Попаданец в начало 80-х: спасти сверхдержаву

Итак предыдущая тема изрядно зафлеймлена. Попытаемся подвести некоторые итоги. Итак вы попадаете в период 1981-1984 гг. Давайте забудем про перенос сознания в майора КГБ. Один из вариантов — если попаданец родился до 84-го то он переносится в собственное тело. Имхо вещающий о распаде СССР ребенок 2-3 лет это куда убедительней чем КГБ-шник с раздвоением личности. Бонус абсолютной памяти при переносе сознания прилагается. Или если наш попаданец еще не родился, то переносится в собственном теле и конечно с ноутбуком. Как без него

На сей раз пробрасываем промежуточные этапы. Допустим своего майора КГБ или аналог попаданец нашел — родственник, друг семьи и т.д. Еще через ступеньку-две выходим на ЦК. Вариант с "не поверят, заложат по дороге и т.д." отбрасываем по не интересности, вариант "запрут и ректально запытают" за неграмотностью пишущих. Варианты — "я никуда не пойду — пусть сдохнетпроклятый совок!" тоже не интересуют.

Допустим поверили.

Меня интересуют вопросы:

1. На кого именно выходить в ЦК или около него? Очевидно, что спасти сверхдержаву можно только не допустив клептомана Горби к власти. Т.е. это уровень именно ЦК.

2. Что именно делать в случае успеха?

   а) Довольно очевидно что требуются экономические реформы. Какие и в каком объеме?

   б) Что делать с национальным вопросом? Лещенко настойчивая просьба воздержатся с изложением похождений генсека Асанбубы. ТЗ понятна, но хотелось бы услышать других участников.

   в) Что делать на международной арене? Кого держать в Восточной Европе из соцлагеря, кого отпускать? То же самое по ситуации в третьем мире.

   г) Кадровый вопрос. Кого стрелять, кого ставить на посты. Т.е. ваш состав ЦК и кто на ключевых министерствах.

   В общем давайте спасать СССР по существу а не обсче

   Цифры и фаты приветствуются. Символы веры — нет. Последние могут быть восприняты модераторами с революционной беспощадностью

Den пишет:

На кого именно выходить в ЦК или около него? Очевидно, что спасти сверхдержаву можно только не допустив клептомана Горби к власти. Т.е. это уровень именно ЦК.

Если после гибели Машерова, то на уровне Политбюро, ПМСМ, самые перспективные кандидаты это Романов и Щербицкий.

Если брать с низов, то, если брать по Краснодарскому краю, это Николай Игнатьевич Кондратенко или Борис Николаевич Пономаренко (правда на тот момент их уровень это районное руководство, но если их убедить, то можно с их помощью попытаться выйти на более крупные фигуры).

Еще есть Иван Кузмич Полозков (до 1985 г. работает в аппарате ЦК).

Если кто жил в то время в Ленинграде (до 1983 г.), то лучше всего попытаться выйти сразу на Романова.

Den пишет:

Что именно делать в случае успеха?

Думаю это забота прежде всего "предупрежденных". Они внутриаппаратный расклад и нюансы тамошней борьбы за власть лучше "попаданца" знают.

Den пишет:

Довольно очевидно что требуются экономические реформы. Какие и в каком объеме?

По первым шагам:

1. Активная раздача дачных участков горожанам (проблемы это не снимет, но смягчит, дав дополнительное время).

2. Попытаться уменьшить забюрократизированность экономики, которую душит куча "полезных" предписаний, инструкций и прочих бумаг (лучше всего этот момент описан у Юрия Мухина, который сам в то время работал на Ермаковском заводе ферросплавов (Казахстан) и проблему знает не по наслышке.

3. Возродить кооперативное (артельное) движение. Но не в том виде, которое оно имело при Горбачеве (например ограничить кооперативы только производством товаров народного потребления и сферой услуг, четко прописать имущественную ответственность членов кооператива и установить жесткий государственный контроль за ценообразованием), а взять за основу дохрущевский вариант.

   Den пишет:

   Что делать с национальным вопросом?

   Прежде всего попытаться аннулировать те автономии, где "титульная" нация имеет менее 50% от численности населения. Повести политику слияния в единую республику РСФСР, УССР и БССР. Начать с сокращения украино- и беларусоязычной прессы (благо даже в этих республиках большинство населения предпочитает читать прессу русскоязычную). Начать дискуссию о правомерности существования таких народов, как "украинцы" и "белорусы" указывая на факт того, что это, по сути, один народ, который еще столетие назад именовал себя русским, а выделение их в отдельную национальность есть историческое недоразумение. И т.д. и т.п.

   Желательно ликвидировать принцип, по которому во главе нац. республики должен стоять представитель титульной нации. Провести уголовное преследование тамошних аппаратчиков (благо есть за что), после чего назначить на их место русских. Это вызовет некоторое недовольство, но его можно подавить силой.

   Взять курс на усиление русификации Казахстана (с перспективой его возможного вхождения в РСФСР).

   Во внутренней политике желательно взять курс на ресталинизацию и борьбу с "клеветническими измышлениями врагов советского строя" (благо многое из аргументов "за" Сталина "попаданец" должен помнить). Причем, желательно начать эту политику не "сверху", а "снизу" (выпустить нечто вроде самиздатовского сборника, под названием типа "Сталин. Мифы и реальность"), а уже потом подключить и официальную пропаганду.

   Den пишет:

   Что делать на международной арене? Кого держать в Восточной Европе из соцлагеря, кого отпускать? То же самое по ситуации в третьем мире.

   Держать желательно всех (прежде всего из-за угрозы "перебега" отпущенных в лагерь "сил добра"). В Румынии, если получится, организовать свержение Чаушеску и ввести "миротворческий контингент" (хотя все же желательно попытаться предварительно договориться). В Югославии после начала распада поддержать сербов (хотя лично я войска бы не вводил, ограничился бы "гуманитарными бомбардировками").

   По Южной Африке под вопросом. Анголу надо удерживать (имеем с этого кучу плюшек), а вот поддержание всяких там "освободительных движений" в ЮАР и Намибии под вопросом.

Den пишет:

Очевидно, что спасти сверхдержаву можно только не допустив клептомана Горби к власти.

Коллега, он ни разу не один. За ним куча людей стоит.

Леший пишет:

Если после гибели Машерова, то на уровне Политбюро, ПМСМ, самые перспективные кандидаты это Романов и Щербицкий.

Ельцина надо двигать, Ельцина. Ибо не смотря на многочисленные недостатки он мужик с яйцами, в отличии от большинства. Ну или Примакова. Молодые опять же.

Леший пишет:

1. Активная раздача дачных участков горожанам (проблемы это не снимет, но смягчит, дав дополнительное время).

Стройматериалы откель? С ближайшей стройки? По артелям соглашусь Всякие Дома быта только в путь.

Ну и ГосТорговля расплачивается с предприятиями по факту продажи товара, а не получения.

Леший пишет:

Прежде всего попытаться аннулировать те автономии, где "титульная" нация имеет менее 50% от численности населения. Повести политику слияния в единую республику РСФСР, УССР и БССР.

Нафига?

Леший пишет:

Начать с сокращения украино- и беларусоязычной прессы

Никаких сокращений — сколько экземпляров продали, столько денег получили. Рыночная экономика, ага. Запретный плод — он сладок.

Лин пишет:

Коллега, он ни разу не один. За ним куча людей стоит.

Конкретнее --имена явки и пароли "кучи". Ибо при "куче" не прогоняют 80% высшего и среднего звена и не назначают ничем кроме десятка завлабов не руководивших физиков персеками --как это было с Акаевым.

За Горби не стоял никто -кроме горстки хрущовского охвостья вроде Цыпка и Бурлацкого --ну и ситуационно примкнувших чиновников которые служат "креслу"

В.Лещенко пишет:

За Горби не стоял никто -кроме горстки хрущовского охвостья вроде Цыпка и Бурлацкого

Стояли. Например Лигачев. Другое дело (ЕМНИП, по словам Романова), до самого избрания Горбачева в Генсеки никто не считал его серьезным претендентом на власть и его избрание стало в некотором роде неожиданностью. Т.е. получив заранее информацию о возможном возвышении "дорогого Михаила Сергеевича" и более менее точную дату кончины Черненко, тот же Романов может переиграть ситуацию и не допустить Горбачева к власти.

Лин пишет:

Никаких сокращений — сколько экземпляров продали, столько денег получили. Рыночная экономика, ага. Запретный плод — он сладок.

Ну, нечто подобное я и имел в виду, вспомнив, что в самом начале 90-х, после временного прекращения поддержки со стороны органов власти украиноязычная пресса на Украине резко сократила свои тиражи и количество изданий, а вот тиражи русскоязычной, наоборот, значительно выросли.

Оох : ( опять. А я-то разрывался между 1580ми с Испанией и 1880ми с РИмперией. Хотя вот щас ещё 380е/ЗРИ в голову вариант пришёл : )

Den пишет:

а) Довольно очевидно что требуются экономические реформы. Какие и в каком объеме?

Постепенный уход (неполный)государства из сферы ТНП(легкая, текстильная промышленность). Разрешение свободного выхода из колхоза с соответствующей долей земли, либо преобразования колхоза В товарищество, кооператив И так далее

Den пишет:

Что делать с национальным вопросом

Значит в-первых, поскольку в СССР нету гос.языка(кроме Грузии имАрмении), следует сократить преподавание на оном не гуманитарных наук. Поскольку возможны возбухания недовольеой интеллигенции — следует заранее подать мысль о существенном усилении сил ОМОН-а, дабы было кому стучать резиновыми дубинками по возмущенной толпе. И да — государственных языков теперь не будет и в Закавказье .

В-третьих, следует реформировать ряд АССР — передать РЮО в состав РСОА; Абхазию оставляем Грузии в качестве "цепного пса" — в частности коренизируем руководство Генохии и вводим(если еще нет) квоту в правительстве ГССР.

В-четвёртых, проводим референдум в НКАО

В-пятых реформируем ряд АССр РФ — Чечня пожалуй очень хорошо будет смотреться в качестве области, а Дагестан можно разделить на мелкие — по паре аулов — образования(каждому народу Дагестана — по АССР)

В-шестых разрешаем многопартийность, но с оговоркой а-ля РФ: "не допускается создание партий по национальному, расовому, профессиональному или религиозному признаку".

Den пишет:

в) Что делать на международной арене? Кого держать в Восточной Европе из соцлагеря, кого отпускать? То же самое по ситуации в третьем мире.

Насильно мил не будешь. не держать никого(кроме разве что Монголии). Стремиться к "финской модели"мы отношениях с Восточной Европой. Вывести войска из Афганнистана, но продолжать поддержку просоветского режима как экономическими так и военными ( советника, спецназ, возможно — авиация) мерами.

sunduk пишет:

А я-то разрывался между 1580ми с Испанией и 1880ми с РИмперией. Хотя вот щас ещё 380е/ЗРИ в голову вариант пришёл : )

А почему мы две из трех вышеназванных не видим?

sunduk пишет:

А я-то разрывался между 1580ми с Испанией и 1880ми с РИмперией

Коллега --если для первого не хватает неудавшегося десанта в США, то для второго сущей малости -- 7 покушений на генсека и проданной японцам Камчатки Ну для третей параллели — Аларих-Иваныча (кто у нас в СССР последний в Аларихи? ) Опасное это дело --параллели проводить.

тухачевский пишет:

Разрешение свободного выхода из колхоза с соответствующей долей земли, либо преобразования колхоза В товарищество, кооператив

И получить полный развал с/х? Оно нам такое "счастье" надо?

тухачевский пишет:

Значит в-первых, поскольку в СССР нету гос.языка(кроме Грузии имАрмении), следует сократить преподавание на оном не гуманитарных наук.

Насколько я знаю, по всех союзных республиках преподавание в ВУЗах шло на русском языке (в той же Грузии грузинский язык был объявлен официальным лишь в августе 1989 г.).

Лин пишет:

Коллега, он ни разу не один. За ним куча людей стоит.

Коллега если вы не заметили — я даже исхожу из "презумции виновности" Андропова. Но "кучи" все равно не получается. В 84-85-м если избираем "альтернативного" генсека то аккуратно задвинуть всю РИ-команду Горби в очень дальние края не проблема ни разу.

Лин пишет:

Ельцина надо двигать, Ельцина. Ибо не смотря на многочисленные недостатки он мужик с яйцами, в отличии от большинства

Странное творится... то Леонид про проституток в штанах с начесом... теперь вот у коллеги Лина о какой-то гомосятине...

Если же серьезно то детерминизм не пройдет. Ибо исходя из логики что прав победитель то Горбачев тоже с яйцами и уж точно большими чем Примаков

Лин пишет:

Ну или Примакова. Молодые опять же.

Романов 23-го года.

Ельцин 31-го года.

Примаков 29-го года.

Коллега ну не принципиальная разница. Тем более зная даты смерти Романова и Ельцина...

Лин пишет:

Ну и ГосТорговля расплачивается с предприятиями по факту продажи товара, а не получения.

Вот это архиправильно.

Лин пишет:

Стройматериалы откель? С ближайшей стройки?

Предлагаете не давать?

Хотя Леший пишет:

Активная раздача дачных участков горожанам

... это ж в принципе Реал в 80-х. Не помогло. В плане стране не помогло. Не допустить массового голода в 90-е помогло и еще как.

Леший пишет:

И получить полный развал с/х? Оно нам такое "счастье" надо?

То есть восемь неурожаев за 15 лет, снижение объема производства зерна, перманентные закупки зерна за рубежом и постоянное привлечение к уборкам урожая неппофильного контингента характеризуют всысочайший уровень сельхоза?

Леший пишет:

Насколько я знаю, по всех союзных республиках преподавание в ВУЗах шло на русском языке (в той же Грузии грузинский язык был объявлен официальным лишь в августе 1989 г.).

А демонстрации против отмены государственного статуса грузинского языка прошли(притом успешно) 14 апреля 1978. Забавно, не правда ли?

Den пишет:

sunduk пишет:
цитата:
А я-то разрывался между 1580ми с Испанией и 1880ми с РИмперией. Хотя вот щас ещё 380е/ЗРИ в голову вариант пришёл : )

А почему мы две из трех вышеназванных не видим?

Потому что с делом спасения Рима отлично справляется коллега Georg : ) а Испанию к 1580му спасать "как следует" уже несколько поздновато. Вот "попаданец в свежерожденного Мануэля Португальского, корректирующий его здоровье фактом попадания" — это да, ГИ с начала 16го века до конца строится, испанская.

тухачевский пишет:

То есть восемь неурожаев за 15 лет

Вызваны конкретными климатическими причинами. Все же большая часть СССР находится в зоне критического земледелия.

тухачевский пишет:

снижение объема производства зерна

Снижение объема производства зерна наблюдалось только в пятилетку 1981-1985 гг. В следующую пятилетку снова рост производства.

Средний валовой сбор зерна по пятилеткам, млн. т (в весе после доработки). Источники: Сельское хозяйство в России: Стат. сб. М., 1998.

тухачевский пишет:

перманентные закупки зерна за рубежом

1. Уровень потребления хлеба внутри страны постоянно рос. Вплоть до того, что люди выбрасывали на помойки "вчерашний" хлеб (сам почти ежедневно наблюдал эту картину, когда мусор выносил).

2. В стране осуществлялась программа по наращиванию поголовья крупного рогатого скота. А для его прокорма, в российских климатических условиях, требуется зерно.

   тухачевский пишет:

   А демонстрации против отмены государственного статуса грузинского языка прошли(притом успешно) 14 апреля 1978. Забавно, не правда ли?

   Вот только это не говорит о том, что в ВУЗах учили на грузинском языке. По крайней мере на технических факультетах (наприм. в ТГУ).

   Дело дошло до того, что в последние десятилетия перед распадом СССР все главные республиканские партийные форумы проводились на русском языке, принимались специальные постановления “О состоянии преподавания русского языка в учебных заведениях республики и мерах по его улучшению” (1973г.,1979г. и т.д.) (См., например: Язык братства и дружбя. — “Заря Востока”, 28 августа 1979г.), предпринимались попытки обязать детей, обучающихся в грузинских школах, изучать некоторые предметы на русском языке.

   Реувен Энох "Языковая политика в Грузии"

Den пишет:

Итак вы попадаете в период 1981-1984 гг.

Леший пишет:

Если после гибели Машерова,

То есть спасать П.М. Машерова от гибели мы принципиально не будем...

Жаль, коллеги, жаль.

Дэн, я могу ошибаться, но по моему, как и в случае с Миром Царя Павла устранение всего одной фигуры изменяет, как ты говорил мне тогда, весь ход истории.

Артем пишет:

Дэн, я могу ошибаться, но по моему, как и в случае с Миром Царя Павла устранение всего одной фигуры изменяет, как ты говорил мне тогда, весь ход истории.

При всем уважении к Машерову я не вижу его решительных преимуществ как управленца перед тем же Щербицким. А уж каких то позитив в его пришествии на место Косыгина тем более.

sunduk

пишет:

Вот "попаданец в свежерожденного Мануэля Португальского, корректирующий его здоровье фактом попадания" — это да, ГИ с начала 16го века до конца строится, испанская.

Ну дык и открывайе тему

Леший пишет:

Уровень потребления хлеба внутри страны постоянно рос. Вплоть до того, что люди выбрасывали на помойки "вчерашний" хлеб (сам почти ежедневно наблюдал эту картину, когда мусор выносил).

Вообще скотство конечно. Хотя бы потому надо закупочные цены на продовольствие поднимать. Особенно на "традиционное": хлеб, картошка, капуста, морковь и т.д. Тогда хоть не будет этого чудовищного разрыва между уровнем жизни русского и грузинского крестьянина.

Леший пишет:

В стране осуществлялась программа по наращиванию поголовья крупного роготого скота. А для его прокорма, в российских климатических условиях, требуется зерно.

А вот ее по хорошему в 12-ю и 13-ю пятилетку свернуть. "Жирные годы" нанефти закончились — пора по одежке протягивать ножки.

И я все же не понимаю вашего неприятия фермерских хозяйств и сельских кооперативов. Вот только уточнение — разрешить переформатирование прежде всего колхозам-должникам, а желающие выйти получают не только долю земли, но и долю долга государству. Ну и в Нечерноземье землю фермерам давать в тех самых "неперспективных деревнях". Благо все равно она фактически в запустении.

Леший пишет:

Вот только это не говорит о том, что в ВУЗах учили на грузинском языке. По крайней мере на технических факультетах (наприм. в ТГУ).

Вот не знаю как на технических, но ВСЕ исторические диссертации тех лет защищенные в Грузии защищались и печатались на грузинском.

sunduk пишет:

Потому что с делом спасения Рима отлично справляется коллега Georg : ) а Испанию к 1580му спасать "как следует" уже несколько поздновато. Вот "попаданец в свежерожденного Мануэля Португальского, корректирующий его здоровье фактом попадания" — это да, ГИ с начала 16го века до конца строится, испанская.

"Какие фаши ддокасательсьтва?"(с)

Конкретно -- покажите каике именно явления в 1981 году неизбежно погубят СССР В ОТСУТСТВИИ горбачевского поворота не туда? Перестанут доится коровы, а заводы --выпускать трактора, душмианы погонят 40ю армию из Кабула, США запустит "звезду смерти", а диссида возьмет Кремль. Почему это СССР не может выбрать любой путь -от венгерского до северокорейского? Это раз. Второе -- даже простая замена Медина Сидонии на герцога Парму, Хуана де Рекальде --да хоть на тупого но толкового рубаку де Лейву дает нам победу Армады и учинение наглосаксам Карфагена (Л.Д.Троцкий). Что лишает подпитки гезов, резко осложняет положение [del][/del]гугенотов во Франции, и как говорится "вааще".

Леший пишет:

Вызваны конкретными климатическими причинами. Все же большая часть СССР находится в зоне критического земледелия.

Я смутно подозреваю, что РФ находится в этой зоне в еще бОльшей степени. Добавив к этому традиционную эффективность рук-ва в современной РФ, отток сельского населения и уровень субсидий, получим, что РФ из неурожаев выбираться вообще не должна была.

Леший пишет:

1. В стране осуществлялась программа по наращиванию поголовья крупного роготого скота. А для его прокорма, в российских климатических условиях, требуется зерно.

В этом же СССр существовали так называемые БВК(Белково-витаминные комплексы) и прочее.

Артем пишет:

То есть спасать П.М. Машерова от гибели мы принципиально не будем...
Жаль, коллеги, жаль.

Машеров погиб в октябре 1980 г. У нас попаданец в начало 80-х, т.е., как минимум, в тот же 1980-й год. Как вы за это время представляете организовать спасение Петра Мироновича?

Den пишет:

А уж каких то позитив в его пришествии на место Косыгина тем более.

Может недопустить Горбачева к власти (которого недолюбливал). По всякому, Машеров лучше "не лезущего в политику" Тихонова, поддержавшего в 1985 г. кандидатуру Горбачева.

Den пишет:

И я все же не понимаю вашего неприятия фермерских хозяйств и сельских кооперативов.

Сейчас не помню конкретные цифры, но в 90-х гг. в разгар "фермеризации" в завязавшейся полемике приводились цифры, из которых следовало, что сохранившиеся на тот момент колхозы имеют куда большую производительность, чем образовавшиеся фермерские хозяйства. Даже сейчас современная "фермерская" Россия не может выйти на тот уровень производства зерна, который был в РСФСР (исключение составляет 2008 г. с его высоким урожаем).

Производство зерна в РФ (в млн. т.):

2002 — 86,6

2003 — 67,2

2004 — 78,1

2005 — 78,2

2006 — 78,6

2007 — 81,8

2008 — 108,2

2009 — 97,1

2010 — 61,0

2011 — 94,2

Если же мы глянем на производство зерна в "колхозном" РСФСР (таблицу см. выше), то увидим, что даже в неблагополучной первой пятилетке 80-х сбор зерновых составлял не менее 90 млн. т.

тухачевский пишет:

В этом же СССр существовали так называемые БВК(Белково-витаминные комплексы) и прочее.

Вы бы, для примера, циферки расхода зерна на прокорм скота хотя бы в РСФСР и в современной РФ посмотрели бы.

Леший пишет:

Вы бы, для примера, циферки расхода зерна на прокорм скота хотя бы в РСФСР и в современной РФ посмотрели бы.

в РФ — 67 миллионов тонн( http://ru-agro.livejournal.com/575.html )

СССР обр. 1980 года -100 млн(СССР. 100 вопросов и ответов)

тухачевский пишет:

в РФ — 67 миллионов тонн( http://ru-agro.livejournal.com/575.html )

Это данные на начало 90-х гг. (причем уже в 1993 г. эта цифра опустилась ниже отметки 60 млн. т.)

По имеющимся у меня данным, расход зерна на корм скоту в России был следующим:

1990 г. — около 75 млн. т.

2008 г. — около 40 млн. т.

Т.е. только по России мы имеем сокращение расхода зерна на корм скоту примерно на 35 млн. т.

Леший пишет:

У нас попаданец в начало 80-х, т.е., как минимум, в тот же 1980-й год

Вообще-то Den пишет:

вы попадаете в период 1981-1984 гг

... давайте придерживаться условий. Ибо в общем то понятно, что чем раньше тем лучше.

Леший пишет:

По всякому, Машеров лучше "не лезущего в политику" Тихонова, поддержавшего в 1985 г. кандидатуру Горбачева

Без сомнения. Но мне интересна именно возможность спасения "в последний момент". Варианты с ГКЧП и т.д. я не рассматриванию ибо там уже многое разрушено и кроме "закручивания гаек" пути не остается а в успех верится с трудом. Значит — недопустить Горби к власти т.е. 81-84 гг. Большинство форумчан на тот момент уже родились так что прокатывает даже первый вариант переноса — он имхо убедительнее.Ну и еще — если выступление против Горби идет в 84-85-м то силы стоящие за ним не успевают перегруппироваться. А если жив Машеров то могут двинуть не Горби а другую "темную лошадку".

Леший пишет:

Сейчас не помню конкретные цифры, но в 90-х гг. в разгар "фермеризации" в завязавшейся полемике приводились цифры, из которых следовало, что сохранившиеся на тот момент колхозы имеют куда большую производительность, чем образовавшиеся фермерские хозяйства.

Так это нормально. Фермерам во многом с нуля пришлось строиться. И ведь никто не предлагает "подталкивать фермеризацию" как делалось в РИ. Но разрешить желающим — почему нет? В Нечерноземье это точно на пользу будет. Там действительно Соввласть начиная с Хрущева накосячила изрядно. На наших с вами югах колхозы точно выгоднее, но и традиции единоличия сильнее... Так что желающих выделиться тоже изрядно будет.

Леший пишет:

Даже сейчас современная "фермерская" Россия не может выйти на тот уровень производства зерна, который был в РСФСР (исключение составляет 2008 г. с его высоким урожаем).

Коллега вообще-то очевидно что в пересчете на число занятых с 2007-2008 гг. РФ превзошла РСФСР по производству зерна.

Леший пишет:

Т.е. только по России мы имеем сокращение расхода зерна на корм скоту примерно на 35 млн. т.

И это архиправильно. Лучше это зерно гнать на экспорт, а на выручку импортировать бразильскую говядину. Это куда разумнее изнасилования природы в особо крупных размерах как в СССР.

Леший пишет:

Держать желательно всех (прежде всего из-за угрозы "перебега" отпущенных в лагерь "сил добра").

Желательно и возможно это разные вещи... Есть подозрение что Венгрию, Чехию и ГДР уже не удержать. Может таки отпустить выторговав бабки и политические уступки?

Леший пишет:

В Румынии, если получится, организовать свержение Чаушеску и ввести "миротворческий контингент" (хотя все же желательно попытаться предварительно договориться).

Что "желательно" это понятно но хотелось бы услышать ваши соображения как конкретно сделать то или другое.

тухачевский пишет:

Насильно мил не будешь. не держать никого

(с интересом) Вы в это правда верите? Скажите а когда девушка вам говорит "нет" вы всегда "гордо" уходите?

тухачевский пишет:

Стремиться к "финской модели"мы отношениях с Восточной Европой.

Коллега стремиться вы можете к чему угодно. Они все равно уйдут на Запад. В РИ прикормить Финляндию стоило немалых усилий. И это место уже ей занято. Еще семь "финляндий" тупо не нужны.

Леший пишет:

В Югославии после начала распада поддержать сербов (хотя лично я войска бы не вводил, ограничился бы "гуманитарными бомбардировками").

В 91-м и далее никто "гуманитарные бомбардировки" не поймет. Если только таки разрешить США раскатать Ирак... и то нет никаких гарантий что они выполнят соглашение Вообще зачем нам впрягаться за сербов? Что мы с этого будем иметь?

Леший пишет:

По Южной Африке под вопросом. Анголу надо удерживать (имеем с этого кучу плюшек), а вот поддержание всяких там "освободительных движений" в ЮАР и Намибии под вопросом.

В ЮАР точно феерический бред. Но дело уже сделано. Не проще использовать влияние на ту же СВАПО чтобы получить хоть какие-то бонусы в Намибии?

Den пишет:

Коллега вообще-то очевидно что в пересчете на число занятых с 2007-2008 гг. РФ превзошла РСФСР по производству зерна.

Так и зерно не единственный вид трудозатрат, чтоб говорить об росте производительности на занятого. Den пишет:

Лучше это зерно гнать на экспорт, а на выручку импортировать бразильскую говядину.

Путин с вами не согласен, судя по последнему интервью на тему было ли специализированное производства мяса КРС в СССР и о том как хорошо это производство выросло сейчас.

Den пишет:

Есть подозрение что Венгрию, Чехию и ГДР уже не удержать.

Венгрия -да, в Чехии и ГДР резервы для удержания были.

Den пишет:

интересом) Вы в это правда верите? Скажите а когда девушка вам говорит "нет" вы всегда "гордо" уходите

Я ее точно не насилую в ближайшем скверике. И не пытаюсь[del][/del] перевести отношения в товарно-денежную плоскость (за это и по морде можно получить) А если серьезно — то после изобретения СЯО ОВД — это прежде всего понты и затраты(прямые и косвенные). Эти средства значительно полезней потратить на модернизацию экономики, а не на корм 'коням' коре все равно сбегут при первой возможности.

Den пишет:

Коллега стремиться вы можете к чему угодно. Они все равно уйдут на Запад.

Пвторюсь — после появления СЯО роль это играет незначительную. Да и при бОлее умелой игре НАТо можно будет надолго остановить на берегах Одры.

Den пишет:

При всем уважении к Машерову я не вижу его решительных преимуществ как управленца перед тем же Щербицким. А уж каких то позитив в его пришествии на место Косыгина тем более.

Ну, вам ответили...

Леший пишет:

Может недопустить Горбачева к власти (которого недолюбливал). По всякому, Машеров лучше "не лезущего в политику" Тихонова, поддержавшего в 1985 г. кандидатуру Горбачева.

Но образовался действительно важный вопрос другой:

Леший пишет:

Машеров погиб в октябре 1980 г. У нас попаданец в начало 80-х, т.е., как минимум, в тот же 1980-й год. Как вы за это время представляете организовать спасение Петра Мироновича?

Den пишет:

Без сомнения. Но мне интересна именно возможность спасения "в последний момент".

Ну, начну с того, что мне тогда четырнадцать лет...

Хреновый возраст... Первый пассионарный период — 10-12 лет, когда обычно люди в Испанию, на Кубу или на худой конец в Анголу бегают, уже кончился. Второй пассионарный период — 16-18 лет, когда собственно и приобретается первый половой опыт — еще не начался.

К Мешкову (первый секретарь обкома) и в КГБ не пойдешь — слишком поздно. Пока поверят, пока начнут реагировать... Да и представляете картину — четырнадцатилетний комсомолец на приеме у первого секретаря... Мда...

На автовокзалах и вокзалах милиция и дружинники ловят беглых детей...

Мда.

Тем не менее, хотите верьте, хотите нет, но первое свое самостоятельное путешествие "без взрослых" я благополучно проделал уже тогда, в 1980 году. С Кубани, где гостил у родственников, до Орла. Правда, билет мне купили взрослые.

А уж с опытом сорокалетнего человека...

Так что добраться до Машерова — не вопрос.

Вопросы начинаются дальше.

Если Машеров пал жертвой заговора, я все равно ничего не смогу сделать: спасу один раз, его убъют снова...

А так элементарно нарисоваться на дороге 4 октября 1980 года и не уходить не смотря на сигналы гаи. Ну не будут же они давить подростка. Первое объяснение — любое, например: "Там! Бандиты! Тятьку убивают!" Пока суть и дело, злосчастный ГАЗ-САЗ-53Б с эксперементальной базы Жодино проскрипит перекресток. Или заглушит мотор и будет ждать... Ну, это в случае всемирного заговора...

Могу попробовать перекатиться через капот... Нет, не машины Машерова — подстрелят еще в полете, а машины ГАИ... Хоть это и опасно. Но и преференции несет большие — выход на самого Машерова. Но, повторяю, опасно: уход переворотом я тренировал давно, десять лет назад...

Леший пишет:

Начать дискуссию о правомерности существования таких народов, как "украинцы" и "белорусы" указывая на факт того, что это, по сути, один народ, который еще столетие назад именовал себя русским, а выделение их в отдельную национальность есть историческое недоразумение

Со всей Украиной не получится, видимо. На какой-то инкубационный период, наверно, стоит выделить западно-украинские области, ну и часть белорусского полесья в одну или две автономии в составе РСФСР, русинскую и полесскую, например. Главное, чтобы в областях РСФСР народ побогаче зажил, чем во вновь образованных автономиях. Отменить льготное субсидирование из центра, налогооблагаемая база на общих основаниях, что для областей, что для автономий, с последних даже чуть больше сливок снимать, так как климатические условия получше будут или наоборот, с российских областей меньше тянуть, выравнивая перекос в снабжении между областями и автономными республиками

Леший пишет:

Взять курс на усиление русификации Казахстана (с перспективой его возможного вхождения в РСФСР)

В Казахстане и так по факту три народности живёт — потомки ногайцев и калмыков (Младший жуз), собственно казахи (Средний жуз), ну и могулистанцы (Старший жуз). Вот эти три вновьобразованные автономии в состав РСФСР и включить. Кстати, предварительно можно Каракалпакию от узбеков КазССР передать

Во многом согласен с Лешим