Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Перенос Москвы в XII век.

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Kroshka Ru пишет: Д..

Kroshka Ru пишет:

Дэн, не юродствуйте. Ленинградцы этого не заслужили. Если нечего сказать, так хоть промолчите

Вы таки будете меня учить что говорить? Вы который над памятью этих людей глумились со своими "глупости" и "не может быть"? В зеркало гляньте

Ленинградцы именно что годами жили в городе где с канализацией и отоплением было йок. И где сверху сыпались снаряды и бомбы... Ваше "невозможно" мягко говоря неуместно...

Вам уже человек пять одно и то же пишут ибо вопросы кои и вы тут задаете обсудили и пришли к знаменателю давным давно. Но вы продолжаете настаивать что один вы дАртаньян

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: quote..

Маруся пишет:

[> quote]

Виновата, на самом деле сказано было по поводу того, что в этих ваших интеренетах народ не сидит, что я думаю заодно проясняет инкогнито прекрасной маски

"Уж извините барышня --не понимаю о чем вы"(с)

Ну почему, не обречена, а намного хуже — лишь бесперспективна

Она выживает до тех пор пока есть патроны, и в том случае если к их убежищу не выйдут аборигены, которые не заморачиваясь подопрут дверь колом и запалят сруб -- пока бандиты спят накачавшись трофейной брагой.

Не могу не отметить — в условиях глобального катаклизьма, на этом плакате — две судьбы выживальщика

[/quote]

Нет --тот что с автоматом это не выживальщик, а боец законного вооруженного формирования

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Уж..

В.Лещенко пишет:

Уж извините барышня --не понимаю о чем вы"

Да есть персона, любит утверждать, что нету в интернетах народу:)

В.Лещенко пишет:

Она выживает до тех пор пока есть патроны

А патроны, если заниматься сельским хозяйством, есть очень долго. Но прямой путь в каменный век

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: А па..

Маруся пишет:

А патроны, если заниматься сельским хозяйством, есть очень долго. Но прямой путь в каменный век

Оно этого не умеет --как сообщал коллега Виталий ставка на подножный корм, охоту, ну и на несокрушимый дух свободы

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Он..

В.Лещенко пишет:

Оно этого не умеет

Ну кто не умеет и не собирается учиться — те действительно [del][/del] пожалуй без вычетов.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Крошка Ру - "Вы ..

Крошка Ру — "Вы не поверите, но у каждого азербайджанца были на Родине папа, мама, дяди, тети, деды с бабками, братья и сестры разной степени родства. И это не считая друзей, знакомых и просто соседей. Были. Раньше. На Родине." — а КТО и КАК каждому азербайджанцу ( несмотря на образование ) и Ко пояснит , что этого всего нет , не расскажете ?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

кабинет-юнкеръ
Цитата

Den пишет: Вы таки ..

Den пишет:

Вы таки будете меня учить что говорить? Вы который над памятью этих людей глумились со своими "глупости" и "не может быть"? В зеркало гляньте
Ленинградцы именно что годами жили в городе где с канализацией и отоплением было йок. И где сверху сыпались снаряды и бомбы... Ваше "невозможно" мягко говоря неуместно...

Ленинградцы жили, работали, сражались и умирали, под бомбами, от голода и холода. Когда была возможность, эвакуировались в тыл, где их ждали такие же люди, как они. А не бежали толпой в лес с криками: "Жданов все врет. Никакой блокады нет. Сам захапал себе все продукты. А нам горбатится за пайку? Да никогда!" Прошу Вас, не трогайте их память. Они заслужили уважение.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Лин пишет: Угу. Это..

Лин пишет:

Угу. Это при том, что та же "река-море" имеют осадку 3,5 в загруженном состоянии.

А это ничего, что в Волгу изредка заходят и чисто морские суда? И негабарит всякий приходится таскать, вроде плавучих буровых и прочей мелочи?

альтистории статс-советникъ
Цитата

Магомед пишет: Крош..

Магомед пишет:

Крошка Ру — "Вы не поверите, но у каждого азербайджанца были на Родине папа, мама, дяди, тети, деды с бабками, братья и сестры разной степени родства. И это не считая друзей, знакомых и просто соседей. Были. Раньше. На Родине." — а КТО и КАК каждому азербайджанцу ( несмотря на образование ) и Ко пояснит , что этого всего нет , не расскажете ?!

Нет, это Вы объясните как хоть КТО-ЛИБО и КОГДА узнает, что Москва перенеслась именно на НАШУ ЗЕМЛЮ и ИМЕННО в НАШ 12 ВЕК ? Для того чтобы масса народа рванула через девственные леса (между прочим — зима на носу) на подручных средствах за 3000 км нужно точно знать, что Азербайджан (как территория на берегу Каспийского моря) существует. Или москвичам дали вводную — прям распечатали стартовый топик? А вдруг через 1000 км начинается радиоактивная пустыня? Или Волга течет совсем не туда. Вот над этим подумайте, прежде чем отправлять куда-либо толпы народу из Москвы. ИМХО в первые месяцы — пока не будет получена информация от разведывательных экспедиций никто никуда (ну кроме больных на голову "выживальщиков") не рванет. А дальше — зима. А вот на следующий год все будет зависеть от того, сумеют ли Московские власти наладить жизнь в городе. Если сумеют — подавляющее большинство жителей останется — вне зависимости от национальности.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Магомед пишет: Крош..

Магомед пишет:

Крошка Ру — "Вы не поверите, но у каждого азербайджанца были на Родине папа, мама, дяди, тети, деды с бабками, братья и сестры разной степени родства. И это не считая друзей, знакомых и просто соседей. Были. Раньше. На Родине." — а КТО и КАК каждому азербайджанцу ( несмотря на образование ) и Ко пояснит , что этого всего нет , не расскажете ?!

А к чему нам какой-то абстрактный "каждый азербайджанец"? Давайте подойдем с другой стороны. Давайте возьмем некоего абстрактного Магомеда. Который перенесся вместе со стольным градом в ... Ну собственно, куда он перенесся, еще никто не знает, но начинают подозревать. Сколько ему понадобится времени, чтобы осознать, что все это всерьез и надолго? Что Лужков не врет? Что за пределами Москвы, у него и вправду никого не осталось?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Он..

В.Лещенко пишет:

Оно этого не умеет --как сообщал коллега Виталий ставка на подножный корм, охоту, ну и на несокрушимый дух свободы

Коллега Виталий этого не говорил. Лещенко, здесь не ваша масс-медия и мелкое жульничество не прокатывает.

Kroshka Ru пишет:

Сколько ему понадобится времени, чтобы осознать, что все это всерьез и надолго? Что Лужков не врет? Что за пределами Москвы, у него и вправду никого не осталось?

Достаточно долго. Потому что сей азербайджанский Магомед не факт что сможет осознать саму концепцию переноса. Но зато привык что его все и всегда обманывают. А потому будет думать что его обманули и на этот раз. А на самом деле на берегах Каспия все по-прежнему.

Kroshka Ru пишет:

А это ничего, что в Волгу изредка заходят и чисто морские суда? И негабарит всякий приходится таскать, вроде плавучих буровых и прочей мелочи?

Они СЕЙЧАС заходят.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Виталий пишет: Дост..

Виталий пишет:

Достаточно долго. Потому что сей азербайджанский Магомед не факт что сможет осознать саму концепцию переноса. Но зато привык что его все и всегда обманывают. А потому будет думать что его обманули и на этот раз. А на самом деле на берегах Каспия все по-прежнему.

Точно. Обманывают. Ироды. Телефон, телеграф, интернет отрубили. Почта и вокзалы не работают. Все дороги куда-то спрятали и посадили на их месте густой лес. А этот лысый в кепке, врет, что по МКАДу проходит граница известной нам земли, и начинается неизвестная. Да это заговор против бедного Магомеда. Пора паковать чемоданы.

Виталий пишет:

Они СЕЙЧАС заходят.

Сейчас и заходят. Кто спорит-то? Или Вы что имели в виду?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Kroshka Ru пишет: П..

Kroshka Ru пишет:

Прошу Вас, не трогайте их память. Они заслужили уважение

Уважаемая Крошка, вам уже рекомендовали Den пишет:

В зеркало гляньте

... но вы не вняли. И пока остаетесь единственным кто глумиться над памятью героических защитников Ленинграда фразочками вроде Kroshka Ru пишет:

"Жданов все врет. Никакой блокады нет. Сам захапал себе все продукты. А нам горбатится за пайку? Да никогда!"

От исторической безграмотности вы конечно не знаете, что многие и неорганизованно эвакуировались. Просто уходили по льду озера.

В общем вы уже несколько дней троллите озвучивая отсебятину и не приведя никаких конкретных данных по вопросу. Посему в случае продолжения приму стандартные антифлудерские меры.

Kroshka Ru пишет:

Да это заговор против бедного Магомеда. Пора паковать чемоданы.

Да. Если оставить ваши расистские хохмы именно такова и будет реакция сезонного рабочего необремененного образованием. Для которого Интернет... как бы вам интеллигенту объяснить... далекая в общем вещь. И которого пытаются заставить работать на это клятую Москву забесплатно. А он уже денег за лето на стрройке накопил и к семье хочет.

Кстати, вне зависимости от того верит там кто кому или нет — сплав вниз по реке это единственное адекватное направление миграции из города.

И между прочим Лужков совершенно не заинтересован в нахождении в городе организованной диаспоры. Так что сильно кого-то переубеждать, что "Ты туда не ходи" власти не будут.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

кабинет-юнкеръ
Цитата

Den пишет: ... но в..

Den пишет:

... но вы не вняли. И пока остаетесь единственным кто глумиться над памятью героических защитников Ленинграда фразочками вроде

Kroshka Ru пишет:

Ленинградцы жили, работали, сражались и умирали, под бомбами, от голода и холода. Когда была возможность, эвакуировались в тыл, где их ждали такие же люди, как они. А не бежали толпой в лес с криками: "Жданов все врет. Никакой блокады нет. Сам захапал себе все продукты. А нам горбатится за пайку? Да никогда!" Прошу Вас, не трогайте их память. Они заслужили уважение.

Попробуйте убедить кого-нибудь, кроме себя, что я глумлюсь над памятью защитников Ленинграда.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Kroshka Ru пишет: П..

Kroshka Ru пишет:

Попробуйте убедить кого-нибудь, кроме себя, что я глумлюсь над памятью защитников Ленинграда.

Меня убедил.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Kroshka Ru пишет: П..

Kroshka Ru пишет:

Попробуйте убедить кого-нибудь, кроме себя, что я глумлюсь над памятью защитников Ленинграда

Змей пишет:

Меня убедил

Дикси. Занавес.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: И между ..

Den пишет:

И между прочим Лужков совершенно не заинтересован в нахождении в городе организованной диаспоры. Так что сильно кого-то переубеждать, что "Ты туда не ходи" власти не будут.

Эээ --"какбе" не имея миелофона и не делая далеко идущих выводов о его образе мыслей, тем не менее рискну предположить что Юрий Михалыч в сложившейся ситуации будет менее всего озабочен вопросами наличия-отсутствия диаспор. Опять же остается вопрос -- транспотрный средств на которых хотя бы 100 тысяч азербайджанцев доберуться хотя бы до Дельты Волги.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Ээ..

В.Лещенко пишет:

Эээ --"какбе" не имея миелофона и не делая далеко идущих выводов о его образе мыслей, тем не менее рискну предположить что Юрий Михалыч в сложившейся ситуации будет менее всего озабочен вопросами наличия-отсутствия диаспор

Коллега ему не нужна любая организованная сила не контролируемая им напрямую. Равно как и число нахлебников надо сократить. Ведь никто не спорит, что чисто по нацпризнаку никто выгонять не будет. И те из азербайджанцев кто согласен работать на канале и лесоповале за стандартную пайку — останутся совершенно свободно.

Правда здесь через пару лет возникнет вопрос их лояльности когда они узнают, что их земляки неплохо устроились на югах... но это уже следующий вопрос

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Колл..

Виталий пишет:

Коллега Виталий этого не говорил. Лещенко, здесь не ваша масс-медия и мелкое жульничество не прокатывает.

О кей!

http://www.alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00001704-000-0-0-1274785414

Я

Кстати --если помирает по вашему коллектив из нескольких сот или тысяч работников с техникой и возможностью объединения сил -- то на что расчитываете вы с вашей горстью выживальщиков? На подножный корм?

Виталий

Именно. ПОтому как 10 человек в крайнем случае могут прожить или охотой, или вообще собирательством. А 10К вокруг себя всю живность распугают

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Крошка Ру - "Дав..

Крошка Ру — "Давайте возьмем некоего абстрактного Магомеда." — смотря каковы ТТХ этого Магомеда ... Если вы про сезонного рабочего Магомеда из там например Гянджи , малообразованного , приехавшего сюда на заработок чтоб кормить семью ТАМ — то вам уже ответили примерную его реакцию.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Правда з..

Den пишет:

Правда здесь через пару лет возникнет вопрос их лояльности когда они узнают, что их земляки неплохо устроились на югах... но это уже следующий вопрос

Тут могут быть самые разные варианты -- вплоть до слезной челобитной от уцелевших с просьбой принять под свою руку и прислать в обмен на нефть хоть немножко патронов и бронетехники

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Kroshka Ru пишет: А..

Kroshka Ru пишет:

А это ничего, что в Волгу изредка заходят и чисто морские суда?

Вот интересно, причем здесь морские суда и Москва, в которой и "река-море" то по пальцам пересчитать?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Лин пишет: Вот инте..

Лин пишет:

Вот интересно, причем здесь морские суда и Москва, в которой и "река-море" то по пальцам пересчитать?

При том же что и: Лин пишет:

Черным по русски написано "8-10 метров".

Это реалии наших дней. А вот что было раньше:

Начиная с 1871 в течение 20 лет для повышения судоходности Волги были построены плотины инженера П.К. Янковского, состоявшие из ряда деревянных щитов, подвешиваемых на плотах и спускаемых вертикально до дна реки. В 1874 производились работы по расчистке и углублению Бахтемировского рукава, в результате которых был создан канал шириной 60 м и глубиной 1,8 м, а к 1882 г. его глубина была доведена до 2,5 м.

1901 — 1915 гг. — на Волге проводятся масштабные землечерпательные работы по углублению реки, в результате которых глубина форватера в сезон мелководья увеличилась до 1,7 — 2 м.

А еще раньше Астраханский порт вообще несколько раз упраздняли, как негодный для использования. В те же периоды, когда он функционировал, он использовался в основном как перевалочный. К примеру, вот так было поставлено дело у Нобелей:

70-80-е гг. XIX в.: Астрахань играла важную роль в перевозке нефти и нефтепродуктов в связи с развитием нефтепромыслов в Баку. C 1876 года братья Людвиг и Роберт Нобели перевозили с их завода в Баку по морю, в Астрахани её перегружали на специальные суда для доставки в центральные районы страны. В 1880 Астраханским отделением Товарищества братьев Нобель была арендована земля на территории татарского селения Царев на левом берегу Волги. Была оборудована пристань и построен дом для приказчика. Городское начальство посчитало объекты Товарищества пожароопасными и отказало в строительстве близ города больших нефтехранилищ. Товарищество в 1881 году арендовало участок на правом берегу Волги у казаков станицы Городофорпостинской. Были построены причал, механический завод и судоремонтный завод, различные мастерские, дома для служащих, механиков, инженеров, двухэтажные дома для рабочих. Металлические резервуары-нефтехранилища, построенные В.Г.Шуховым, вмещали 3173400 пудов нефтепродуктов. Емкость мазутохранилищ составляла 9500000 пудов. В 1884 в Нобелевском городке появилась телефонная связь с Астраханью. Были построены школа, столовая для рабочих и судовых команд, библиотека. Медицинская помощь оказывалась врачом, фельдшером и акушеркой. Имелся изолированный барак для инфекционных больных. На территории городка профессиональный садовник руководил озеленением. Между Астраханью и городком курсировал пароход, перевозка рабочих и служащих была бесплатной, а деньги, которые брали с посторонних пассажиров, зачислялись в фонд больницы для рабочих. Продажа спиртных напитков в городке была запрещена. По окончании навигации, когда хранилища были заполнены керосином, мазутом и прочими нефтепродуктами, на судах проводились профилактика и ремонт. Для зимовки судовых команд была сооружена большая казарма с общей кухней, печи которой отапливались мазутом. Была прачечная с баней для мастеров, матросов и чернорабочих

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Kroshka Ru пишет: А..

Kroshka Ru пишет:

А вот что было раньше:

Вы себя вообще читаете? Не говоря уж о других?

Ничего, что в 12 веке основным был другой рукав? И нечего, что осадка той же Москвы — 1 (один) метр?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Антонов Антон Меч За..

Антонов Антон

Меч Заратустры.txt

(Пепел наших костров 2)

Прошел всего год с того странного дня, когда Москва, проснувшись, обнаружила, что вокруг нее ничего нет, кроме бескрайнего пространства, засыпанного белым пухом… Власть в Москве пытается выжить. Но какая же «цивилизованная» власть выживет без бензина и огнестрельного оружия?.. Появляются всевозможные «духовные» вожди, цари, князья и просто «братки», существовавшие, впрочем, и прежде. И, естественно, идет бесконечная грызня и война между разнообразнейшими сектами и лагерями. Москва горит, пылают костры из книг… Но вот снова найдена нефть, можно попытаться начать все заново…

VII Pia Fidelis Legio

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

cobra пишет: Антоно..

cobra пишет:

Антонов Антон
Меч Заратустры.txt

Этого анархо-либераста уже вспоминали. Как уж не помню кто сказал --проблема не в том что он либераст а в том что идиот

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

PKL пишет: Нет, это..

PKL пишет:

Нет, это Вы объясните как хоть КТО-ЛИБО и КОГДА узнает, что Москва перенеслась именно на НАШУ ЗЕМЛЮ и ИМЕННО в НАШ 12 ВЕК ? Для того чтобы масса народа рванула через девственные леса (между прочим — зима на носу) на подручных средствах за 3000 км нужно точно знать, что Азербайджан (как территория на берегу Каспийского моря) существует. Или москвичам дали вводную — прям распечатали стартовый топик? А вдруг через 1000 км начинается радиоактивная пустыня? Или Волга течет совсем не туда.

Вообще-то это роли особой не играет. Именно по озвученной мною причине, что Москва, а затем Волга единственно вменяемые направления эвакуации из Москвы. Вроде сошлись на том, что зимовать беглецы будут в Булгарии. При всех сложностях прокормить эдак полмиллиона человек в Булгарии будет не сложнее чем 10 млн. в Москве.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Вроде со..

Den пишет:

Вроде сошлись на том, что зимовать беглецы будут в Булгарии. При всех сложностях прокормить эдак полмиллиона человек в Булгарии будет не сложнее чем 10 млн. в Москве.

Опять таки смиренно напоминаю --если до Булгарии на плотах еще можно доплыть --то дальше с неизбежностью вставет вопрос постройки судов хотя бы теоретически способных дойти до Баку или Мангышлака (ежели кто-то решить пробираться в Таджикию). А энтузиазм спал, горячие головы полегли в драках внешних и внутренних, людей умеющих строить корабли кот наплакал... Добавляем съеденную кормовую базу и успевших нежно полюбить гостей уцелевших аборигенов... Мдя...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: об..

В.Лещенко пишет:

обавляем съеденную кормовую базу и успевших нежно полюбить гостей уцелевших аборигенов... Мдя...

Согласитесь, что это не наши проблемы

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

В.Лещенко пишет: ес..

В.Лещенко пишет:

если до Булгарии на плотах еще можно доплыть --то дальше с неизбежностью вставет вопрос постройки судов хотя бы теоретически способных дойти до Баку

Коллега во первых можно узнать с чего вы решили, что на плотах летом до Баку дойти невозможно? Во вторых а что мешает нафигачить нужное количество стругов и насадов?

В.Лещенко пишет:

или Мангышлака (ежели кто-то решить пробираться в Таджикию)

Коллега все кроме вас испытывают сомнения в толпах пробирающихся в Таджикию... в Узбекию — другое дело...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить