаете что минимальную чистоту так поддерживать реально.

Триффид пишет:

Коллега, вы хоть представляете, КАК таких обычные люди ненавидят? Да их в клочки порвут сразу же...

Действительно будем надеятся что мрази готовой поджечь склады по принцыпу "Так не доставайся ты никому!" не найдется. Ибо при одном слухе про это может пострадать куча вполне лояльного власти народа. Люди несколько дней пожившие с минимумом воды и осознающие что с едой будут проблемы... они жалости знать не будут

Специально для одаренных. Наука арифметика показывает, что у нас есть где-то 92 кг. на человека ОСНОВНЫХ видов продовольствия. Поясняю — есть и неосновные т.е. дорогая, деликатесная хавка. Это немного, но по несколько килограмм на нос добавляет. А точнее по несколько десятков кг. для тех 10% что будут опорой власти (силовики, ценные специалисты, их семьи). А возможность сожрать баночку икры на НГ когда вокруг голод сильно повышает респект этих групп к власти. Кстати об икре, многие из этих деликатесов очень калорийны.

Продолжаем далее. Это подсчеты БЕЗ НЗ (а он есть что бы не говорили всепропалы-беркемоиды) и БЕЗ личных запасов граждан. БЕЗ портящихся продуктов в рознице (которые явно конфискуют в первые дни чтобы они не сгнили).

БЕЗ бродячих собак, кошек, крыс и прочей живности. А сие мясо вообще-то. И его много кстати. Да и "домашних любимцев" многие сожрут — голод не тетка

БЕЗ рыбы которая попрет в Москву-реку. БЕЗ той дичи что добудут за МКАД.

Так вот БЕЗ всего этого мы имеем 300 гр. в день на человека до первого урожая (а не до весны). На самом деле меньше т.к. допустим шестую часть (зерновые и овощи) оставили под посев. Т.е. 250 гр. Из них 50 гр. кстати мяса.

Да не сладко, но посмотрите все БЕЗ перечисленные выше. Далеко не блокадный Ленинград таки. И это на всех включая младенцев и стариков. Из последних многие без современной медицины увы не проживут.

Боюсь организация добровольной эфтаназии для многих из них и инвалидов неизбежна.

В расчеты также включены те умники которые пытались грабить и которых кончили в самом начале. И те несколько процентов чудаков которые решили что они самые крутые и свалили в леса.

С вычетом всех этих категорий паек еще подрастает... В общем кто хочет может валить на все четыре стороны. Я так остаюсь.

Каммерер пишет:

В сентябре достаточно тепло. Змеи еще активны.

Они могут быть агрессивны по весне. А в остальное время года, только заслышав толпу народа, уползают подальше. Осенью можно на их клубок нарваться, в которые они сбиваются перед тем, как в спячку уйти. Но не заметить его мудрено, да и сами змеи стараются забиться куда-нибудь в укромные и недоступные места.

Den пишет:

Вообще забавно сравнить реакцию москвичей/питерцев и ряда бедных-нышастных провинциалов...

Ага. Провинциалы считают, что надо уходить из города и пытаться обустроиться самостоятельно, полагаясь на свои силы и возможности. А столичные жители стараются доказать, что власти их обязаны обеспечить жратвой, теплом и водой. Ну и некие трудоармейцы из гастов должны на них пахать. А сами "столичные сахибы" только в неких непонятных "ополчениях" рассекать с личными двустволками согласные. Чтобы вешать и на колья разное "быдло" рассаживать...

Кстати, а как быстро можно организовать переработку древесины в жидкое топливо ? Технологии есть, а вот сколько времени потребуется для их реализации в Ново-Москве ?

И еще — практически в первые же дни необходимо :

1. Перегородить сетями Москву-реку на входе в город — рыба никогда лишней не будет, а там ее полно.

2. Для этой же цели отправить крупную экспедицию вниз по Москве-реке до Оки. В Ново-Коломне организовать рыбоперерабатывающий завод и крупный торг с местными (обмен ширпотреба на продовольствие). В Ново-Коломну также тянуть и первую железную дорогу.

Осилив все страницы обсуждения, пришел к выводу, что на 90% народ просто не представляет, что такое БП в городе, т.б. с населением под 10 млн. жителей.

Думается, что в первые дни в основном у подавляющего большинства будет шок, и больших беспорядков не предвидется. Если власть успеет опомниться и среагировать, то затем с помощью КРАЙНЕ жестких мер быть может и удасться пережить первый год с минимальными потерями в 30-40% населения. За зиму-весну в Москве вымрут ВСЕ хронические больные, БОЛЬШАЯ часть стариков и до ТРЕТИ детей в возрасте 0-10 лет.

По поводу мечтаний ув. Каммерера: видно, что камрад чистА теоретик, т.к. за сутки-двое можно поднять батальен, ну бригаду. Как в его умозаключениях это можно будет провернуть в тех условиях в такой громаде, как Москва, т.е. собрать четыре сотни человек со всего города, развернуть колонну, составить какой никакой график движения, загрузиться всем необходимым, и т.д. и т.п. Причем как я понимаю, это все будет происходить не в ваакуме, а в городе.

Далее: наивное описание всеобщего братства при переходе просто вызывают умиление, собранные с бору по сосенке люди с семьями, не бывавшие в экстримальных условиях, с детьми, стариками, женами(плач, истерики, обострение болячек) за спиной, в условиях жутчайшего стресса будут вместе работать без проблем? Это не говоря уже о том, что работа по расчисте дороги в первозданном лесу, требует довольно специфической подготовки, и скорее всего ваши ушельцы на третьи сутки угробив технику и сломав/затупив инструмент...

Коллега Каммерер, в таких условиях если и выживет, то только какая нибуть религиозная или этническая община, где принцип беспрекословного подчинения возведен в абсолют. По моему ИМХО, в таких условиях даже военная часть долго не протянет, т.к. тут требуется такая внутренняя спайка внутри коллектива, какая у обычных городских жителей отсутствует как класс.

У перенесеннго города с населением в 50-150 тыс. будет намного больше шансов выжить, чем у миллионика и выше, просто за счет меньшей инфраструктуры, или стоит прописать перенос сразу всей Московской области, тогда шансы резко повышаются. Как то так.

Ivto пишет:

Провинциалы считают, что надо уходить из города и пытаться обустроиться самостоятельно, полагаясь на свои силы и возможности

Неа. Не так. Провинциалы думают что их обязаны кормить от пуза, а если нет то они настолько круты, что за осень уйдут км эдак на сто от города, построят укрепленное (!) жилище, добудут еды на зиму и заживут припеваючи на одних своих природных мегаталантах...

Ну иногда делая набеги на тупое быдло оставшееся в городе. Которое конечно ясновельможным господам сопротивляться не осмелиться и их берлогу при первой же такой попытке не выжжет нафиг. Ага очень правдоподобно

Другой подвид думает что проживет при дворе местного княза балуясь "чудесными исцелиниями" или еще какими "чудесами".

Ivto пишет:

А столичные жители стараются доказать, что власти их обязаны обеспечить жратвой, теплом и водой

Неа. Столичные жители хотят пережить зиму. Ибо в сентябре дергаться глупо. В процессе они за пайку вполне готовы работать. А весной отощавшие от голода готовы вручную фигачить посевную.

Некоторые правда собираются сдернуть, но это умно делать летом когда лес прокормит, а бросать поля будет обидно (ибо работать на посеве будут таки 3/4 населения). Так что на второй год эдак 70-80% выживших осядут на дачах. Но в пределах этак 30 км. от МКАД максимум.

PKL пишет:

Перегородить сетями Москву-реку на входе в город — рыба никогда лишней не будет, а там ее полно.

Это сразу же.

PKL пишет:

Для этой же цели отправить крупную экспедицию вниз по Москве-реке до Оки. В Ново-Коломне организовать рыбоперерабатывающий завод и крупный торг с местными (обмен ширпотреба на продовольствие).

Это навряд ли. Слишком высокая оперативность и понимание ситуации. Весной когда будем "выдергивать" с Москвы-реки и Химкинского водохранилища тяжелые корабли — вот тогда и осуществим.

PKL пишет:

В Ново-Коломну также тянуть и первую железную дорогу

Да ни в коей мере! Первые ж/д в бывшую МО. Уголь, торф, газ, калийные соли, железо и т.д. На ж/д до Коломны мы еще очень не скоро созреем.

Змей пишет:

Со складов полгода, минимум.

При норме 400 грамм на человека в день. Целину подымете после такого лечебного голодания?

Змей пишет:

Как минимум одна в Москве.

По карте не видно — ССВ и ВСВ на самой границе. Только толку с нее все равно не будет — смотрим от куда они получают воду. Не говоря о том что работать ей придется за 8 станций.

agnez пишет:

Осилив все страницы обсуждения

agnez пишет:

У перенесеннго города с населением в 50-150 тыс. будет намного больше шансов выжить, чем у миллионика и выше, просто за счет меньшей инфраструктуры

Наивысшие у маленького города, но про цивилизацию забудьте и местные будут представлять проблему. Затем Москва в силу огромных запасов всего и промышленности. Наименьшие у среднестатистического миллионника или около навроде моего Воронежа

Где-то так.

agnez пишет:

или стоит прописать перенос сразу всей Московской области, тогда шансы резко повышаются.

Так не интересно

agnez пишет:

Если власть успеет опомниться и среагировать, то затем с помощью КРАЙНЕ жестких мер быть может и удасться пережить первый год с минимальными потерями в 30-40% населения.

Очень завышенные и непонятно на чем основанные цифры.

agnez пишет:

За зиму-весну в Москве вымрут ВСЕ хронические больные

Хронически больные ЧЕМ? Насморком? Скалиозом? Гайморитом? Я думаю выживут как-нибудь. Хроники которых надо постоянно держать на лекарствах это да. Но их немного. Исключая диабетиков. Удасться ли спасти их — не знаю

agnez пишет:

БОЛЬШАЯ часть стариков

Коллега у большинства все же есть семьи и не всегда оные семьи состоят из сволочей То же и про инвалидов. Я согласен с оценкой в целом, но это произойдет не за одну "зиму-весну", а за несколько лет. Про добровольную эфтаназию я писал выше.

agnez пишет:

до ТРЕТИ детей в возрасте 0-10 лет

ДО это хорошо. ДО это и 1/100 например.

Коллега в Москве как грязи сухого молока. Его бесплатно раздают. Оно кстати явно в те 700 килотонн не попало.

Ознакомьтесь:

http://www.m-zl.ru/content/about.html

Могу сказать точно, что если детям скажем до трех лет организовать выдачу 100 грамм этого самого Микамилка в день, то о голоде они могут забыть.

Че Бурашка пишет:

При норме 400 грамм на человека в день.

Это без складов госрезерва.Че Бурашка пишет:

По карте не видно

Плевать на карту. Я мимо неё раз в неделю катаюсь.