Попаданец в начало 80-х: спасти сверхдержаву (продолжение)

Насчёт темы "СССР как большой КНДР" — это развилка раньше должна быть, и включать, как мне кажется, отсутствие соцстран ЦВЕ-ОВД-СЭВ, "финляндизация большей части Европы после ВМВ-ВОВ", или, наоборот, эти страны прямо в составе Очень Большого СССР.

http://kroopkin.livejournal.com/127978.html

Название таблицы:

Сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в мировых ценах в 1988 г. (млрд. руб.)

Прежде всего меня смущает источник — Гайдар Е.Т. Гибель империи. Уроки для современной России.- М.: РОССПЭН, 2006.- 440с.- С.299

Данный источник у меня вызывает опасения, так же как в любом суде слова обвиняемого ^{[HTML_REMOVED](в данном случае в развале экономики СССР)}[HTML_REMOVED] требуют подтверждения.

Однако эта таблица вообще особая, так как почему-то она рассчитана не в местных ценах (ценах СССР) а в каких-то мировых. Однако мировые цены – понятие виртуальное. Скажем именно из-за того что в современном Китае [del][/del] руководствуются своими ценами, они лидеры на мировых рынках.

В общем надо искать ту же таблицы во внутренних ценах СССР

Кстати,

А куда зачисляется продукция предприятий общесоюзного значения, находящиеся на территории союзных республик? Как в налоги? Тогда на до делать поправку на это

http://kroopkin.livejournal.com/128054.html

Насколько я понял, данная таблица выведена из предыдущей. В этом случае всё сказанное по предыдущей таблице относится и к ней.

То есть, это НЕ СПИСОК ДОТАЦИЙ, которые получали союзные республики, это РАСЧЁТ ДИСПРОПОРЦИИ от использования внутренних цен в сравнении с мировыми.

Повторю, как правило внутренние цены в любой стране всегда отличаются от мировых.

Приведу цитату из обсуждения по ссылке:> Межреспубликанские дотации — очень большой обман для наивных.

Прежде всего, зададимся вопросом, откуда образовались денежки в союзном бюджете?
Налоги. Централизованные фонды. Иные поступления от союзных структур.
И вот здесь — СТОП!
1. Подавляющее большинство предприятий входило в союзные министерства, которые централизовывали средства не глядя на территориальное размещение этих заводов.
2. Внешняя торговля осуществлялась исключительно через союзные внешнеторговые фирмы. Заводы и союзного, и республиканского подчинения им отгружали продукцию по внутренней цене, а за рубеж эта продукция уходила за доллары, переводные рубли (для СЭВ) по более высоким ценам. Разница оставалась в Москве и за вычетом средств на содержание этих фирм поступала в союзный бюджет.
3. Крупномасштабные стройки (например, освоение нефтяных и газовых месторождений,тот же БАМ, те же многочисленные сибирские ГЭС, кстати, которые достались России) финансировались из союзного бюджета. А в этот бюджет вложили денежки все республики. И чем больше продукции они производили, тем больше был вклад. Какие это республики? В основном, Россия, Украина и Белоруссия. Казахстан по промышленному и сельхоз- производству тогда был очень мал.
Если пересчитать этот вклад на душу населения, то тут подтянутся и прибалты.
4. Почему так мало из бюджета дали такой большой Украине? Да потому, что тогдашние руководители Украины — большие умницы. Они добились, чтоб вся сверхплановая продукция предприятий союзного подчинения оставалась в республике. Теперь ее можно было продать, обменять на нужную.

Экономисты теоретики (например, Гайдар, у которого взята эта таблица) все это не могли постичь своим теоритическим умом.
Не будем повторять чужие ошибки и "счета прибивать на ворота".

Нплохо было найти первоначальные статистические данные.

..."Свободная Европа" на СССР не вещала...

Подтверждаю,

Свободная Европа вещала на восточноевропейские страны, убеждая их в том, что они находятся под «игом» СССР

Стоит или нет глушить «вражьи голоса»?

Думаю стоит!

Давайте посмотрим под другим углов. Скажем вы будете ограждать своих детей от порнографии или нет?

Если вы против того, чтобы ваши дети, смотря порнографию, становились циничными и неспособными создать семью, тогда почему протестуете против других запретов?

А что такое КНДР сейчас?

Это довольно маленькая страна, которая однако умудряется выжить, несмотря на почти полную блокаду США и отсутствие своих ресурсов.

Здесь особый вопрос, если выше говорилось запрещать бессмысленно и единственно правильный вариант — воевать идеологически, то тогда почему США запрещает всем торговать с идеологически неправильным партнёром?

Или на США данные запреты не распостраняются?

Леший пишет:

на худой конец Польшу времен "Солидарности". Во всех этих случаях советское руководство было готово задействовать силу для удержания этих стран в сфере своего влияния

Можно вот в этом месте поподробнее? У меня как раз обратные данные.

Letek пишет:

Прежде всего меня смущает источник — Гайдар Е.Т. Гибель империи. Уроки для современной России.- М.: РОССПЭН, 2006.- 440с.- С.299

Вы думаете он сам ее написал? Или что вы первый "смутившийся"? Гайдар ее слямзил из работы реального экономиста. О чем в Инетах ссыл тоже полно.

Letek пишет:

Нплохо было найти первоначальные статистические данные

Коллега оно конечно неплохо бы, ну так вы и займитесь Потому как занятая вами позиция: в мировые цены вы не верите, в рассказы очевидцев про мягко говоря разную наполняемость прилавков в РСФСР и союзных республиках тоже "не верите", но своих цифр не приводите, а вместо этого пишете криптоисторию про заговор партбонз с целю поднять на щит РСФСР и опорочить девичью честь прочих республик. При этом игноря цитаты из идеологии же свидетельствующие о мягко говоря иных установках политики. В качестве аргумента лишь ваше "неверие" в то что Россия всех доторовала хотя это и сейчас можно местами наблюдать хоть и в меньших размерах. Вам не кажется, что такой подход э-э... неконструктивен?

Den пишет:

Можно вот в этом месте поподробнее? У меня как раз обратные данные.

Так и есть, мнение Политбюро было единогласным. Только финансовая помощь силовым структурам Польши, и настоятельные рекомендации сменить запойного алкаша Станислава Каню на Войцеха Ярузельского.

Den пишет:

Можно вот в этом месте поподробнее? У меня как раз обратные данные.

В интервью, данном в марте 1992 г. одной из польских ежедневных газет, генерал Виктор Дубынин утверждал, что вторжение было запланировано на 14 декабря 1981 г. на тот случай, если планы введения военного положения не "сработают". По его словам, все основные военные приготовления были закончены к концу ноября 1981 г. Разумеется, это можно списать на "либерализм" и "новое мышление" Дубынина, ставшего в 1992 г. начальником Генерального штаба ВС РФ. Поэтому на Дмитрия Волкогонова и не ссылаюсь — этот мог и соврать. Как и генерал Владимир Дудник, заявивший в одном из интервью, что:

– Этот вопрос надо снимать. Вторжение готовилось. Я сам участвовал в его подготовке.

Но нечто подобное вспоминал и генерал Владислав Ачалов (который, по его словам, проводил рекогносцировку в Польше для высадки десанта на Варшаву и Лодзь). Т.е., с одной стороны, Москва не хотела ввода войск в Польшу, предпочитая решить эту проблему местными силами, но в случае неудачи этого варианта вполне была готова пойти на прямой ввод войск.

P.S.

Есть еще доклад специальной следственной комиссии Парламента Чешской Республики под председательством депутата Павла Толлнера, где говорится о том, что: "Можно догадаться о причинах запланированного и не состоявшегося вторжения. Не последнюю роль наверняка сыграла позиция польской армии под командованием В. Ярузельского, что в декабре 1981 г. привело к введению военного положения". Но насколько ей можно верить не знаю.

BunkerHill пишет:

Еще раз повторяю для тех кто на бронепоезде с запасного пути, проблема гиповитаминоза в Нечерноземной полосе стояла остро еще в СССР, отсюда и дистрофия, и рахит, и проблемы с обменом веществ.

Коллега, вы сильно преувеличиваете. В ряде регионов дефицит действительно был, но "не столь страшен черт, как его малюют". Другое дело, что снабжение союзных республик было гораздо более лучшим, и то что в российской глубинке было дефицитом, то, скажем, на Украине или в Казахстане свободно лежало на полках магазинов. А поскольку подобное положение вещей не было секретом, особенно для тех кто по тем или иным причинам бывал в разных регионах СССР, то среди русских это порождало вполне законное недовольство.

Леший пишет:

Коллега, вы сильно преувеличиваете. В ряде регионов дефицит действительно был, но "не столь страшен черт, как его малюют".

Видите ли. Я немного знаю о чем говорю, ибо поездил с родителями по стране. Дефицит именно калорийной пищи и естественных источников витаминов, в "ряде регионов" был реальностью. Причем самое хреновое снабжение было именно в Нечерноземье. У нас на Юге было получше, Во всяком в случае раз в неделю тот же сыр на прилавки выбрасывали. В кооперативных магазинах был копченый сервелат,

а вот где-то за Воронежем начинался АдЪ и Израиль. Изобилие макарон 2 сорта, плавленых сырков и минтая в масле.

Да внутри РСФСР тоже было смешновато. Как сейчас помню, как отец слал в Ставропольский Край сгущенку из Калмыкии, когда там работал на вахте, у нас ее тупо не было.

BunkerHill пишет:

Видите ли. Я немного знаю о чем говорю, ибо поездил с родителями по стране.

Я поездил по стране, конечно, гораздо меньше вашего (хотя и родился в 1976 г.). Но вот общаться с людьми, уроженцами других регионов РСФСР (сечас РФ) мне, по роду работы, пришлось немало. И хотя про нехватку отдельных товаров они вспоминали (например сливочного масла), но в целом "холодильники всегда были полны".

BunkerHill пишет:

Да внутри РСФСР тоже было смешновато. Как сейчас помню, как отец слал в Ставропольский Край сгущенку из Калмыкии, когда там работал на вахте, у нас ее тупо не было.

Немного странный перекос в снабжении. В Краснодарском крае не помню подобного (хотя в магазин самостоятельно ходил с 6 или 7 лет).

Den пишет: > Вы думаете он сам ее написал? Или что вы первый "смутившийся"? Гайдар ее слямзил из работы реального экономиста. О чем в Инетах ссыл тоже полно.

Дело в том, что доверия тому кто угробил экономику СССР у меня нет.

Все данные, которые он приводит – надо воспринимать как самооправдание обвиняемого, тоесть искать подтверждение от независимых источников.

Это ссылка ваша, попробую поискать первоисточник. В прочем буду признательным, если облегчите мне задачу

Занятая мной позиция – слова обвиняемого не есть доказательства его невиновности.

Den пишет: > Коллега оно конечно неплохо бы, ну так вы и займитесь Потому как занятая вами позиция: в мировые цены вы не верите, …

Так называемые «мировые цены» это внешне экономические цены США, которые навязали их всему миру из-за использования для константы их доллары.

Если СССР хочет быть независимой страной, то надо не обращать внимание на «мировые цены».

Даная таблица ^{[HTML_REMOVED](моё мнение)}[HTML_REMOVED] родилась так: кто-то взял баланс расчётов по основным группам товарам (в котором дисбаланса не было) перевёл в «другие цены», и показывает получившейся дисбаланс.

Давайте на примере, вы идёте в магазин, видите бананы по 50р/кг и говорите а вот в Гондурасе…

… вас и пошлют … в Гондурас.

…в рассказы очевидцев про мягко говоря разную наполняемость прилавков в РСФСР и союзных республиках тоже "не верите", …

отчего же, верю, однако сумму реальных дотаций из этого вывести нельзя.

но своих цифр не приводите, а вместо этого пишете криптоисторию про заговор партбонз с целю поднять на щит РСФСР и опорочить девичью честь прочих республик. При этом игноря цитаты из идеологии же свидетельствующие о мягко говоря иных установках политики. В качестве аргумента лишь ваше "неверие" в то что Россия всех доторовала хотя это и сейчас можно местами наблюдать хоть и в меньших размерах. Вам не кажется, что такой подход э-э... неконструктивен?

… ну в данном случае я попросил источник цыфр про размер дотаций.

Получив его я высказал свою мысль, что источник сомнительный. Точка. Если ваше утверждение про «все сидели на шее у русских» основанно только на этом источнике, то и оно наверно сомнительно.

Да и не заговор это.

США сейчас ведь тоже одной рукой помогает, другой оббирает.

Всё упирается в цифры. Однако ^{[HTML_REMOVED](моё мнение)}[HTML_REMOVED] реальные цифры довольно хорошо спрятаны. Хотя бы потому, что реальные цифры про дотации в СССР могли ухудшить взаимоотношения между разными народами.

Так что вряд ли получится найти цифры.

Леший пишет:

Я поездил по стране, конечно, гораздо меньше вашего (хотя и родился в 1976 г.). Но вот общаться с людьми, уроженцами других регионов РСФСР (сечас РФ) мне, по роду работы, пришлось немало.

Коллега, мы с Вами одногодки. Ездил по стране с 1984 года.

И хотя про нехватку отдельных товаров они вспоминали (например сливочного масла), но в целом "холодильники всегда были полны".

"Холодильники всегда были полны" это как бы понятно. Я не спорю с этим, вопрос в том откуда эти холодильники загружались. С переплатой с заднего двора, можно было достать все, включая черную икру ЕМНИМС стоила она 100 рублей за кг. Или в поехать в другой город.

У нас например недалеко есть один моногородок, где средняя продолжительность жизни составляла 50 лет, в лучшие годы. Она снабжался с отдельной базы по линии Минсредмаша. Вот туда ездили покупать обувь, одежду, муку и конфеты. Садишься на междугородний автобус час пилишь туда, час обратно.

Это как бы нехорошо, и конопатит мозги. Но у нас этот городок под боком был, и снабжение было получше чем в Нечерноземье.

Немного странный перекос в снабжении.

Это еще что. У нас в городе была экспериментальная кондитерская фабрика, на ней отрабатывали рецептуры для того же Рот Фронта и и фабрики им. Бабаева. Производство было маломощное, и делали на одной из линий торт "Птичье молоко". В Москве эти торты было проще купить чем у нас.

BunkerHill пишет: > Это еще что. У нас в городе была экспериментальная кондитерская фабрика, на ней отрабатывали рецептуры для того же Рот Фронта и и фабрики им. Бабаева. Производство было маломощное, и делали на одной из линий торт "Птичье молоко". В Москве эти торты было проще купить чем у нас.

Так ведь и с/х рабочий где ни будь в Индии голодает, но на барский стол в США еду поставляет.

Абсолютно нормальная ситуация и для рыночной экономики.

Леший пишет:

Коллега, вы сильно преувеличиваете. В ряде регионов дефицит действительно был, но "не столь страшен черт, как его малюют".

Это если не рассматривать с т.з. идеологии и политики. Ибо оный дефицит, постоянный, показывает что система не работает, ну и участников развращает.

Letek пишет:

Дело в том, что доверия тому кто угробил экономику СССР у меня нет.

Коллега, Гайдар экономику Союза не мог угробить в принципе. Все претензии к Рыжкову и Павлову.

BunkerHill пишет:

У нас в городе была экспериментальная кондитерская фабрика, на ней отрабатывали рецептуры для того же Рот Фронта и и фабрики им. Бабаева. Производство было маломощное, и делали на одной из линий торт "Птичье молоко". В Москве эти торты было проще купить чем у нас.

Это как раз нормально, и сейчас много где так. Вот когда те же торты, любые, даются только в заказах — оно местами тогда было.

И это, заметьте, дружно забываем промтоварный дефицит

Кстати, Иран тоже негласно «дружил» (наши инструкторы были с обоих сторон во время Ирано-Иракской войны) потому как США – общий враг.

Да и Ирак был вполне «контролируем» из Вашингтона – начал войну с Ираном, «обидевшим» США.

Коллега, Гайдар экономику Союза не мог угробить в принципе. Все претензии к Рыжкову и Павлову

Гайдар вбил последний гвоздь в экономику (не страну). Кроме того потом он усиленно [del][/del] подтверждал тезисы сторонников рыночных реформ

Letek пишет:

Гайдар вбил последний гвоздь в экономику (не страну).

Последний гвоздь в экономику Союза вбило Беловежье — политическое решение.

Letek пишет:

Советская бюрократическая система работала намного эффективнее из-за наличия упомянутой выше контрольно-отбраковочной системы.

Эта система привела к вершине власти Горбачева, Яковлева, Шеворнадзе и многих многих других.

А так да, она эффективна

Лин пишет:> Последний гвоздь в экономику Союза вбило Беловежье — политическое решение.

В государство согласен.

Ну вообще то по инерции экономика продолжала вращаться по инерции.

В учебние Экономикс ^{[HTML_REMOVED](Макконнелл К.Р., Брю С.Л.- Один из наиболее популярных в американских колледжах и университетах учебник, выдержавший 14 изданий)}[HTML_REMOVED] Приведено другое мнение

У.Черчель тоже с вами не согласился бы.

Letek пишет:

Ну вообще то по инерции экономика продолжала вращаться по инерции.

Пока было единое рублевое пространство и не было таможенных и прочих барьеров.

Пример РВЗ как бы намекает.

Вообще то «последним гвоздём» было[del][/del] реформа ценообразования,

с его, ставшей в последствии крылатой фразой

«завтра нас ожидают новые цены и забытые продукты»

Letek пишет:

Так ведь и с/х рабочий где ни будь в Индии голодает, но на барский стол в США еду поставляет.
Абсолютно нормальная ситуация и для рыночной экономики.

Простите, а причем тут Индия и США? Это разные государства, здесь речь идет о том, что в одном и том же государстве, одни равнее других, при декларируемом равенстве. Этот расклад надо искоренять.

А что -только США так можно себя вести?

Приведите пример, где США себя вели именно так в описываемый период, ну в 80-е. Вы помните как было обставлено вторжение на Гренаду?

"Да пусть бы Рунге был трижды еврей! Но он служил рейху!"(с)

В Ваших фантазиях Саддам служил СССР, так же как и Дудаев настоящий советский человек пошедший против Ельцина, ага.

Саддам был из плеяды восточных лидеров, которые любили прикуривать американские сигареты советскими спичками. Потому собственно СССР от него и дистанцировался.

Letek пишет:

Вообще то «последним гвоздём» было [del][/del] реформа ценообразования,

Вам не нравится НЭП

Letek пишет:

Всё упирается в цифры. Однако (моё мнение) реальные цифры довольно хорошо спрятаны. Хотя бы потому, что реальные цифры про дотации в СССР могли ухудшить взаимоотношения между разными народами.
Так что вряд ли получится найти цифры.

Т.е. таки жЫдомасонский заговор и "от нас скрывали правду". Тогда спор лишен смысла — вы все равно останетесь при своих ибо естественно объявите приведенные цифры "неправильными". Как уже сделали. Извините, но я не располагаю столь многим количеством свободного времени чтобы спорить таким образом. Вы разумеется вправе верить не в цифры, а в заговор.

Letek пишет:

Если ваше утверждение про «все сидели на шее у русских» основанно только на этом источнике, то и оно наверно сомнительно.

Нет. Просто это самый легко находимый. По другим получалось немного по другому (в прочем там и годы были другие), но смысл был тот же. Прибалтика, Грузия и Армения были дотируемыми всегда и по всем вариантам расчетов. Но это искать гораздо дольше — не собирал данные. Да и многое видел только на бумаге. Париться на эту тему чтбы вы сказали — ну эти цифры тоже выдумали... пардон не вижу смысла.

Letek пишет:

Абсолютно нормальная ситуация и для рыночной экономики

Нормальная. Но важно где "буржуи Америки" и где "угнетенные рабочие третьего мира". Вам пытаются пояснить, что в СССР была проблема, что жители РСФСР "почему то" ощущали себя именно индийскими батраками. И приводят конкретные примеры почему. При том что это еще и единое государство с вроде как равными жителями. Это и стало основной причиной по которой толп желающих защищать единство СССР не образовалось. В ситуации когда оные жители чувствовали бы себя американскими буржуями — расклад был бы иной. При чем важны именно сравнительные характеристики.

Так сейчас Путин имеет несравненно больше поддержки в ширнармассах чем поздняя соввласть несмотря на тучу косяков режима. А "кормление Чечни" вызывает тем большую истерику чем моложе собеседник. А люди постарше относятся очень спокойно к оному... Не задумывались почему?

Letek пишет:

Кстати, Иран тоже негласно «дружил» (наши инструкторы были с обоих сторон во время Ирано-Иракской войны) потому как США – общий враг.

Не было там наших инструкторов. Ираку после начала его войны с Ираном Советский Союз даже отказался оружие продавать (из-за чего Хусейну пришлось закупать оное у французов). А Ирану, вся его ненависть к США, не мешала оказывать поддержку афганским душманам, воевавшим с советскими войсками.

СССР по отношению к почти всем странам соцлагеря находился в каком находятся сейчас африканские страны по отношению к Китаю .

Поставки в соцлагерь сырья по заниженным в сравнении с мировыми ценами и потребление продукции из соцлагеря с высокой добавленной стоимостью , да ещё по завышенной цене .

А без проведения руководством СССР подобной разорительной экономической политики почти все страны соцлагеря ( кроме Чехословакии и Югославии ) вылетели-бы в трубу .

И так даже с советскими субсидиями реальная экономическая ситуация там , была почти везде неважной .

Многие страны соцлагеря ещё и огромных долгов западным странам понаделали , например — Польша , Румыния ,Венгрия и т.д. .

В руководстве СССР в 60х-80х годах и не попытались запретить странам соцлагеря брать кредиты на Западе .

Такой запрет на кредиты означал-бы , что СССР пришлось-бы выделить ещё больше средств для поддержания на плаву экономик стран соцлагеря .

И вообще никакого жесткого контроля за экономической политикой стран соцлагеря со стороны СССР не было .

Его вообще фактически не было .

Экономические просчеты и чрезмерное потребление ( не подкреплённое реальным состоянием экономики ) в странах соцлагеря оплачивались за счет ресурсов СССР .

В результате за счет средств СССР пришлось например спасать Польшу от экономического краха .

Спасение Польши для СССР обошлось только в 1980-1981 году в 4 миллиарда переводных рублей , в том числе 3 миллиарда долларов валютой .

В 1982-1983 году Польша получила ещё 2,7 миллиарда переводных рублей .

Вообще так называемый соцлагерь это не верные союзники , а рыбы-прилипалы .

Во всех странах Варшавского Договора (кроме СССР конечно ) население этих государств с нетерпением ожидало , когда СССР развалится или у СССР будут такие проблемы , при которых ему не до положения в соцстранах будет .

Нас и наших марионеток там просто ненавидели и никакие экономические льготы и преференции в изобилии выделяемые СССР для соцстран не могли исправить ситуацию .

СССР мог-бы только выиграть если вместо насаждения силой нежизнеспособных политически и экономически социалистических режимов , прибегнул бы к другому варианту .

Я имею виду вариант Финляндии .

Буферная зона из нейтральных или союзных режимов финского типа , при которых СССР не нес-бы груза ответственности по поддержанию экономической стабильности государств Восточной Европы .

Валюту для экстренного погашения долга Польши перед Западными странами пришлось брать из ЗВР СССР !

В общей сложности для погашения польских долгов пришлось выделить более 4 миллиардов долларов .

И это не считая помощи которая оплачивалась в переводных рублях .

Кроме того в рамках оказания экономической помощи Польше были повышены цены на польские товары ввозимые в СССР .

Польше были выделены советские кредиты .

Были увеличены поставки в Польшу советских товаров , а цены на них снижены .

Таким образом СССР оплачивал польские долги из своего кармана .

Всего оказание Польше экономической помощи в 1980-1985 годах оценивают в более чем 10 миллиардов долларов .

Всего то в 1.25 раза меньше чем потери от андропвского повышения цен на водку

При Андропове была выпущена дешевая водка .

BunkerHill пишет:

Каддафи сам дурак, нечего было в Локерби подставляться.

С Локерби дело темное.

21 декабря 1988 г. самолёт авиакомпании "Pan Am" загадочным образом взорвался над Шотландией, тогда погибли 270 человек из 21 страны. Эта трагедия вызвала возмущение во всём мире. В 1991 г. обвинения во взрыве были предъявлены двум ливийцам.

Только Абдельбасет Али Мохамед Аль-Меграхи, ливийский агент, был признан виновным по этому делу коллегией из трёх судей, решение которых в значительной степени базировалось на косвенных уликах. Аль-Меграхи и ливийское правительство с самого начала настаивали на своей невиновности.

Тем не менее, после введения карательных санкций, когда были заморожены зарубежные банковские счета Ливии и в страну был запрещён импорт запчастей, необходимых для нефтяной индустрии страны, Триполи неохотно согласился заплатить 2,7 миллиардов долларов семьям жертв (10 миллионов долларов на семью) при условии, что эта выплата не будет считаться признанием вины.

В феврале 2004 г. ливийский премьер-министр сказал "Би-би-си", что его страна невиновна, но была вынуждена переплатить в качестве "цены за мир".

Аль-Меграхи в настоящее время отбывает пожизненное заключение, но ранее в этом году шотландская Комиссия по пересмотру уголовных дел постановила, что могла произойти судебная ошибка на основе потерянных или уничтоженных свидетельств.

Шотландский апелляционный суд должен заново пересмотреть это дело позднее в этом месяце и, как ожидается, отменить обвинительный приговор Аль-Меграхи как ненадёжный.

Сын ливийского лидера Саиф аль-Ислам сказал недавно, что он уверен, что Аль-Меграхи вскоре будет признан невиновным и сможет вернуться домой.

В воскресенье в разоблачительной статье Алекса Дюваля Смита в "Observer" сообщалось, что "ключевое вещественное доказательство, которое было использовано обвинением, чтобы непосредственно связать Ливию со взрывом самолёта над Локерби, как оказалось, может являться фальшивкой", также в статье говорилось о подозрениях в "международных политических махинациях и халтурной работе следователей", которые выдвинуты в отношении "британского правительства, ФБР и шотландской полиции".

В статье в "Observer" утверждается, что Ульрих Лумперт, швейцарский инженер, являвшийся "важным свидетелем", теперь признался, что он солгал о происхождении переключателя часового механизма.

Недавно Лумперт сделал заявление, скреплённое присягой, для швейцарского суда, в котором было сказано: "Я украл прототип часового механизма MST-13" и "передал его без разрешения 22 июня 1989 г. человеку, который заанимался официальным расследованием дела Локерби".

Владелец компании, которая изготовила переключатель, — доведённый до банкротства иском авиакомпании "Pan Am" — говорит, что он сказал полиции в самом начале расследования, что переключатель часового механизма не являлся одним из тех, которые его компания продавала Ливии.

Более того, он настаивает на том, что переключатель часового механизма, показанный на суде, изменился с тех пор, как он видел его первоначально в Шотландии, сказав, что за прошедшее время его детали стали выглядеть "обугленными". Он также говорит, что суд был настолько решительно настроен доказать вину Ливии, что его показания были проигнорированы.

В 2005 г. бывший шотландский начальник полиции подписал заявление, в котором он утверждал, что ЦРУ подбросило фрагменты схемной платы часового механизма, представленные на суде — что подтверждает сделанные ранее заявления бывшим агентом ЦРУ о том, что его ведомство "написало сценарий", чтобы гарантировать обвинение Ливии в этом преступлениии.

Есть также утверждения о том, что одежда, которую подрывник якобы приобрёл на Мальте, прежде чем она была обёрнута вокруг бомбы, была неповреждённой при её обнаружении, но к моменту, когда она оказалась в суде, она была разорвана в клочья.

http://perevodika.ru/articles/17893.html

Осуждающий шотландскую прокуратуру доклад показывает, что она допустила ошибки в ведении «дела Локерби», а также предъявляет ключевые документы, не предоставленые в свое время в суде защите, хотя эти документы могли бы снять вину с ливийца, осужденного за ужасающий теракт.

Редакция The Herald получила доступ к полному, 821-страничному досье процедуры рассмотрения Шотландской комиссией по пересмотру уголовных дел (SCCRC) случая Локерби. Этот документ выявляет существенные неувязки в аргументах, приведенных обвинением в пользу неразглашения важной информации по делу.

Издание Herald сообщает, что комиссия — чья функция заключается в пересмотре дел после апелляции и в проведении расследований, целью которых ставится выявление ошибок системы правосудия — даже уже отправила государственным обвинителям предупреждение о том, что начнет юридический процесс, если обвинители не передадут важные документы и не ускорят процесс раскрытия информации.

Комиссия отклонила многие запросы защиты, но поддержала шесть разных пунктов, которые могли привести к вынесению неправильного приговора. Государственное обвинение не смогло предоставить семь ключевых улик, которые привели к новой апелляции по делу Локерби.

Комиссия ясно дала понять, что, если бы подобная информация попала к защите, исход слушания мог бы быть иным. В подробном докладе комиссии в деталях разъясняется, почему на приговор Абдельбасета Али Мохмеда аль-Меграхи была второй раз подана апелляция.

Шотландское правительство заявляет, что хочет обнародовать документ в целях придания прозрачности процессу, но не может этого сделать, потому что документ защищен законом о защите информации, решения по которому принимает Вестминстер.

Отчет указывает на промахи, допущенные государственными обвинителями, и демонстрирует, как эти обвинители способствовали оттягиванию пересмотра дела комиссией посредством медленных ответов на запросы документов. В нескольких случаях обвиненители сообщали комиссии, что необходимые документы пропали, или что них нет никакой информации.

Три из списка нераскрытых пока документов касаются перевода порядка 3 миллионов долларов Министерством юстиции США на имя Пола и Тони Гаучи (Paul and Tony Gauci) – ключевых свидетелей по делу со стороны обвинения.

Тони Гаучи сообщил о том, что Меграхи покупал одежду в его магазине на Мальте – эту одежду позднее нашли в чемодане с бомбой, при взрыве которой в декабре 1988 года погибло 270 человек. Опознание Абдельбасета Гаучи было принципиально важно для обвинения.

Тем не менее, защита не знала, что Гаучи были предожено и выплачено вознаграждение после того, как апелляция Меграхи в 2002 году провалилась. Если бы защитники Меграхи знали о платежах, они могли бы оспорить версию обвинения. В докладе комиссии говорится: «Подобное оспаривание могло бы быть правомерно, и, по мнению комиссии, оно могло бы повлиять на общую картину показаний и, в конечном итоге, на решение суда по делу».

Обвинение не смогло привести адекватные аргументы в пользу того, почему в суде не была представлена записка офицера полиции Шотландии Гарри Белла (Harry Bell), в которой упоминается денежное вознаграждение. Обвинение утверждает, что в 1998 году в Высоком суде был создан прецендент, препятствующий раскрытию подобной важной информации.

С тех пор этот аспект был оспорен в Верховном суде Великобритании, и теперь закон требует раскрывать информацию в еще большем объеме. Комиссия также выявила, что у Гаучи был журнал с фотографией Меграхи и информацией о том, что именно он – это террорист, который взорвал бомбу в самолете над Локерби, и все это за три дня до того, как Гаучи идентифицировал Меграхи на процессе опознания в Голландии.

В 2001 году Шотландский суд в Кэмп-Зейст, в Нидерландах, признал Меграхи виновным в убийстве. Второй обвиняемый, Ламин Халифа Фима (Lamin Khalifah Fhimah), был оправдан. Профессор юриспруденции Роберт Блэк (Robert Black), один из активных участников слушания в Кэмп-Зейсте, отметил: «Не думаю, что обвинительный приговор был бы возможен, если бы обвинение предоставило защите все материалы, которые были у них в распоряжении, и которые они должны были раскрыть, даже согласно версии закона о предоставлении информации на то время (январь 2000 года)».

«Почему они не раскрыли эти документы? Потому что они убедили сами себя, что добиться обвинительного приговора важнее, чем следовать “техническим” правилам. В конце концов, рассматривалось ведь дело о терроризме, так?»

«В закон о предоставлении информации были внесены разъяснения как раз после слушания дела в Зейсте. Но даже согласно формулировке закона от января 2000-го года обвинение обязано было предоставить все материалы, которые они утаили. Я очень рад, что Herald оглашает эту информацию».

Представитель государственного обвинения заявил следующее: «Мы заметили, что комиссия отметила недостаточно быстрое предоставление нами материалов, но так же приняла во внимание, что ответы нашей организации на запросы были часто предельно детальны и этом уникальном по объему и сложности деле».

Он также добавил, что «Меграхи был единогласно признан виновным тремя старшими судьями по итогам судебного процесса, в ходе которого все доказательства и аргументы обвинения тщательно проверялись, а потом приговор был поддержан единогасно пятью судьями в апелляционном суде под председательством лорда-верховного судьи (самого высокопоставенного судьи Шотландии – прим. ред.) .

Почему доклад комиссии не был официально опубликован

Когда комиссия отправила дело Локерби на новую апелляцию в 2007 году, она смогли опубликовать только сжатое резюме своих находок. На том этапе, если бы они опубликовали доклад целиком, то это могло бы повлечь за собой юридическое преследование. В юридическом плане их руки были связаны.

В попытке добиться публикации доклада правительство Шотландии приняло дополнительный законодательный акт, согласно которому публикация подобных докладов комиссией более не являлась нарушением закона. Тем не менее, доклад объемом в 821 страницу все еще попадал под закон о защите информации.

Комиссия направила письма людям, чьи имена значились в докладе, с запросом их согласия на публикацию этого документа. Согласия на публикацию получено не было. Абдельбасет аль-Меграхи говорил, что согласился бы на публикацию документа, если бы на это согласилось также и обвинение. Обвинение, однако, разрешения не дало.

Для того, чтобы доклад достиг глаз общественности, министры ввели новое законодательное положение, которое должно упростить процедуру публикации. Новое положение вступит в силу в мае, но из-за статуса комиссии, обвинение все еще связано законом о защите информации.

Министр юстиции Шотландии Кенни МакАскилл (Kenny MacAskill) в письме обратился к министру юстиции Великобритании Кену Кларку (Ken Clarke) с просьбой сделать исключение для этого дела в законе о защите информации.

http://www.inosmi.ru/europe/20120322/188857818.html