Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: shitsume, тухачевский, tt_pavlodar, serGild, westbrich, Den, Jurisprudent, Фрерин

Победоносная Казанская война 1530 (продолжение)

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Тогда поподробнее разьясните вопрос престолонаслелия в Польше на тот период в вашей АИ. Кто планируется?

В Польше выборная монархия. Это реал. Но с целью удержания в своей орбите ВКЛ поляки со времен Ягайло избирают в короли литовского великого князя. Т.е. тот, кто станет следующим господарем ВКЛ, скорее всего и будет новым польским королем. Первоначально, как и в ПВЛ, планировал избрание Ивана IV в литовские государи. Но в отличие от той альтернативы, первым (после Сигизмунда II) королем Польши намеревался сделать Генриха Анжуйского (а уже потом Ивана IV — в 1572 г. он должен бы стать только литовским великим князем). Но более ранний брак русского царя на Екатерине Ягеллон (вместо Анастасии Захарьиной-Юрьевой) предусматривает и более раннее рождение наследника от нее (предп. в году 1552 — как и реальный первенец). А это означает, что к 1572 г. ему будет уже 19-20 лет (т.е. уже взрослый юноша), что делает возможным его вынесение на польский трон. В реале в начале 1570-х гг. польские сенаторы вынашивали план пригласить ко двору Сигизмунда II сына Ивана IV, который должен был унаследовать после кончины "последнего Ягеллона" обе короны — польскую и литовскую. В РИ Сигизмунд провалил этот план, пытаясь протолкнуть в наследники своего племянника Яноша Жигмонда Венгерского (погиб в 1571 г.). Но тут царевич Дмитрий Иванович будет так же являться его племянником, и Сигизмунду нет резона менять "шило на мыло", и даже он сам возможно будет проталкивать Дмитрия в свои наследники. Т.е. получается ситуация, когда в 1572 г. новым правителем Польско-Литовского государства может стать сын Ивана IV. Хотя это пока все, как вы понимаете, предварительно.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Хм, коллеги, а за вс..

Хм, коллеги, а за всеми этими внутрирусскими разборками, войнами с Литвой, Крымом и завоеванием Астрахани совершенно забылся "сибирский вопрос". Ведь более раннее присоединение Казани ведет за собой более раннее проникновение русских в Сибирь. С учетом того, что Сибирь "воевали" еще при Иване III, то вряд ли его внук оставит этот вопрос. Остается решить, когда и как русские появятся "за Камнем" в этой АИ. У кого какие будут предложения?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Остает..

Леший пишет:

Остается решить, когда и как русские появятся "за Камнем" в этой АИ. У кого какие будут предложения?

Думаю все же 50-е годы, война сибирцев с Кучумом, прямое обращение к Москве

с признанием вассалитета и просьбой о помощи.

Вал

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вал пишет: прямое о..

Вал пишет:

прямое обращение к Москве
с признанием вассалитета и просьбой о помощи.

Вассалитет конечно примут, но как насчет помощи? Ресурсы то на посыл войск (для сбора дани в первую очередь) в отличии от РИ-1555-1562 есть...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: Думаю вс..

Вал пишет:

Думаю все же 50-е годы, война сибирцев с Кучумом, прямое обращение к Москве
с признанием вассалитета и просьбой о помощи.

Мне кажется, что столь долго тянуть не будут. В реале, первое русское поселение ("Тахчеевская слобока") в Зауралье было создано в самом начале 1570-х гг. (19-20 лет спустя после завоевания Казани). И это притом, что после 1560 г. основной вектор русской политической экспансии повернут на запад. В "ПКВ 1530" в период с начала 1530-х до конца 1540-х гг. главное направление — восток и юг. А если еще вспомнять, что еще при Иване III некоторые сибирские "княжества" признали себя вассалами Москвы Т.е., ПМСМ, теоретически, можно ожидать появление русского поселения в Зауралье уже в середине 1540-х гг.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: теорет..

Леший пишет:

теоретически, можно ожидать появление русского поселения в Зауралье уже в середине 1540-х гг.

А где противоречие? Первое поселение в 40-х. Присоединение а 50-х.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: А где пр..

Den пишет:

А где противоречие? Первое поселение в 40-х. Присоединение а 50-х.

  1. В 1540-х нет Ливонской войны отвлекающей на себя крупные силы. Т.е. правительство может послать в Сибирь крупные отряды в задачу которых будет входить основание городков и объясачивание местных.

  2. Присоединение в случае "вассалитета Едигера" это по сути начало 1560-х гг., после гибели этого сибирского князя (этот вариант мной дан в ПЛВ).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Коллеги нужна подска..

Коллеги нужна подсказка. Отдохнув за время новогодних "каникул" решил взяться за продолжение таймлана. Но столкнулся с трудностью в прогнозировании поведения основных игроков на 1552 год. Обрисую ситуацию. В конце 1551 г. Франция начнет военные действия против Священной Римской империи и Испании. Что даст Турции возможность начать наступление в Венгрии и Трансильвании. Крымский хан Девлет-Гирей, предположительно, попытается также проводить наступательную политику, пытаясь атаковать Русское государство. Но и Москва, вероятно, запланирует на 1552 г. большой поход на Крым. И вот как развернуться события я пока плохо себе предсталяю. Допустим, летом 1552 г. крымцы двинутся в набег на "рязанские места". Почти одновременно с этим русское войско сконцентрировавшись в верховьях Днепра начнет выдвижение на юг. И вот хан и царь получают известия, что их противник сам находится в состоянии нападения на них. Последствия и возможные ходы действующих лиц?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: После..

Леший пишет:

Последствия и возможные ходы действующих лиц?

Отход крымцев. Но вот насчет предполагаемого похода наших немного

неясно, тем более от верховьев Днепра

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: тем боле..

Вал пишет:

тем более от верховьев Днепра

Ну это я погорячился конечно. Но сам факт попытки похода будет однозначно. Другое дело, как поведет себя царь. Не повернет ли обратно, залсышав о приближении крымцев к русским границам?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Не пов..

Леший пишет:

Не повернет ли обратно, залсышав о приближении крымцев к русским границам?

Думаю нет, но и стараться дать сражение, наверняка не будет. Выберут

подходящий оборонительный рубеж, укрепяться и будут ждать... не

дождутся. Правда коллега Радуга, коего здесь нет, наверняка спросит

о практической возможности вообще похода на Крым: база сосредоточения,

снабжение и т.д. Т.ч. сначала этот вопрос надо продумать и обсудить.

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Если отпустят в отпу..

Если отпустят в отпуск с 19 сентября вполне вероятно начну писать продолжение таймлайна. Сейчас собираю материалы и продумываю возможный сценарий. Возник такой вопрос — в 1554-1555 гг. началась русско-шведская война. Во время этого конфликта Густав I Ваза рассчитывал на поддержку Ливонского ордена. Но в РИ так и не получил ее. Но в этой АИ Иван IV закруглится со своими южными планами гораздо раньше реала и, возможно, русское давление на Ливонию начнется также гораздо раньше. Не приведет ли это к тому, что ливонцы выступят на стороне шведов? И какова будет позиция Польско-Литовского государства?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: возмож..

Леший пишет:

возможно, русское давление на Ливонию начнется также гораздо раньше

Безусловно.

Леший пишет:

ливонцы выступят на стороне шведов

При тогдашнем бардаке в Ливонии? Сомнительно.

Леший пишет:

И какова будет позиция Польско-Литовского государства?

Как и в реале, т.е недружественный нейтрайлитет.

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

georg пишет: Коллег..

georg пишет:

Коллега Леший, набрел на азербайджанскую монографию, которая вам возможно пригодится. http://ebooks.preslib.az/pdfbooks/rubooks/osmano-sefev.pdf

У меня она уже есть. Но все равно спасибо.

И не подскажите, существуют ли работы (на русском языке) посвященные внешней политике Польши в XVI в. (в т.ч. 40-х гг.)?

А то начал переделку таймлайна (под влиянием новых материалов) начиная где-то с 1540-х гг., но уперся в слабую матчасть по внешней политике Польши в это время. Даже сборник "Османская империя и страны Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы в XV-XVI вв." в библиотечном каталоге хоть и присутствует (в единственном экземпляре!), но найти него не могут (хотя сотрудники библиотеки обещали поискать).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: И не п..

Леший пишет:

И не подскажите, существуют ли работы (на русском языке) посвященные внешней политике Польши в XVI в. (в т.ч. 40-х гг.)?
А то начал переделку таймлайна (под влиянием новых материалов) начиная где-то с 1540-х гг., но уперся в слабую матчасть по внешней политике Польши в это время. Даже сборник "Османская империя и страны Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы в XV-XVI вв." в библиотечном каталоге хоть и присутствует (в единственном экземпляре!), но найти него не могут (хотя сотрудники библиотеки обещали поискать).

Увы, в сети нашел лишь "Османская империя и страны Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы в XVII в." Здесь.

Гляньте это и это.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

georg пишет: Увы, в..

georg пишет:

Увы, в сети нашел лишь "Османская империя и страны Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европы в XVII в." Здесь.

Я знаю. У меня есть обе части.

georg пишет:

Гляньте это и это.

Тоже имеется. Увы, Греков разочаровал. ПМСМ, не самая лучшая его работа.

Ладно, попытаюсь зайти с другой стороны. Коллеги, у кого есть информация по нападениям литвинов на Очаков в 40-х гг.? А то по найденным украинским источникам не поймешь, что конкретно там происходило.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: ПМСМ, ..

Леший пишет:

ПМСМ, не самая лучшая его работа.

Не читал.

Леший пишет:

Коллеги, у кого есть информация по нападениям литвинов на Очаков в 40-х гг.? А то по найденным украинским источникам не поймешь, что конкретно там происходило.

У меня только Грушевский на мове, но вы его уже давно..

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Немного колебался, в..

Немного колебался, выкладывать ли переделанный кусок, или подождать, когда его объем станет больше. Но решил все же выложить.

Часть II

Гремя огнем

Прекращение русско-литовской войны, позволили русскому правительству сконцентрироваться на южных границах, где целью Русского государства было закрепить достигнутые успехи и довести борьбу с татарскими ханствами до конца. Ещё в 1532 г., практически сразу после захвата Казани, было принято решение об организации похода на Астрахань, который должен был завершиться восстановлением на ханском престоле Ислам-Гирея, незадолго до этого свергнутого Ак-Кобеком, с последующим установлением русского протектората над Астраханским юртом. Но кончина Василия III и последовавшая за этим война с Литвой вынудили русское правительство временно отложить планы экспансии в южном направлении. Прекращение конфликта на западе вновь воскресило их к жизни. Но на пути к их осуществлению лежало несколько препятствий. Если сама Астрахань, главный предмет русских устремлений на тот момент, было довольно слабым государством (население ханства, сосредоточенное в основном в дельте Волги, составляло примерно 15-20 тыс. человек, а вооруженные силы 1500-3000 человек), то его соседи, наоборот, представляли из себя серьезную силу.

Прежде всего, это касалось Ногайской орды, имевшей своей западной границей левый берег Волги от устья р. Самары до р. Бузан в районе Астрахани, а восточной границей – правобережье р. Сырдарья и р. Сарысу.

В территорию Ногайской орды входили бассейны рек Урала, Белой и Уфы, т. е. Оренбургский край и Башкирия. В случае войны ногайцы могли выставить войско в 120-140 тыс. человек. Что делало Орду одной из доминирующих сил региона, пытавшейся подчинить своему влиянию окружающие народы. В том числе и Астрахань, где ногайцы регулярно сажали «своих» ханов, и с которой, время от времени, взимали дань.

Вместе с тем структура Ногайской орды и организация её жизни имела несколько слабых мест, используя которые можно было вывести ногайцев из игры (что и произошло в реальной истории).

На руку русским играло отсутствия политического единства внутри самой Орды. Формально стоявший во главе её бий имел власти ровно столько, сколько было желания у ногайских мурз подчиняться ему. Что иногда приводило чуть ли не к самому настоящему спектаклю. Желая укрепить свой авторитет очередной бий, время от времени, находил какого нибудь Чигисита, провозглашал его ногайским ханом (но не предоставляя никакой реальной власти), за что тот, в свою очередь, даровал бию титул беклербека («князя князей»), тем самым как бы «освящая» его власть над Ногайской ордой. А во второй половине 1530-х годов бий Саид-Ахмед, после вспыхнувшей в Ногайской орде смуты, для сохранения своей власти был вынужден взять в соправители своих братьев, что привело к разделу Орды на три части: восточное («левое») крыло, занимавшее территорию к востоку от р. Яик (совр. р. Урал), во главе которого был поставлен Шейх-Мамай, получивший титул кековата; центральную часть, расположенную по правому берегу р. Яик, находившуюся в прямом подчинении бия; и западное («правое») крыло, под руководством нураддина Ходжи-Мухаммеда, во владение которого отошло левобережье Волги. В особую часть была выделена Башкирия, находящаяся в совместном управлении триумвирата.

Но в 1540 г. Шейх-Мамай, по всей видимости, недовольный тем, что ему приходится признавать власть старшего сына своего отца от второй жены (сам Шейх-Мамай был сыном бия Мусы от первой супруги), поднял восстание против Саид-Ахмед-бия. Среди Мусаевичей произошёл раскол по материнской линии. Сыновья Мусы от первой жены (Ходжа-Мухаммед, Юсуф и Исмаил) поддержали Шейх-Мамая. На стороне Саид-Ахмеда выступил его родной брат Мамай-мурза. В результате короткой междоусобицы Мамай погиб, а бий Саид-Ахмед с сыновьями и племянниками (детьми Мамая) был вынужден бежать в Хорезм. Во главе Ногайской орды стал Шейх-Мамай, совместивший бийство с должностью кековата (благодаря чему центр и левое крыло объединились в одну провинцию). Но его положение не отличалось прочностью. Хотя большинство ногайцев подчинилось его власти, но отказывалось признать за ним титул бия (в реальной истории Шейх-Мамаю удалось добиться от большинства мурз титула бия только в 1548 году). Не успокоился и Саид-Ахмед, чьи осевшие в Хорезме сыновья и племянники стали устраивать регулярные набеги на ногайские кочевья.

Другой слабостью ногайцев было то, что единственным средством к их существованию было кочевое скотоводство. В Ногайской орде отсутствовало земледелие и не было никаких городов, если не считать небольшой Сарайчук в низовьях р. Урал, доставшийся ногайцам от Золотой орды и постепенно превратившийся из заметного торгового центра в захудалый, небольшой и не отказывавший заметного влияния на экономическую жизнь Орды пункт. Всё необходимое для жизни, от хлеба, тканей и ремесленных изделий, ногайцы были должны получать от соседних народов в обмен на скот, прежде всего лошадей. И если восточная и во многом центральная части Орды торговали в основном с Хорезмом и Бухарой, то для западного крыла ногайцев, по сути, единственным торговым партнёром выступало Русское государство. Именно в Россию «заволжские» ногайцы ежегодно отправляли на продажу табуны лошадей и торговые караваны, и оттуда получали всё необходимое. Чем охотно пользовалась Москва, покупая ногайских мурз дорогими подарками, а то и вовсе беря «на жалование».

С середины 1530-х годов русское правительство развернуло целую дипломатическую программу, направленную на предотвращение ногайского вмешательства. Во-первых, Москва установила особые отношения с Ходжой-Мухаммедом, выделяя его среди остальных мурз и всячески настраивая против Шейх-Мамая; последнего же пытались прельстить посулами «казанского жалования» его сыновьям и помощи в борьбе против крымцев. Во-вторых, бию и нурадину шли требования Ивана IV, подкрепленные прямыми угрозами, не вмешиваться в астраханские проблемы без его воли. Наконец, были отданы распоряжения военного характера: развернулось строительство крепостей, засек, на границах сосредотачивались войска.

Все эти меры привели к нейтрализации Ногайской орды и довольно жесткой привязке её западной части к Русскому государству. Эта зависимость от русских “заволжских” ногайцев оказалась настолько сильной, что даже когда после кончины в 1544 году Ходжи-Мухаммеда на его место Шейх-Мамай назначил своего брата, кочевавшего до этого в восточной части орды, мурзу Исмаила, тот очень быстро переориентировался на Москву, став новым лидером “русской партии” в Ногайской орде.

Гораздо сложнее оказалось с другим препятствием на пути к “броску на юг” — Крымским ханством, правители которого после разгрома в начале XVI века т. н. “Большой орды” считали себя правопреемниками ханов бывшей Золотой орды и стремились восстановить былое могущество путём объединения вокруг Крыма её осколков, прежде всего Астраханского и Казанского ханств. Находясь под покровительством могущественной Османской империи, крымцы умело пользовались конфликтом между Русским государством и Великим княжеством Литовским, попеременно вступая в союзы то с той, то с другой стороной и совершая регулярные набеги на их территорию с целью грабежа и набора полона с целью его дальнейшей перепродажи в Турцию. Сейчас невозможно установить точное количество пленных, захваченных крымцами в это время, но совершенно бесспорно, что в результате крымских нападений Русское государство теряло большое количество людей и это играло отрицательную роль в развитии хозяйства страны. Кроме того, угроза, постоянно нависавшая над южными границами России, отвлекала её войска с других театров военных действий, где их присутствие было также необходимо. Очень ярко это проявилось в период русско-литовских войн первой трети XVI века, когда эти набеги создали для Русского государства фактически второй фронт, отвлекая его от борьбы на западе. И было совершенно ясно, что без ликвидации “крымской занозы” решить вопрос об освоении плодородных южных земель не получится. Попытка русского правительства решить эту проблему путём раскола крымцев и посажения у них “своего” хана в лице Ислам-Гирея закончилась неудачей. После чего возобладала идея силового решения. Тем более, что после окончания войны с Литвой казалось к этому сложились все предпосылки. Прежде всего возник конфликт между Крымом и Литвой. Во время войны между Сахиб-Гиреем и его соперником Исламом за ханский престол, литовское посольство заключило с первым договор о дружбе, по которому обязывалась посылать ему ежегодно “упоминков”, а хан обязался воздерживаться от нападения на земли Литовского государства. “Упоминки” установились в меньших размерах, чем раньше, при его отце. Но когда в Бахчисарай прибыл литовский посол с целью уплаты дани, то пришло известие об убийстве Ислам-Гирея и объединении всей орды под властью Сахиб-Гирея, который, почувствовав свою силу, отказался принять то, что было для него прислано и изложил новые требования к литовцам. Польский король Сигизмунд I пытался уговорить хана принять те “упоминки”, которые были уже присланы (но предосторожности ради оставлены в Киеве). В то же самое время он обращался к литовской раде панов, излагая всю опасность создавшейся ситуации. Послание хана было оскорбительным, он требовал такой же величины подарков, какие получали его предки и, кроме того, “почал людей своих в земли наши всылати”. По мнению Сигизмунда, уступки требованиям хана не успокоили бы его, так как он стал единовластным в Крымской орде, знал собственную силу и, кроме того, его всячески поддерживал турецкий султан. Поэтому хан будет нападать на Литву, невзирая на договора и высокие подарки. Султан Сулейман намеревался захватить Валахию и Молдавию. Король не видел другого выхода, кроме как подготовиться к войне, и ставил вопрос перед радой панов: стоит ли вообще посылать «упоминки». Для решения этих вопросов 22 марта 1538 г. в Вильно состоялся сейм. На нём была установлена плата “на оборону земскую” в размере 20 грошей с коня, т. е. с восьми крестьянских служб, с которых землевладельцем выставлялся конный ратник. На эти деньги были отправлены 1000 конных ратников на окраинные замки. Но, так как этих людей было мало, рада панов послала к королю просьбу, чтобы он со своей стороны выставил 1000 коней на средства скарба (казны). Король согласился и сделал в этом смысле распоряжение подскарбию земскому. Кроме того, было решено в случае настоятельной необходимости собраться всему земскому ополчению Литвы в назначенном месте для отражения врага общими силами.

Этим просто не могли не воспользоваться русские, приславшие в Вильно своих послов с предложением заключить военный союз против Крымского ханства. Эта идея вызвала интерес у Сигизмунда I, поскольку война Литвы с Крымом в это время казалась вполне реальной и союз с Россией был в этих условиях безусловно необходим.

Вдохновленные первыми благожелательными сообщениями из Великого княжества Литовского русские развернули наступательные операции против крымцев. В начале 1538 г. по согласованию с русскими возглавляющий западное крыло Ногайской орды мурза Ходжи-Мухаммед, когда Сахиб-Гирей направился в Молдавию, двинул свою конницу на Крым, где внезапно напал на хана во время переправы того через Днепр. Однако крымцы сумели быстро развернуться и отразить атаку. Не добившись мгновенного успеха и не рискнув вторгаться за Перекоп, ногайцы столь же стремительно отошли к Волге, а хан продолжил поход. Но по возвращению крымцев из Молдавии они снова были атакованы ногайцами, которым удалось захватить часть крымского обоза.

Но в конце 1539 г. в Москву пришли гораздо менее приятные известия. Встревоженный русским натиском Сахиб-Гирей согласился заключить договор с Литвой, если ему будут вручены уже собранные упоминки. Сигизмунд I принял это предложение, что привело к окончанию литовско-крымского конфликта и дало возможность Сахиб-Гирею начать войну с Русским государством, против которого в октябре 1539 г. он послал своего сына Эмин-Гирея с войском, которое прорвалось в окрестности Каширы. И хотя этот набег удалось все же отбить, но глубина проникновения татарских “загонов” в русские земли серьезно встревожила Москву. И поскольку в этой альтернативной истории нет имевшего место в реальности после кончины Елены Глинской хаоса боярского правления, то естественно вопрос о создании единой линии обороны по Окскому рубежу решается гораздо раньше и её строительство начинается не в 1550-х годах (как в реальной истории), а уже в 1540 году, а само строительство будет закончено в начале 1550-х годов и получит название Большой засечной черты. Она протягивалась от Переяславля-Рязанского на Тулу, Белев и Жиздру; на важнейших направлениях Засечная черта состояла из двух рядов укреплений (между Тулой и Венёвом), из трёх (между Белёвом и Лихвином) и даже четырёх (между Белёвом и Перемышлем). Юго-восточный фланг черты составляли засеки Шацкая и Ряжская. Засеки делились на мелкие звенья для надзора и охраны, границы звеньев обозначались местными приметами (пнями, натёсами на деревьях и т. д.). В местах пропуска населения через черту, у больших дорог, сооружались опорные пункты с башнями, подъёмными мостами, острогами и частоколами. На путях наиболее частых вторжений татар в Русское государство строились города-крепости. Леса, где проходили засеки, назывались заповедными, и законом было запрещено рубить их или прокладывать самовольно через них дороги.

Решая таким образом задачу защиты внутренних областей государства от набегов татар русское правительство не оставляло планов наступления на Крым. Чему способствовали и события в Астрахани, где в 1539 г. произошла очередная смена власти. Правивший там с 1537 года Дервиш-Али был свергнут вновь вернувшимся к власти ханом Абд ар-Рахманом (до этого он правил Астраханским юртом с 1533 по 1537 год). И его первейшей задачей как астраханского хана стал поиск сильного иноземного покровителя, так как само по себе Астраханское ханство было очень слабо в военном отношении, и её правители могли удержаться на престоле только имея поддержку кого-то из четырёх сильных соседей: Русского государства на севере, Ногайской орды на востоке, «черкесов» (княжеств Северного Кавказа) на юге или Крымского ханства на западе. Ногайская орда исключалась сразу, так как изгнанный Дервиш-Али был как раз её ставленником. С Крымским ханством Абд ар-Рахман находился в конфликте. Оставались лишь княжества Северного Кавказа и Россия. И в этих условиях Абд ар-Рахман предпринял попытку создания своего рода содружества из Русского государства, Астраханского ханства и своих союзников из черкесских князей. Переговоры об этом между Астраханью и Москвой шли вполне успешно и 4 октября 1540 года в Москву прибыл от Абд ар-Рахмана “большой посол” Джан-Мухаммед с предложением заключить союз против Крымского ханства. Русское правительство отреагировало на это более чем благожелательно, тем более, что Абд ар-Рахман предложение о союзе сопроводил пожеланием признать верховенство русского государя, тем самым став “подручником” Ивана IV.

Русским планам благоприятствовала и международная обстановка. Стоявшая за спиной Крыма могучая Османская империя, только недавно завершившая войну с Ираном, активно влезала в новый конфликт, на этот раз уже на своих западных границах. Искрой нового пожара войны, сковавшего силы Турции стали события в Венгрии. После разгрома турками венгерской армии в 1526 г. у города Мохач и гибели короля Лайоша II страна оказалась расколотой на три части. На юге господствовали турки. Западные комитаты (районы) признали своим государем правителя Австрии Фердинанда Габсбурга, а в восточных и центральных областях провозгласил себя новым королём трансильванский воевода Янош Запольяи, заключивший договор о союзе с султаном. В начале 1538 года, после почти двенадцати лет бесплодной междоусобной борьбы, длительные переговоры между представителями двух венгерских королей (Фердинанда и Яноша) завершились мирным договором, подписанным в Надьвараде (совр. Орадя Маре) 24 февраля, по условиям которого признавалась власть каждого из королей на занимаемой территории, но после смерти Запольяи Фердинанду должна была перейти восточная часть страны вместе с Трансильванией (в обмен на щедрое вознаграждение возможных прямых наследников Яноша). Тогда у Запольяи вообще не было детей. Но в следующем году он женился на Изабелле, дочери польского короля Сигизмунда I, которая 7 июля 1540 г. родила ему сына Яноша Жигмонда. После чего Янош Запольяи перед своей смертью (последовавшей 22 июля 1540 г.), в нарушение условий Надьварадского мира, объявил наследником своего сына. 25 сентября Яноша Жигмонда, по настоянию варадского епископа Дьердя Мартинуцци и решением государственного собрания, избрали королём Венгрии, образовав регентский совет и обратившись к султану с просьбой одобрить это решение и прислать помощь для борьбы против Фердинанда, который обещал султану ежегодную дань в 30 тыс. форинтов за разрешение взять под свою власть владения Яноша (по смыслу договора 1538 года). Но султан Сулейман, не желавший объединения Венгрии в одних руках, 27 апреля 1541 г. утвердил Яноша Жигмонда в качестве короля Венгрии.

Тогда Фердинанд предпринял попытку захватить наследство Яноша Запольяи силой и весной 1541 г. двинул свои войска на Буду, чтобы захватить столицу королевства. В ответ войско во главе с султаном, намеревавшегося, по его собственным словам, защитить права малютки-короля, вышедшее из Стамбула 19 июня 1541 г., прибыло в Буду 26 августа, разгромив и вынудив отойти осаждавшую город армию Фердинанда. Но радость сторонников Запольяи было недолгим. 29 августа султан вызвал к себе королеву Изабеллу с её сыном и венгерской знатью, а в их отсутствие турецкие войска заняли Буду и разоружили гарнизон крепости. После чего Сулейман объявил Тиса-Дунайское междуречье вилайетом Османской империи, а Яношу Жигмонду оставил Тринсильванию и Затисье при условии признания турецкого сюзеренитета и выплаты ежегодной дани в 10 тыс. форинтов. Изабелла и её двор должны были переехать в Липпу. Буда стал центром турецкой провинции.

Одновременно с этим, воинское счастье улыбнулось султану и в Средиземноморье. Старший брать Фердинанда император Священной Римской империи и испанский король Карл V Габсбург (для Испании Карл I) организовал в 1541 г. поход на Алжир. Испанский флот из 515 кораблей (65 галер и 450 вспомогательных судов) с десантным войском из 24 тыс. человек 19 октября 1541 г. остановился на рейде города Алжир. Турецкий Хасан-ага располагал не более чем 10 тыс. вооруженных защитников. 25 октября войска Карла подошли к стенам города, намереваясь начать осаду. Но тут вмешалась природа. К вечеру началась страшная буря, треть испанских кораблей была сорвана с якорей и разбилась о прибрежные скалы. Во время шторма испанцы потеряли всю артиллерию, люди были измотаны бурей и проливным дождём. Отсырел порох, что практически вывело из строя огнестрельное оружие. И всё же Карл и его военачальник герцог Альба решили бросить войска на штурм Алжира. Все атаки были отбиты с большими потерями для осаждавших. Продолжавшиеся три дня ливни вконец измучили десантные войска, исчерпаны были и продовольственные запасы. Потеряв 150 кораблей и 12 тыс. солдат, Карл был вынужден дать приказ отплывать домой.

Успех в этом году ожидал и верного друга и вассала султана Сулеймана – крымского хана Сахиб-Гирея. В конце июля крупная крымская армия по его началом обрушилась на Подолию и Волынь (в реальной истории Сахиб-Гирей действительно готовил в 1541 г. поход на Великое княжество Литовское, но получив известия, которые, как впоследствии выяснилось, оказались ложными, об уходе русских войск на Казань, изменил маршрут набега в сторону Москвы). Отдельные татарские “загоны” доходили даже до Львова, опустошая его окрестности. После чего, собрав огромный полон, откатились назад в степь

Сулейману было за что воздавать хвалу Аллаху, но, не смотря на все эти победы, это был не конец. Возмущенная тем, как с ней обошёлся султан королева Изабелла вступила в переговоры с Фердинандом Габсбургом. 29 декабря 1541 г. уполномоченные Фердинанда и Изабеллы подписали в замке Дьялу (совр. Джилэу) договор о переходе Трансильвании под власть Фердинанда, который обещал освободить Буду. Всем было ясно, что в Западной Европе назревает большая война.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: По при..

Леший пишет:

По приказу султана хан будет нападать на Литву

ЕМНИП у османов с ляхо-литовцами с 1533 года договор... Собственно приказ султана и не

надобен, крымцы и так будут нападать.

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: ЕМНИП у ..

Вал пишет:

ЕМНИП у османов с ляхо-литовцами с 1533 года договор... Собственно приказ султана и не надобен, крымцы и так будут нападать.

Замечание принимается. Исправил на "Поэтому хан будет нападать на Литву".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Думаю о Сибири реаль..

Думаю о Сибири реально думали уже к середине 15.. -Из википедии

В 1483 г. по повелению Ивана III совершён большой поход московской «судовой рати» в Западную Сибирь. Разбив вогулов (манси) у Пелыма, войско идет по Тавде, затем по Туре и по Иртышу до впадения его в реку Обь. В результате этого похода устанавливается вассальная зависимость вогульских князей от Московского княжества и Иван III получает титул великого князя Югорского, князя Кондинского и Обдорского

-Но геополитическое применение слова «Сибирь» связано обозначением всех территорий, лежащих к востоку от Волги. В послании к королеве Елизавете (1570 г.) Иван Грозный так и называл себя: «Государь Псковский и великий князь Смоленский, Тверский, земли Черниговский, Рязанский, Полоцкий, рос… (часть слова не сохранилась) и всея Сибирские земли»

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dkumisbekov пишет: ..

Dkumisbekov пишет:

-Из википедии

Понимаете, Вики, особенно русская, источник зело странный и ненадежный.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Понимает..

Лин пишет:

Понимаете, Вики, особенно русская, источник зело странный и ненадежный.

Конкретно в этом случае — довольно корректный. Поход в ЗапСибирь действительно при Иване 3 был. Продвигались и довольно успешно.

Но при Василии 3 случился откат (Казань, Крым, Литва).

кабинет-юнкеръ
Цитата

1. Взяв Казань Васил..

  1. Взяв Казань Василий 3, всех Казанских оппозиционеров реально перебьет, чурь в этом деле у Москвитов опыт огромный!!!

    -А Казань-то не вассал!

    Как сообщал Герберштейн, при московском дворе считалось, что Василий властью превосходил всех монархов мира и даже императора.

    Василий III считал, что власть великого князя ничто не должно ограничивать, из-за чего пользовался активной поддержкой Церкви в борьбе с феодальной боярской оппозицией, круто расправляясь со всеми недовольными. В 1521 году митрополит Варлаам был сослан из-за отказа участвовать в борьбе Василия против князя Василия Ивановича Шемячича, князья Рюриковичи Василий Шуйский и Иван Воротынский были изгнаны. Дипломат и государственный деятель Иван Берсень-Беклемишев был казнён в 1525 из-за критики политики Василия, а именно из-за открытого неприятия греческой новизны, которая пришла на Русь вместе с Софией Палеолог. В течение правления Василия III увеличилось земельное дворянство, власти активно ограничивали иммунитет и привилегии бояр — государство шло по пути централизации. В церковной политике Василий безоговорочно поддерживал иосифлян. Максим Грек, Вассиан Патрикеев и другие нестяжатели были приговорены на Церковных соборах кто к смертной казни, кто к заточению в монастырях.

    1. После смерти Василия, Казань поднимет востание, или как думаете?(Вы просто перешли так быстро про Астрахань, напишите чуть-чуть про проблемы внутренние)

    -Вот например: После смерти в декабре 1533 г. великого князя Василия III престол перешёл к его трёхлетнему сыну Ивану. Фактически правительницей сделалась энергичная мать малолетнего Ивана IV Елена Глинская и её фаворит князь Телепнев-Оболенский. В годы регентства Елены Глинской знаменосцами боярской реакции выступили братья Василия III — князья Юрий Иванович Дмитровский и Андрей Иванович Старицкий, стремившиеся воспользоваться ослаблением центральной власти для укрепления своих позиций в удельных княжествах. Правительство Елены Глинской предприняло против них решительные меры. Уже через неделю после смерти Василия III князь Юрий Иванович был схвачен и брошен в темницу, где он вскоре и умер. В 1537 г. попытался поднять мятеж против Ивана IV князь Андрей Иванович, рассчитывавший на поддержку служилых людей Великого Новгорода. Однако его надежды не оправдались. Схваченный воеводами Елены Глинской, князь Андрей Старицкий, как и Юрий, кончил свою жизнь в заключении. (немного отредактировать и о.к.)

    http://krotov.info/history/00/eger/vsem_068.htm

    Как отразиться взятие Казани на торговлю и на ярморку в Нижнем Новгороде (По моему никак не отразится, а как вы думаете? Эта ярмарка приносило именно монарху большие деньги..., а купцов он не мог контролировать, так что я думаю, он не отменить это право!)

    -Подписав мир, недовольный своим военным и дипломатическим поражением Василий III сразу же стал готовиться к новой войне, желая реванша. Еще в 1526 г., во время переговоров о мире, правительство Москвы решило нанести Казани экономический удар: оно запретило русским купцам посещать в Казани традиционную Волжскую ярмарку. Затем, развивая план экономической блокады ханства, русский царь приказал перенести свои сборы под Нижний Новгород, к селу Макрьеву. Этот пункт, находившийся в 97 км ниже Новгорода, был обозначен как место, ниже которого ни один русский купеческий корабль не имел права спускаться. За этим следила специальная застава. Ударив сначала по русскому купечеству, эта мера вызвала его недовольство. Но при следующем царе Иване IV Грозном, та же самая мера, осуществляясь весьма жестко и последовательно, привела спустя столетие к перемещению Волжской ярмарки в Макарьев. Так возникла знаменитая Макарьевская ярмарка — крупнейшая в России (в европейской части). Разросся рядом с ярмаркой и Макарьевский монастырь. Все это превратило данный пункт в город, в важный экономический центр России. Было забыто, что основание этого центра было всего лишь следствием поражения России от татар в 1524 г. и бессильной злобы Василия III http://www.iot-ekb.ru/kazan1.htm

    На поздние к 1550 годам

    Время правления Василия — эпоха строительного бума на Руси, начавшегося во время правления его отца. В Московском Кремле возведен Архангельский собор, а в Коломенском построена Вознесенская церковь. Строятся каменные укрепления в Туле, Нижнем Новгороде, Коломне и других городах. Основываются новые поселения, остроги, крепости. (типа)

    Во времена Василия 3 в Руси было очень много иностранцев, огромный отток произошел во времена......... (не нашел читавший материал, где он х.з., кажется в 1550 годах, или может после грабежа Москвы, точно не помню)

    http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/316/

    (Наконец, почти всю Прибалтику занимали земли Ливонского ордена, который хоть и ослабел, потеряв былой крестоносный задор, но продолжал держать под контролем балтийскую торговлю. Орден не просто наживался на русских купцах (впрочем, так же, как на польских и литовских), он не пускал на Русь европейских ремесленников и даже наложил эмбарго на ввоз в нее оружия и цветных металлов) -Реально! Война или тевтоны уступят?

    З.Ы. http://www.rsu.edu.ru/files/e-learning/HistoryofArt/Epochs/moscva.html Бюрократия и бумагомарательство-

    В условиях борьбы мнений, большое значение приобретает публицистика. Появляется масса проектов преобразований. Авторы пытаются убедить главу государства в правильности того или иного предложения. Спорили о вооружении и организации войск, судьбе церковного землевладения, о наделении помещиков землей, крестьянами, о средствах борьбы с злоупотреблениями.

    Один из самых интересных публицистов XVI века – Иван Пересветов, выходец из Литвы, служил у польского князя Сигизмунда, у венгерского и чешского королей. Из Чехии приехал в Москву. Предлагая реформы, отстаивал равенство всех перед государством, выступал за отмену привилегий, хотя сам был представителем дворянства.

    Против чрезмерного угнетения крестьян поднял свой голос другой публицист Ермолай Еразм. В числе активных авторов был и Иван IV Грозный, хотя и не написавший собственной рукой ни строчки, он только диктовал. В знаменитой переписке Ивана Грозного и Андрея Курбского также затрагиваются проблемы общественного устройства и путей развития России.

    Накопление научных знаний. Развитие ремесел, строительный бум ХV–ХVI веков обеспечили накопление теоретических и практических знаний. Огромные постройки требовали точных расчетов, знания законов математики и механики. Появляются письменные пособия по арифметике и геометрии, имевшие прикладной характер.

    Обширные торговые связи с разными странами, расширение собственных границ приводит к развитию географии. Составляются чертежи отдельных областей и всего государства в целом. В хронографах и летописях появляются географические статьи. Большой интерес вызывали сведения о различных странах. Складывается особый литературный жанр, названный «хождениями». В 1466–1472 годах тверской купец Афанасий Никитин посетил Индию. Он оставил деловые и обстоятельные записки – «Хождение за три моря». Под тремя морями подразумеваются Каспийское, Черное и Индийский океан.

    Если есть не точности, прошу сильно не критиковать, я так, просто проходил мимо

    -неделя как не работает samlib, теперь и zhurnal, у вас также (Я из Казахии))


Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dkumisbekov пишет: ..

Dkumisbekov пишет:

Взяв Казань Василий 3, всех Казанских оппозиционеров реально перебьет, чурь в этом деле у Москвитов опыт огромный!!!

Во времена Василия3????

Примеры можно попросить привести??

Dkumisbekov пишет:

Дипломат и государственный деятель Иван Берсень-Беклемишев был казнён в 1525 из-за критики политики Василия, а именно из-за открытого неприятия греческой новизны, которая пришла на Русь вместе с Софией Палеолог

Это была единственная причина??? (я о "греческой новизне").

ЕМНИП Берсень конкретно наехал совсем по другим вопросам (советники Василия и земельная политика).

Dkumisbekov пишет:

В течение правления Василия III увеличилось земельное дворянство, власти активно ограничивали иммунитет и привилегии бояр — государство шло по пути централизации.

Это достаточно спорная версия. Привилегии бояр были ограничены — это несомненно. НО увеличение дворянства все еще остается гипотезой (т.к. не имеет докаательств). С другой стороны привелегии и владения князей во врем правления Василия заметно выросли.

Dkumisbekov пишет:

В церковной политике Василий безоговорочно поддерживал иосифлян.

Очень оговорочно (может сам сомневался, может рисковать не хотел). Аж до рождения Грозного иосифляне и нестяжатели имели сравнимое влияние в Москве.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Dkumisbekov пишет: ..

Dkumisbekov пишет:

Василий III считал, что власть великого князя ничто не должно ограничивать, из-за чего пользовался активной поддержкой Церкви в борьбе с феодальной боярской оппозицией

Это не так. Прежде всего церковь не была едина. В ней существовали течения как иосифлян, так и нестяжателей. И оба эти течения были противниками усиления великокняжеской власти. И только когда иосифлянам припекло и им стало ясно, что им нечем привлечь на свою сторону власть предержащих (в то время как нестяжатели имели такую аппетитную "морковку" как идея секуляризации церковных земель), то они начали подлизываться к великому князю, в то время как нестяжатели были тесно связаны у "удельно-княжеской" группировкой.

Dkumisbekov пишет:

Максим Грек, Вассиан Патрикеев и другие нестяжатели были приговорены на Церковных соборах кто к смертной казни, кто к заточению в монастырях.

Из-за из позиции в вопросе второго брака Василия III.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Радуга -Вы кажется н..

Радуга -Вы кажется не поняли написанного...

Да в реальной истории Русь не взял Казань!! И никого в Казани не вздергивали...!

А началось у меня так:

"АИ" -Что будет если Василий возьмет Казань 1530 году?(он расправится с Казанской оппозиций, как с расправлялся с внутренними врагами, такими как Максим Грек (примерно). -далее [HTML_REMOVED] Вот так вот АИ!!!

Леший вы читали наверно что произошло после взятие Казани в 1552 году. Один из тысячи материалов http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kazan2.htm

Пятый "Казанский поход" Ивана Грозного ( лето 1553 — август 1556 гг.)

Цель похода: Окончательно покорить Казанское ханство, прекратить жестокими мерами борьбу за независимость его населения

Ход военных действий:

  1. На берега Волги, Камы и Вятки были посланы крупные карательные отряды под общим руководством Д.Ф.Адашева. Они "прочесали" все населенные пункты вдоль берегов этих рек, убивая всех, кого подозревали в участии в восстании, терроризируя всю страну. Они захватили все перевозы и переходы через эти реки, контролируя и запрещая движение казанцев по стране.

  2. В сентябре 1553 г. в Казанское ханство была двинута регулярная армия под руководством воевод: князя Микулинского, боярина И.В.Шереметева.

  3. Поскольку "война" приняла характер бойни безоружного населения, это вызвало объединение все наций, населявших Казанское ханство: ранее уступившие русским чуваши и марийцы, в ряде случаев выступавшие против татар, объединились с ними. Это вызвало новую волну усиления русских репрессий.

  4. Зимой 1553/54 гг., т.е. с ноября-декабря 1553 г. до февраля 1554 г. русские войска предприняли новую акцию — уничтожение опорных пунктов восставших, уничтожение вообще жилья в условиях зимы. Была сожжена крепость на р.Меше, взятов плен 6000 мужчин и 15000 женщин.

  5. Летом 1554 г. военные действия возобновились. Объединенные отряды татар и марийцев стали оказывать сопротивление русским войскам, шедшим с карательными целями.

  6. Тогда царское правительство отправило новый крупный отряд под началом князя И.Ф.Милославского, который оккупировал и опустошил 22 волости в центральной части страны, сровнял с землей несколько десятков сел. В плен было захвачено около 50 тыс. чел., и все они были казнены.

    Летописи не в состоянии были зафиксировать и перечислить хотя бы часть происходивших в разных пунктах ханства многочисленных сражений. Достаточно сказать, что один только князь Курбский отмечает, что его отряд имел в 1554 г. свыше 20 сражений с восставшими.

  7. В 1555 г. обе стороны сделали передышку. Царские войска устали. Население же было подавлено не только военными репрессиями, но и экономической разрухой — в стране два года подряд срывался сев и уничтожался в ходе войныскудный урожай. Работоспособное население было угнано в плен.

  8. Но весной 1556 г. Мамыш-Берды начал наступление со своим верным, отважным 2-тысячным войском. Однако и русские военачальники готовились целый год не зря. В апреле 1556 г. армия боярина П.В.Морозова подошла к столице восставших Чалыму и обложила ее. Как и ранее Казань, крепость была взята в результате серии подкопов, минирования и гигантских взрывов (до 300 пудов пороха одновременно!). Был убит хан Али-Акрам, а Мамыш-Берды захвачен хитростью, отвезен в Москву и казнен. Сменивший его богатырь Ахмед (Ахметек-батыр) также был пленен и казнен.

  9. Из Казани были выселены ее последние жители — татары, им отвели место в Кураншевой слободе, за р.Булак, а в опустевший город, пришедший в совершенный упадок, вселили 7000 русских. Это было все, что осталось от почти стотысячного населения татарской столицы в 50-х годах XVI в. Вокруг Казани образовалось 50-километровая полоса-кольцо из опустевших, брошенных земель, которые в ближайшие же годы были розданы царем русской знати, выводившей крестьян из Центральной России для обжития этих земель.

    -Как думаете Леший, разве все так не произойдет?

    -По мне. Близко к этому будет, но менее жестоко, ибо крупных походов-поражений не будет (Но оппозиция не будет сдаваться, а если и склонят головы, особых лоббистов османов вздернут и это все знают), также не избежать метода выжженной земли...

    Даешь ударный Казань за пятилетку

Songol87
кабинет-юнкеръ
Цитата

Меры будут менее жес..

Меры будут менее жесткими несомненно и термин "сирота Казанская" вряд ли возникнет.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dkumisbekov пишет: ..

Dkumisbekov пишет:

[HTML_REMOVED]

Какой опыт у Московитов к 1530му году???

Dkumisbekov пишет:

Что будет если Василий возьмет Казань 1530 году?(он расправится с Казанской оппозиций, как с расправлялся с внутренними врагами, такими как Максим Грек (примерно).

А с Греком расправились??? Ссылка в монастырь глава которого обедает совместно с Греком и позволяет ему свободно читать и писать — это расправа?

Dkumisbekov пишет:

-Как думаете Леший, разве все так не произойдет?

Я не Леший, но НЕ ПРОИЗОЙДЕТ.

Причины.

  1. Просто не успеют. Один черт Василий умрет в 33ем, а Елена не сможет послать на Казань такие силы.

  2. Даже в РИ описанных событий не было (они были чуть-чуть другими, в частности Адашев прочесать все пункты не смог и переправы не блокировал). Выстроить все это в единую компанию конечно круто, но на самом деле в 1553, 1554 и 1555 годах Адашев, Шерметев и Милославский откровенно маялись дурью. Когда Морозов решил войну прекратить — ему хватило нескольких месяцев.

  3. Еще нет такого озлобления со стороны русских. И набеги казанцев (самые страшные) еще впереди, и Москву Третьим Римом еще не все русские считают.

    Dkumisbekov пишет:

    Но оппозиция не будет сдаваться

    Её в РИ спокойно вешали/резали сами ханы.

    Dkumisbekov пишет:

    особых лоббистов османов

    А они в Казани есть??? В 1530х??? (ну кроме дервишей, которых казанцы сами терпеть не могут и мулл пришедших с Гиреями).

Ответить