Перенос Москвы в XII век.

Den пишет:

Нет СТО (совершенно точное определение) вешается на того кто прямо заявил что готов предать 10 млн. в пользу "местных". За личное выживание.

Да вы, по вашим планам, из этих 10 млн. сами, треть перебить готовитесь, треть — голодом и холодом уморить. А остальных заставить как саранчу пойти по окрестностям, грабить и уничтожать всех, до кого дотянетесь. Гуманисты...

Den пишет:

Неа. Если бы так, то это были бы сугубо ваши проблемы и наиболее вероятный итог Лещенко выше описал. Но вы отписались что пойдете военспецом к местному князю. И не надо теперь из себя Лыкова изображать когда уже в хиви записались

Еще раз говорю, московские диаспоры и чинуши для меня не свои. И их власть — тоже. И если надо будет помочь рязанским вятичам или смоленским кривичам отбиться от них, чтобы выжить, то сделаю это.

Den пишет:

Есть только одна проблема — тем кто из города свалит обогрев вообще не грозит.

Ну да, камней для очага и дров в ближайшем лесу совсем нет.

Den пишет:

Неа. Ответная у Лещенко. На ваше желание продать всех аборигенам. Жертву изображать не надо. Просто честно скажите: мое личное благополучие — это главное. Ради этого списать 10 миллионов можно и нужно.

А вы их, большинство, сами списать готовитесь. А заодно и местных вокруг всех уничтожить. А оставшихся заставить каналы рыть за пайку в 300 г.

Ivto пишет:

Страну будет контролировать тот, кто даст законы, которые примет большинство народа этой страны. Чьи деньги будут обеспечивать в ней торговлю. Кто даст защиту от соседей и местных уголовников. И т.д.

(Ехидно ухмыляясь) Это значит имеенно так в вашем представлении выглядела Европа 12 века. Вообще-то история нам говорит что это было весьма диковатое место, по которому разьезжали банды немытых баронов -разбойников, а город в 40 тысяч считался мегаполисом, прричем за его стенами вас могли повесить на первом суку. Там смысл имеет завоевывать для жительства разве что Италию и Прованс (о черт -нам же еще катаров спасать и в православие обращать ).

В.Лещенко пишет:

Ну да --все 8 миллионов человек сами себя прокормят --вот так встанут, помолятся святейшей свободе --и закрома наполняться а вода сама потечет в трубах. Не нужно ни дрова рубить и организовывать доставку, ни котлы переналаживать --все сделае невидимая рука рынка и дух Батьки Махно!

Ну да, без прокормления чинуш за их "ценные указания" никак люди не проживут...

В.Лещенко пишет:

Толпа?? У вас странные сведения о количестве завоевателей и характере завоевания.
Кстати --законников и прелатов если что мы найдем достаточо --в Москве этого добра хватает -- РПЦ предстоит непаханное миссонерское поле деятельности на всех пяти материках.

Вот интересный вопрос. Те же старцы, причисленные ныне к лику святых, в Киево-Печерской лавре или Афонском монастыре что скажут по поводу ваших планов? И кого послушают нынешние пастыри из РПЦ. Вполне серьезно, даже не знаю, как было бы на самом деле...

Ivto

Еще раз говорю, московские диаспоры и чинуши для меня не свои. И их власть — тоже. И если надо будет помочь рязанским вятичам или смоленским кривичам отбиться от них, чтобы выжить, то сделаю это.
Den пишет:

Да-да-да --вы наладите им производство вакцины и противотанковых гранатометов (хотя скорее всего вас не пустят ко двору даже в качестве шута)

Ну да, камней для очага и дров в ближайшем лесу совсем нет.

Вы землянку копать умеете? (Про то чтобы срубить за три месяца избу я и не грю --тут с вами все ясно) А кушать что? А выживальщик Иванов увязавшийся с вами положил глаз на вашу жену (коль она у вас есть)...

Den пишет:

И это все о нас... т.е. об остающихся в городе и сохраняющих цивилизацию. Да, первую зиму на голодном пайке.

Сначала загеноцидить, потом цивилизацию принести. Вот когда говорят, что нынешние москвичи все больше начинают напоминать пресловутых пиндосов, похоже сермяжная правда за этим имеется...

Den пишет:

Это вы про себя со своим желанием сдать Москву местным?

Ага, помочь местным выжить, уже называется "они Москву захватят". Извините, но вы случайно не либерал? Уж очень ловко передергиваете...

Ivto пишет:

Ну да, без прокормления чинуш за их "ценные указания" никак люди не проживут...

Знаете --на эту тему есть анекдот который я слышал в разных вариантах --насчет удара по двигателю, от которого тот вновь заработал. "За удар-доллар, за то что знал --куда ударить --999". Кстати --а почему русичи описываемого времени никак без князей не обходились --подумать не судьба? И еще --у нас есть прекрасный пример --Нью-Орлеан. Как там было все славно без чиновников и полиции!

Вот интересный вопрос. Те же старцы, причисленные ныне к лику святых, в Киево-Печерской лавре или Афонском монастыре что скажут по поводу ваших планов? И кого послушают нынешние пастыри из РПЦ. Вполне серьезно, даже не знаю, как было бы на самом деле...

А при чем тут Афон и старцы? У нас есть своя РПЦ со своим патриархом или местоблюстителем --им извините даже Константинополь не указ. Впрочем сильно подозреваю старцы и патриарх византийский ( с цезарем заодно) когда поймут в чем дело, тут же отрядят посольство на тему --не помогут ли братья православные загасить латинян и арабов?

Ivto пишет:

Да вы, по вашим планам, из этих 10 млн. сами, треть перебить готовитесь, треть — голодом и холодом уморить. А остальных заставить как саранчу пойти по окрестностям, грабить и уничтожать всех, до кого дотянетесь. Гуманисты...

Неверно. Часть одной трети — да, переморить и перебить. Включая всех предателей.

А остальное ваш полет фантазии. Но гуманисты это верно. Ибо вы хотите чтобы сдохли все. Ну может кроме нескольких сотен что князю приглянутся. Опять же боярину Ивто несколько сот холопов пригодятся...

Ivto пишет:

Еще раз говорю, московские диаспоры и чинуши для меня не свои. И их власть — тоже. И если надо будет помочь рязанским вятичам или смоленским кривичам отбиться от них, чтобы выжить, то сделаю это.

Да вас уже услышали. И проходите вы по той же статье, что ОПГ. Как деструктивный элемент и изменник. В чем проблема? Какова заява — таков и ответ. Уничтожить вас и вам подобных для москвичей вопрос самосохранения.

А коллега Лещенко может малость поймет нашу с Виталием непримиримость. Ибо вот это представитель национальности "казак" говорит. Кто-то думает, что среди тех 3 млн. гастов о которых идет речь мало найдется тех кто так же скажет "московские для меня не свои"? Лещенко ау, вы кажись таким хотели по мешку бесценной картошки в леса давать? Все еще хотите?

Ivto пишет:

Ну да, камней для очага и дров в ближайшем лесу совсем нет.

Вы очаг в лесу поставите? Ивто вы конечно маэстро выживания и всяко такое... но вот не подскажете ли — много ль домов вы построили в лесу из дерева и "камней" без инструмента и максимум за пару месяцев параллельно заготовляя еду на полгода минимум?

Ivto пишет:

А вы их, большинство, сами списать готовитесь. А заодно и местных вокруг всех уничтожить. А оставшихся заставить каналы рыть за пайку в 300 г.

Меньшинство. И да рыть каналы для получения пищевой воды и восстановления нормальной канализации. Зверство и впрямь...

То ли дело сдохнуть 99% на болотной водице в окружении волков, а остальным на доброго барина Ивто работать. Он и плетью драть будет только изредка по отечески... и урожая половину оставит.

В.Лещенко пишет:

Да-да-да --вы наладите им производство вакцины и противотанковых гранатометов

Не налажу. Но объяснить опасность болезней, вырвавшихся на просторы банд, или что могут им принести московские чинуши, смогу. А там, они и сами многое смогут понять и решить. Не надо считать их глупей нас только потому, что они жили задолго до 21 в.

В.Лещенко пишет:

Вы землянку копать умеете?

Умею. И очаг сложить из камней и глины. И баню оборудовать. Слава Богу, не в Москве рос, ага...

В.Лещенко пишет:

А кушать что?

На вашу чиновную пайку не претендую. Не переживайте так сильно.

В.Лещенко пишет:

А выживальщик Иванов увязавшийся с вами положил глаз на вашу жену (коль она у вас есть)...

Скорее оставшимся надо опасаться, чтобы чинуши с ментами на их жен глаз не положили. За полбуханки серого хлеба, пока они на заготовке дров корячатся...

Ivto пишет:

Ну да, без прокормления чинуш за их "ценные указания" никак люди не проживут...

Проживут. На уровне племени в пару сот человек максимум. А если хотите чего поболе то извольте...

Да, Ивто а в чем разница между вами — чинушей при местном Рюриковиче и Лещенко руководящем бригадой из таджиков и менагером в граде Москоу? Ну кроме того что он не за иудины серебрянники работает, а для выживания родного города?

Ivto пишет:

Сначала загеноцидить, потом цивилизацию принести. Вот когда говорят, что нынешние москвичи все больше начинают напоминать пресловутых пиндосов, похоже сермяжная правда за этим имеется...

Что характерно в цитате из меня на которую вы якобы отвечаете нет ни полслова про геноцид... Ну и кто здесь пиндос после этого?

Ivto пишет:

Ага, помочь местным выжить, уже называется "они Москву захватят". Извините, но вы случайно не либерал? Уж очень ловко передергиваете...

Гы. Решили назад отыграть? Не прокатит. Вы уже все про себя рассказали. Ivto пишет:

лучший вариант выходить на местных, принимающих решения, и давать им расклады, как этой всей шобле можно противостоять

... а никак. Только попытаться задавить "костлявой рукой голода". Тоже не выйдет, но несколько десятков тыс. жизней стариков и детей вы при удаче отнять сумеете. Если конечно каким-то чудом сможете убедить допустим Мономаха с родичами с нами не торговать. Тут важно и показательно само намерение...

Для любого самого гуманного трибунала достаточно.

В.Лещенко пишет:

Кстати --а почему русичи описываемого времени никак без князей не обходились --подумать не судьба?

Князь давал суд и защиту. И такой чиновной своры рядом с ним не было.

В.Лещенко пишет:

И еще --у нас есть прекрасный пример --Нью-Орлеан. Как там было все славно без чиновников и полиции!

А куда они подевались? Или думаете, что в миллионном американском городе мало и тех, и других? Так что в Нью-Орлеане, скорей, пример, что было, несмотря на кучу чинуш и полиции.

А еще есть пример Галвестона. Где обычные люди вполне успешно боролись с наводнением и его последствиями. И где чинуш с полицией не так много, поскольку город небольшой. И толпы, привыкшей жить на вэлферы, тоже нет, кстати...

В.Лещенко пишет:

А при чем тут Афон и старцы? У нас есть своя РПЦ со своим патриархом или местоблюстителем --им извините даже Константинополь не указ. Впрочем сильно подозреваю старцы и патриарх византийский ( с цезарем заодно) когда поймут в чем дело, тут же отрядят посольство на тему --не помогут ли братья православные загасить латинян и арабов?

Конечно, вы корифей во всех науках, и в церковных делах тоже. Даже знаете, что Афон для православных совсем не причем...

Ivto пишет:

Но объяснить опасность болезней, вырвавшихся на просторы банд

Ржунимагу. Ивто так это вы к кому Ivto пишет:

Не надо считать их глупей нас только потому, что они жили задолго до 21 в.

... к себе любимому обращаетесь? Канечна предки идиоты и не понимают, что болезни и бандиты опасны ага. Им не ваши заклинания, а вакцины и московские войска нужны.

Максимум чего добьетесь, что послушав вас князь впереди паровоза рванет с Москвой первым договориваться. А вас выдаст трибуналу в качестве жеста доброй воли.

Ivto пишет:

Не налажу. Но объяснить опасность болезней, вырвавшихся на просторы банд, или что могут им принести московские чинуши, смогу. А там, они и сами многое смогут понять и решить. Не надо считать их глупей нас только потому, что они жили задолго до 21 в.

Знаете что скажет средний князь (ктстати --князей у нас много --всех будете объезжать или как ) ответит хрену с бугра на корявом языке пытающемуся рассказывать всякие невероятные вещи?

[del][/del]

Это не говоря о том что увидев ваше ружжо в действии (если вы его все таки унесли) и узнав что в городе откуда вы пришли таких много, он скорее всего захочет прикупить сотню штук таких для того чтобы отнять исконную свою вотчину Козьи Кучки у соседа -князя Свирида Корявого

А узнав что "московские чинуши" могут принести ему много таких ружей, которых хватит не только на Свирида Корявого но и на Быкослава Кривого -так вообще потребует начертить ему карту маршрута. Вот интересно --вы сами начертите или придется князюшке палача звать со струментом?

Умею. И очаг сложить из камней и глины. И баню оборудовать. Слава Богу, не в Москве рос, ага...

И много вас таких в Москве? И как вы будете заманивать спутников -- мол будем голодать и холодать, но от свободы святой не отступимся? Ну человек 15 соберуться при большой удаче --но кстати будьте готовы

что ваша жена не захочет участвовать в этом безумии -- у женщин здравый смысл куда более развит.

На вашу чиновную пайку не претендую. Не переживайте так сильно.

Ясно -- пирог из глины с приправой из анархии.

Скорее оставшимся надо опасаться, чтобы чинуши с ментами на их жен глаз не положили. За полбуханки серого хлеба, пока они на заготовке дров корячатся...

Вот это вряд ли. Во первых -- чиновнику много работающему в ситуации стресса, (как кстати и крупнному бизнесмену) не до всяких житейских удовольствий -ему бы отоспаться. Да и псоле 12 часового патрулирования вояка будет думать о супе и койке а не об амурных приклбючениях.

Но даже если у кого и хватит сил -- то у нас хватит безработных стиптизерок готовых к услугами не за полбуханки а за четверть.

Кстати --а в вашем лесу дрова рубить будет не надо? Они к вам сами придут и в очаг попрыгают? И кабан с лосем сами прибегут и на рогатину насадятся?

Den пишет:

Неверно. Часть одной трети — да, переморить и перебить. Включая всех предателей.
А остальное ваш полет фантазии.

Ну, "фантазии об эвтаназии", это, скорей, ваш полет.

Den пишет:

Ибо вы хотите чтобы сдохли все.

Den пишет:

Опять же боярину Ивто несколько сот холопов пригодятся...

Den пишет:

остальным на доброго барина Ивто работать. Он и плетью драть будет только изредка по отечески... и урожая половину оставит.

А вот это уже точно, полет вашей фантазии.

Den пишет:

Да вас уже услышали. И проходите вы по той же статье, что ОПГ. Как деструктивный элемент и изменник. В чем проблема? Какова заява — таков и ответ. Уничтожить вас и вам подобных для москвичей вопрос самосохранения.

Это вы с Лещенко проходите по статье. Поскольку пытаетесь ввести рабовладельческий строй для москвичей, уничтожив несогласных с этим. А также провести геноцид окрестного населения.

Den пишет:

Вы очаг в лесу поставите?

Не поставлю. А сложу.

Den пишет:

Ивто а в чем разница между вами — чинушей при местном Рюриковиче

И вновь фантазии!

Den пишет:

Что характерно в цитате из меня на которую вы якобы отвечаете нет ни полслова про геноцид... Ну и кто здесь пиндос после этого?

Амеры, когда индейцев зачищали, тоже о геноциде не говорили, ага...

Den пишет:

Только попытаться задавить "костлявой рукой голода".

А нормально покупать у местных, не судьба? Или, если нельзя отобрать, значит "костлявая рука голода"?

Den пишет:

Если конечно каким-то чудом сможете убедить допустим Мономаха с родичами с нами не торговать.

Уже и торговать с местными хотите? Вот это новость!

Den пишет:

Им не ваши заклинания, а вакцины

Им прежде объяснить надо, что такое "вакцины".

Den пишет:

московские войска нужны.

А вот это вряд ли.

Den пишет:

послушав вас князь впереди паровоза рванет с Москвой первым договориваться.

Это уже будет его дело.

Кстати, а что же вы так опасались, что татары в Булгар рванут?

Ivto пишет:

А куда они подевались? Или думаете, что в миллионном американском городе мало и тех, и других? Так что в Нью-Орлеане, скорей, пример, что было, несмотря на кучу чинуш и полиции.
А еще есть пример Галвестона. Где обычные люди вполне успешно боролись с наводнением и его последствиями. И где чинуш с полицией не так много, поскольку город небольшой. И толпы, привыкшей жить на вэлферы, тоже нет, кстати...

Они частично разбежались, частично были дезорганизованы стихией и скверным руковдством мэрии --впрочем и нацгвардия справилась не сильно лучше. А разница между Нью-Орлеаном и Галвестоном --это всего навсего разница в размерах- --любой европейский мегаполис в этой ситуации провалился бы аналогично НО, неспотря на отсутсвие негров. И давайте уж тогда сравним с Кубой -- где от урагана погиб 1(один) человек, а матущерб был минимально возможный.

, вы корифей во всех науках, и в церковных делах тоже. Даже знаете, что Афон для православных совсем не причем...

Побольше вас видать. Ибо знаю что Афон не имеет административной власти над РПЦ и даже над Греческой Церковью --его авторитет исключительно духовный ( и кстати между Афоном и патриархами бывали весьма суровые конфликты).

Но я уже объяснило вам на пальцах --узнав о могучем громобойном оружии в руказх православных единоверцев, средний священнослужитель подумает что недурно бы обратить её против еретиков римских и язычников магометанских. (Примерно как если бы из будущего в Россию прибыли эмиссары Российской Галактической империи )

Ivto пишет:

Вот вопрос возникает интересный, сможете на него ответить? Вы сами, лично, какую для себя роль отводите в этом "раю"?

Так клиент уже говорил что начальником будет.... Это он конечно сгоряча — максимум будет воспевать мудрость московской мерии за полуторную пайку.

Den пишет:

Неа. Просто возглавлять "героическую борьбу местных" будут именно диаспоры.

Нифига. Они или ломануться на юг, или вырежут местную элиту и будут править в городах, так как они это понимают.

Den пишет:

Нет СТО (совершенно точное определение) вешается на того кто прямо заявил что готов предать 10 млн. в пользу "местных". За личное выживание.

Ден, я вам щас сильно неприятную вещь скажу, но : при описанной вами национальной картине и при руководстве городом "а-ля Лещенко" — самый оптимальный вариант что можно сделать, это попытаться вытащить из города грамотных специалистовс частью запасов и спровоцировать в городе эпидемию чумы или оспы. А потом прогрессировать местных. Это при всем при том, что я понимаю, что местные в большинстве обречены, что любой чеченец на фоне местного покажется близким и родным, что в Москве умрут множество замечательных людей....

ПОтому как картинка города, с князьями из нохчей, боярами из азеров и русскими хлопами, которые обеспечивают их калашами и патронами (до момента полного износа оборудования) мне кажется ну уж очень отвратительной....

На остальное вечером....

ЗЫ. Кстати при самых оптимальных раскладах, на геноцидирование местных (местных русских) я бы ни в коем случае не забивался. Наоборот, попытка лечить, учить и ассимилировать.

В.Лещенко пишет:

Это не говоря о том что увидев ваше ружжо в действии (если вы его все таки унесли) и узнав что в городе откуда вы пришли таких много, он скорее всего захочет прикупить сотню штук таких для того чтобы отнять исконную свою вотчину Козьи Кучки у соседа -князя Свирида Корявого

Самое интересное, что и увидят, и захотят. И не только у меня увидят. И даже спецов найдут среди перенесенцев, которые смогут их производство наладить.

В.Лещенко пишет:

Кстати --а в вашем лесу дрова рубить будет не надо?

Надо. А вашем, вокруг Москвы? Чтобы газовый котел ими топить...

В.Лещенко пишет:

Они частично разбежались, частично были дезорганизованы стихией и скверным руковдством мэрии --впрочем и нацгвардия справилась не сильно лучше.

Значит, чинодралов с силовиками было полно. Но толку от них никакого. Выходит, дело не "в отсутствии чиновников с полицией"...

В.Лещенко пишет:

Побольше вас видать. Ибо знаю что Афон не имеет административной власти над РПЦ и даже над Греческой Церковью --его авторитет исключительно духовный ( и кстати между Афоном и патриархами бывали весьма суровые конфликты).

Блин, и в церкви уже без чиновников никуда...

Виталий пишет:

Ден, я вам щас сильно неприятную вещь скажу, но : при описанной вами национальной картине и при руководстве городом "а-ля Лещенко" — самый оптимальный вариант что можно сделать, это попытаться вытащить из города грамотных специалистовс частью запасов и спровоцировать в городе эпидемию чумы или оспы. А потом прогрессировать местных. Это при всем при том, что я понимаю, что местные в большинстве обречены, что любой чеченец на фоне местного покажется близким и родным, что в Москве умрут множество замечательных людей....
ПОтому как картинка города, с князьями из нохчей, боярами из азеров и русскими хлопами, которые обеспечивают их калашами и патронами (до момента полного износа оборудования) мне кажется ну уж очень отвратительной....

На какой стадии вашего плана вас перехватит ФСБ? Кстати --сдадут вас же ваши спецы, которых вы решите тащить --ибо в городе у них друзья, родные, соседи --и дома -- и которые не захотят чтобы в Москве умирало множество прекрасых людей. Впрочем возможно они решат вопрос с вами и без ФСБ --благо оружия на руках будет достаточно.

Ксатти--эта ваша позиция 1 в 1 совпадает с позицией Краснова и Ко --пусть лучше не будет никакой России чем большевиская, разве что вместо непонятно как организованных эпидемий (от которых вымрет не больше 30%) предполагался "мужественный германский меч". В общем как уже говорил --чем дольше живу тем сильнее понимаю большевиков и Сталина. Разве что они были большими гуманистами --врагов нужно уничтожать всех и под корень --а эвон как с васовцами и казаками да с Соженицыным обмишулились.

Вот тока что Лужок поведал , что переработка "твердых канализационных стоков" дает "10 МВт энергии ..." (с)

Эт пишу чтоб не забыть пока все новое , понаписанное прочту

Ivto пишет:

Самое интересное, что и увидят, и захотят. И не только у меня увидят. И даже спецов найдут среди перенесенцев, которые смогут их производство наладить.

Ага -- вот так сразу наладят. Сперва вам придется наладить производство пороха --а сие ка уже выяснилось не так просто. Сковать трубу и насадить на деревяшку то сможет кузнец и без вас -- а вот серу где брать будете? Варка, зернение -плюс то что применят его скорее всего не для борьбы с "московскими чинушами" а против соседей Свирида с Быкославом. А те вот в свою очередь могут обратится за помощью к попаданцам.

Значит, чинодралов с силовиками было полно. Но толку от них никакого. Выходит, дело не "в отсутствии чиновников с полицией"...

Дело в их правильной организации. Вот например -- ГКЧП двинуло против ельцына три дивизии, хотя хватило бы одного полка загодя сформированного из приднестровцев, абхазов или карабахских азербайджанцев -- и тысячи "шмелей". Или одного поваренка в обслуге Беспалого с микрограммом полония

Блин, и в церкви уже без чиновников никуда...

А вы чего хотели? Так устроен мир. В общем вам с вашими идеалами анархии даже в разбойники никак --поотому что там есть власть вожака и власть обычаев этого уважаемого сообщества

Надо. А вашем, вокруг Москвы? Чтобы газовый котел ими топить...

Понимаете -- мы будем рубить дрова по очереди --скажем одну неделю в месяц остальное время сидя в тепле и относительной сытости -пусть и на дрожжах с камбием и вешенкой. А вам придется в лес ходить почти ежедневно, протапливать холодную землянку, а перед тем тащить их на горбу, а потом еще где-то найти чего пожрать --с риском что это "пожрать" вас самого попробует. В общем

Ан.Павел — "В Бутово погуляйте. Только не очень поздно." — В Химках тут гулял , причем весьма поздно ... До сих пор на больничном , правда по чисто косметическим причинам , НО ... Сцука гопы были русские

Виталий — "Азеры, не армяне? У армян стройка в основном сезонная." — армян на стройке в Москве вообще не наблюдал почти , несмотря на работу дружинником в Печатниках ( тоже кстати то еще место ) , и много еще кем Вот на шиномонтаже армяне работали , причем нехило срались с чехами ...

КСТАТЕ ! Коллега Виталий , своими предложенными действиями вы толкаете тех же дагов , что чехов терпеть не могут ( см. вторжение в Дагестан 1999 ) в объятия "военного эмирата Мускав" ( с) — почти Валерий Иваныч ) . Ненадо забывать , что "нацмены" в сумме друг друга зачастую нелюбят больше , чем русских москвичей ..

И пока я не убежал. По поводу благотворности и необходимости чиновников. Аппарат управления нужен. Кто бы спорил. Как и аппарат принуждения. Вопрос только в его качестве.... и количестве. Ну насчет качества — имхо хуже российских чиновников только африканские. И то не все. (Ден, я конечно не знаю как в Воронеже, но у нас Бооса из Москвы прислали).

Насчет количества: чиновников в России очень много. Больше чем в СССР, где все производство напрямую управлялось чиновниками. У нас сейчас их как бы не на порядок больше. ПРи этом в МОскве сидит чиновничья рать (в сильно преувеличенных количествах) управляющая 10 млн городом, параллельно сидит толпа, управляющая 16 млн областью и в придачу ко всему толпа, типа управляющая 140млн страной.

Кто нибудь из них откажется от своих кресел и пойдет добровольно дрова рубить? Кто себе может представить апокалиптическую картинку, когда встает председатель комитета по межнациональным отношениям и говорит, что в текущей ситуации его отдел бесполезен и его функции надо передать в ФСБ? Или так же встает председатель комитета по международным связям? Ребята, кто-то еще верит в сказки?

В.Лещенко пишет:

Сперва вам придется наладить производство пороха --а сие ка уже выяснилось не так просто. Сковать трубу и насадить на деревяшку то сможет кузнец и без вас -- а вот серу где брать будете? Варка, зернение -плюс то что применят его скорее всего не для борьбы с "московскими чинушами" а против соседей Свирида с Быкославом. А те вот в свою очередь могут обратится за помощью к попаданцам

Мне не придется. Я в этом не спец. Но спецов найдут и без меня...

В.Лещенко пишет:

А вы чего хотели? Так устроен мир. В общем вам с вашими идеалами анархии даже в разбойники никак --поотому что там есть власть вожака и власть обычаев этого уважаемого сообщества

Да ничего этого я не хотел. На мой взгляд, вера, из области духовного. Это не идеология, не к ночи будь помянута...

В.Лещенко пишет:

Понимаете -- мы будем рубить дрова по очереди --скажем одну неделю в месяц остальное время сидя в тепле и относительной сытости -пусть и на дрожжах с камбием и вешенкой. А вам придется в лес ходить почти ежедневно, протапливать холодную землянку, а перед тем тащить их на горбу, а потом еще где-то найти чего пожрать --с риском что это "пожрать" вас самого попробует. В общем

Ну-ну, так чинуши и позволят камбий с вешенкой жрать не работая. Это только приближенных, может быть, удостоят...

Виталий пишет:

ПРи этом в МОскве сидит чиновничья рать (в сильно преувеличенных количествах) управляющая 10 млн городом, параллельно сидит толпа, управляющая 16 млн областью и в придачу ко всему толпа, типа управляющая 140млн страной.

Областные чиновники сидят не совсем в Москве, а федеральных мало.

Виталий пишет:

Кто себе может представить апокалиптическую картинку, когда встает председатель комитета по межнациональным отношениям и говорит, что в текущей ситуации его отдел бесполезен и его функции надо передать в ФСБ?

Его кто-то спрашивает?

И да, касабельно нац. вопроса. Вот Ден постил интересные карты, кстати откуда? Ноо... Я работаю в школе как раз в одном из "типа нац раёнов", так у нас всех черных, вместе с татарами, гы, 10-15%, причем сюда входят всякие экзоты типа афганцев. Нелегалы же... Менты и прочие типа приписками не занимаются

Виталий пишет:

(Ден, я конечно не знаю как в Воронеже, но у нас Бооса из Москвы прислали).

Виталий, а Боос — он кто угодно, но не городской чиновник.

Ivto пишет:

Мне не придется. Я в этом не спец. Но спецов найдут и без меня...

С учетом минимального числа беглецов и еще меньшего --дошедших и допущенных под светлейшие очи местных "властелинов Нижних Мхов и Трех Мостов"(с) это будет не так просто. Опять же -- двести ружей как показала история даже для борьбы с таким же князем не "вундерваффе"

Да ничего этого я не хотел. На мой взгляд, вера, из области духовного. Это не идеология, не к ночи будь помянута...

Есть такие вероучения -не очень влиятельные и не шибко крупные секты вроде квакеров. Но в Православии ситуация другая.

Ну-ну, так чинуши и позволят камбий с вешенкой жрать не работая. Это только приближенных, может быть, удостоят...

Может быть и так --хотя труд дело не позорное. Но вот один нюанс -- мы если и будем работать -то на будущее и на себя. А вы --просто чтобы вам завтра не сдохнуть --и так всю соатвшуюся жизнь --жизнь крестьянина 12 века без надежды что когда-то у вас появится трактор, или хотя бы вы поселитесь в более благоприятном климате. Понимаете --до само смерти вам жить в "идиотизме деревенской жизни" -как самому последнему местному смерду, причем в отличие от него вы будете знать что другая. лучшая жизнь есть и возможна. Но вы ей пожертвовали ради "свободы". Кончится это или смертью в 50 лет от преждевременной старости а то и раньше --от аппендицита с перитонитом или воспаления легких, или вас подведет рогатина и Михайло Потапыч окажется шустрее.

Интересно -- последние ваши гипотетические спутники от вас на первый год сбегут или кто-то два -три продержится?

Ivto пишет:

Это вы с Лещенко проходите по статье. Поскольку пытаетесь ввести рабовладельческий строй для москвичей, уничтожив несогласных с этим. А также провести геноцид окрестного населения.
Den пишет:

Труд дело вообще недостойное свободного человека. Поэтому каждый совбодыней человек должен иметь не меньше трех рабов. Как знакомо!

Кстати --давате представим гипотетическое голосование -- две партии --партия Анархо- самоубийц говорящая что всем надо уйти в леса и частично прогрессировать местных, живя с ними в курных избах --а город --да хрен с ним, или партия наша --которая обещает через два-три года почти нормальную жизнь. Вы с вашим --"не сметь трогать свободных русичей и свободных княжих холопов" --или спецназовский генерал с идеей -- в крайнем случае обложить данью местных --чтобы дети голосующих с голоду не умирали. Кого в трибунал потащатс-?

Виталий пишет:

Так клиент уже говорил что начальником будет.... Это он конечно сгоряча — максимум будет воспевать мудрость московской мерии за полуторную пайку.

Лучше уж за пайку я буду вести разьяснительную работу или даже убирать снег, чем как некоторые дохнуть в лесном убежище "Партии борьбы с нохчи" от голода или после неудачной охоты на медведя

В.Лещенко пишет:

С учетом минимального числа беглецов и еще меньшего --дошедших и допущенных под светлейшие очи местных "властелинов Нижних Мхов и Трех Мостов"(с) это будет не так просто. Опять же -- двести ружей как показала история даже для борьбы с таким же князем не "вундерваффе"

Вот не поймешь вас. То нужны князю ружья, то уже и обойтись может. И тех, кто знает, как их изготовить, до себя пускать ненамерен. Короче, амбивалентность полная. Прям не князь, а московский интель...

В.Лещенко пишет:

Есть такие вероучения -не очень влиятельные и не шибко крупные секты вроде квакеров. Но в Православии ситуация другая.

И в православии есть. Древлеправославие, например...

В.Лещенко пишет:

Может быть и так --хотя труд дело не позорное. Но вот один нюанс -- мы если и будем работать -то на будущее и на себя. А вы --просто чтобы вам завтра не сдохнуть --и так всю соатвшуюся жизнь --жизнь крестьянина 12 века без надежды что когда-то у вас появится трактор, или хотя бы вы поселитесь в более благоприятном климате. Понимаете --до само смерти вам жить в "идиотизме деревенской жизни" -как самому последнему местному смерду, причем в отличие от него вы будете знать что другая. лучшая жизнь есть и возможна. Но вы ей пожертвовали ради "свободы". Кончится это или смертью в 50 лет от преждевременной старости а то и раньше --от аппендицита с перитонитом или воспаления легких, или вас подведет рогатина и Михайло Потапыч окажется шустрее.

Какой жуткий ужас! То ли дело, на канале за пайку дрожжей весом 300 г кайлом махать. Зато перпективы, галактические. Когда весь мир будет завоеван и московские чинуши в нем светлое будущее захотят, наконец, построить. А если загнулся на этих ударных стройках от какой-нибудь цинги или пеллагры, то сам дурак, поскольку не проникся по-настоящему идеями "светлого завтра"...

В.Лещенко пишет:

Труд дело вообще недостойное свободного человека. Поэтому каждый совбодыней человек должен иметь не меньше трех рабов. Как знакомо!

Это вы пытаетесь повесить на людей "святую обязанность" работать не на себя, а не некое абстрактное "благо". Которое, на практике, всегда принимает вид блага для конкретных лиц, облеченных чиновными полномочиями. Как знакомо!

В.Лещенко пишет:

Кстати --давате представим гипотетическое голосование -- две партии --партия Анархо- самоубийц говорящая что всем надо уйти в леса и частично прогрессировать местных, живя с ними в курных избах --а город --да хрен с ним, или партия наша --которая обещает через два-три года почти нормальную жизнь. Вы с вашим --"не сметь трогать свободных русичей и свободных княжих холопов" --или спецназовский генерал с идеей -- в крайнем случае обложить данью местных --чтобы дети голосующих с голоду не умирали. Кого в трибунал потащатс-?

А вот плевать мне, кого и куда вы тащить собрались. Я вам вообще, ничем не обязан. И большинство обычных нормальных людей — тоже. Хотите рай для себя любимых строить, флаг вам в руки. Захочет кто к этому присоединиться, в качестве бесплатной раб.силы, никто не запрещает. А остальные просто пошлют вас куда подальше, и будут в своем праве.

В.Лещенко пишет:

Лучше уж за пайку я буду вести разьяснительную работу или даже убирать снег, чем как некоторые дохнуть в лесном убежище "Партии борьбы с нохчи" от голода или после неудачной охоты на медведя

А я лучше буду работать на себя и тех, кто со мной рядом. Без всяких паек, а чисто на результат. А именно, исходя из того, что сколько мы сделаем, то и будет наше. И агитацию вести не собираюсь. Думаю, люди не дураки, разберутся сами...