Попаданец в начало 80-х: спасти сверхдержаву

altair пишет:

Так и зерно не единственный вид трудозатрат, чтоб говорить об росте производительности на занятого

Я спорю? Просто говорю что не все так очевидно. А психология "это мое" и "это колхозное — ничье"... мне очевидно которая государству выгоднее с ТЗ стабильности общества.

altair пишет:

Путин с вами не согласен

Он много по каким вопросам со мной не согласен Не внимает понимаш

Но если серьезно то ВВП это политик жЫрных годов. 15-16 пятилетки в сохраненном СССР можно снова планировать исходя из...

altair пишет:

в Чехии и ГДР резервы для удержания были

Например? Меня интересует цена вопроса. Имхо если нужна прямая интервенция серьезными силами то нафиг-нафиг. Именно с учетом послезнания.

Den пишет:

altair пишет:

цитата:
в Чехии и ГДР резервы для удержания были

Например? Меня интересует цена вопроса. Имхо если нужна прямая интервенция серьезными силами тонафиг-нафиг. Именно с учетом послезнания.

Германии, как мне кажется, стоило всё же дать добро на объединение, предварительно, без мля, реально оградив от преследований номенклатуру ГДР в объединённой Германии. Оставить в восточном Берлине необходимый советский контингент, на всякий пожарный. ФРГ надо вытаскивать из НАТО, завязывая с ними взаимовыгодную кооперацию, будет себе такая СФРЮ наоборот. При единой Германии, явно не входящей в сферу советского влияния и дела в Польше у Союза лучше пойдут, принуждая поляков с чехами плотнее к русским прижиматься. А чтоб дело лучше шло, перед объединением чехам Лужицкую Сербию передать, а полякам за счёт ГДРовской Померании польскую Кашубию территориально прирастить

Артем пишет:

Ну, вам ответили...

Ну я тоже ответил Den пишет:

если выступление против Горби идет в 84-85-м то силы стоящие за ним не успевают перегруппироваться. А если жив Машеров то могут двинуть не Горби а другую "темную лошадку".

... по моему этого достаточно.

Артем пишет:

Ну, начну с того, что мне тогда четырнадцать лет...

По условиям вам от 14 до 18.

Артем пишет:

Если Машеров пал жертвой заговора, я все равно ничего не смогу сделать: спасу один раз, его убъют снова...

Вот именно. Игра на грани фола. А я согласен с коллегой Сундуком что играть надо стараться наверняка. А все каратекско-суперенские замашки оставим в соседней теме Вообще коллега давайте все же по условиям действовать Ничто не мешает завести отдельную тему про Машерова, а то придет Логинов и скажет что спасать СССР надо в 1965 на манер героя Дмитриева но по другому... ему возраст позволяет. И будем мы так обсуждать совершенно разные темы в одной...

Леший пишет:

Повести политику слияния в единую республику РСФСР, УССР и БССР. Начать с сокращения украино- и беларусоязычной прессы (благо даже в этих республиках большинство населения предпочитает читать прессу русскоязычную). Начать дискуссию о правомерности существования таких народов, как "украинцы" и "белорусы" указывая на факт того, что это, по сути, один народ, который еще столетие назад именовал себя русским, а выделение их в отдельную национальность есть историческое недоразумение. И т.д. и т.п

Сначала инициировать дискуссии снизу, поднять вопрос о правомерности разделения русского народа на три, а уже затем под шумок, при активной поддержке населения и отменить лишьние республики.

В целом, я думаю, во внутренней политике и экономике не надо изобретать велосипед, а воспользоваться опытом товарищей из ЮВА. То есть, в экономике либерализм, при ужесточении наказания за экономические преступления, зачистка всех фарцовщиков, цеховиков и т.д. почвы для криминала. Переход на хозрасчет госпредприятий и свободу внутригосударственных экономических отношений. Запускаем конкуренцию. Во внешней торговле либерализм противопоказан.

Многопартийность нафиг. Наоборот, у нас все пойдет под руководством КПСС, но иммунитет с партократии снимаем. Наоборот, пусть комитетчики и менты чистят ряды партноменклатуры под всеобщее народное одобрение. В области идеологии жесткий тоталитаризм — не допускать сомнений в том. что мы идем правильным путем. Правительство право ибо оно право. Все. Однако политику реабилитации Сталина желательно продолжать и снизу. Затем постепенно опускаем партию. В итоге за КПСС должна остаться только идеология.

Очень важно в начале 85го на уровне Совмина отлюбить наших атомщиков на тему промбезопасности, соблюдения регламентов и нормативов. Запустить мощьнейшую межотраслевую проверку на атомных предприятиях. Все в целях избежания Чернобыля.

С армянским землетрясением мы не справимся, но зато потом следует разобраться во всем, собрать выводы комиссий и передать дела в прокуратуру. Сажать всех, за все упущения, экономии и нарушения технологии, повлекшие к вактической сеймической стойкости зданий. Выгоды сразу две — повышаем ответственность в строительстве и получаем народную любовь.

В центральной Европе держаться зубами. Никаких сокращений, выводов войск и либерализмов. Делать ставку на Хонекера. Старик мощный. Он не предаст. Польскую "Солидарность" на стройки полигонов на Новой земле в полном составе. Ярузельского поставить перед фактом, если сам не наведет порядок, ему помогут в незабвенном стиле Александра Васильевича. Пусть думает.

По армии сокращение финансирования и конверсия части оборонки. Конверсию с умом делать, перепрофилировать на выпуск высокотехнологичной продукции. Можно, двойного назначения.

В Минобороны предложить идею бригад быстрого реагирования. Комплектация только сверхсрочниками, предпочтительно офицерами и солдатами зарекомендовавшими себя "за речкой". Пусть будут. Такие части не лишние. Может, придется у соседей порядок наводить или у себя мятежи в окраинах давить.

Постепенно вводим республиканский хозрасчет. Уходим от политики внутренней империи.

anabricos пишет:

Германии, как мне кажется, стоило всё же дать добро на объединение, предварительно, без мля, реально оградив от преследований номенклатуру ГДР в объединённой Германии.

Нет. Репрессии после аншлюса Вы не остановите.

ГДР это краеугольный камень Варшавского Договора, главный вопрос наших взаимоотношений с Западом. После падения ГДР многое посыплется. Все это расценят как поражение и продолжат натиск.

Den пишет:

Коллега вообще-то очевидно что в пересчете на число занятых с 2007-2008 гг. РФ превзошла РСФСР по производству зерна.

О чем это вы? Смотрим цифры. Согласно переписи населения СССР за 1989 г. численность населения РСФСР составляла 147 млн. 400 тыс. чел. Из них городское — 73,6% (108 млн. 425 тыс. чел.) , сельское — 26,4% (38 млн. 974 тыс.. чел.). Средний сбор зерна за пятилетку 1986-1990 гг. — 104,26 млн. т. в год. Т.е. одним человеком занятым в сельском хозяйстве произведено около 2,67 т. зерна.

Население РФ согласно переписи 2010 года — 142 млн. 856 тыс. чел. Из них городское — 73,7% (105 млн. 313 тыс. чел.), сельское — 26,3% (37 млн. 542 тыс. чел.). Т.е. соотношение городского и сельского населения по сравнению с 1989 г. не поменялось. Средний сбор зерна за пятилетку с 2006-2010 гг. — 85,34 млн. т. в год. (что меньше, чем даже в неурожайную пятилетку 1981-1985 гг.). Т.е. одним человеком занятым в сельском хозяйстве произведено 2,27 т. зерна.

Как видим из этих цифр, даже спустя более 20 лет после начала "реформ" фермеры не могут достичь производительности советских колхозов (а ведь надо еще учесть и тот факт, что по сравнению с 80-и, и даже 90-и, климат в стране стал гораздо теплее и более благопритным для с/х).

Den пишет:

И это архиправильно. Лучше это зерно гнать на экспорт, а на выручку импортировать бразильскую говядину. Это куда разумнее изнасилования природы в особо крупных размерах как в СССР.

Вот только боюсь тогдашняя советская верхушка с вами не согласится. Тогдашний курс был направлен на достижение самообеспечения основными продуктами сельского хозяйства (возможно это влиянее ВОВ, но именно такой настрой в то время господствует).

Den пишет:

Есть подозрение что Венгрию, Чехию и ГДР уже не удержать.

А что с Венгрией и Чехословакией? Они, насколько я знаю, после полученного урока, до "Перестройки" и "нового мЫшления" сидят и не каркают. Даже в Польше:

Уже в середине 1980-х годов (!) наиболее молодая часть польского общества не отождествляла себя с целями коренных преобразований политической и экономической систем, с демократическими переменами. Недоверие к ним нередко проявлялось в агрессивной форме...
В обществе нарастала апатия. По словам Н.Коровицыной, «само участие в политической деятельности шло у поляков после революции «Солидарности» 1980 г. на спад. По данным 1985 г., всего около 15-17% взрослых граждан Польши вообще интересовались политикой, причем около половины их составляли члены ПОРП. Рост интереса к политической сфере не отмечался польскими социологами даже в решающий исторический период – 1988–1989 гг.».

http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter007.htm

Den пишет:

Не проще использовать влияние на ту же СВАПО чтобы получить хоть какие-то бонусы в Намибии?

Да вот сомневаюсь. Слишком мало информации по внутренней ситуации в ЮАР. Если без советских усилий (и распада СССР приведшего к тому, что на Западе потеряли интерес к сохранению тамошнего строя) режим апартеида устоит, то лучше, ПМСМ, строить отношения с ним. По Намибии... Тут надо смотреть, какие коврижки Союз может получить от прихода СВАПО к власти. Вполне возможно, что те же вкусности можно получить и от "белой ЮАР" в качестве отступного за отказ поддержки "черного сопротивления". Хотя, с другой стороны, отказ Горбачева от поддержки СВАПО не привел к удержанию ЮАР Намибии. Значит надо дожимать Намибию, а затем смотреть по ситуации.

Den пишет:

Что "желательно" это понятно но хотелось бы услышать ваши соображения как конкретно сделать то или другое.

Тут надо определиться, что Советскому Союзу надо от Румынии. Если только полная лояльность и экономическая интеграция, то надо попытаться сначала договориться (благо у Чаушеску период выплаты внешних займов и большая нужда в средствах). Если пойдет на условия Москвы, это самый лучший вариант. Если упрется, то "революция 1989 г." ждет своих вождей.

Леший пишет:

Вот только боюсь тогдашняя советская верхушка с вами не согласится. Тогдашний курс был направлен на достижение самообеспечения основными продуктами сельского хозяйства (возможно это влиянее ВОВ, но именно такой настрой в то время господствует).

И это верная политика в условиях биполярного мира.

Что-то делать можно толлько в рамках внутрисоюзного перераспределения специализации. Можно же давать кредиты на комерческие птицефабрики, улучшать технологию животноводства.

Леший пишет:

По Намибии... Тут надо смотреть, какие коврижки Союз может получить от прихода СВАПО к власти. Вполне возможно, что те же вкусности можно получить и от "белой ЮАР" в качестве отступного за отказ поддержки "черного сопротивления".

А если забрать Намибию себе? Не думаю, что это будет очень дорого. особенно если не пытаться повысить уровень жизни аборигенов. Зато, получив колонию мы сможем играть большую роль в южноафриканских делах, вышибать вкусняшки под связанные контракты. После пересмотра отношений с ЮАР и одностороннего прорыва эмбарго, получим сильного и выгодного союзника. За счет монопольной торговли с ЮАР можно многое выиграть, в том числе и на реэкспорте.

Den пишет:

Ибо исходя из логики что прав победитель то Горбачев тоже с яйцами и уж точно большими чем Примаков

Ну вино из супермаркета Примус не тягал, шо да, то да. Но все же Николаич — это фигура, с учетом послезнания, глядишь и пить меньше будет. Ну или Свердловское дело.

Den пишет:

> Оффтоп: Странное творится... то Леонид про проституток в штанах с начесом... теперь вот у коллеги Лина о какой-то гомосятине..

Когда мерещится — крестится надо.

Den пишет:

Предлагаете не давать?

С ближайшей стройки? Не давать.

Каммерер пишет:

осле пересмотра отношений с ЮАР и одностороннего прорыва эмбарго, получим сильного и выгодного союзника. За счет монопольной торговли с ЮАР можно многое выиграть, в том числе и на реэкспорте.

ЮАР согласна?

И потом, народ не поймет ни у нас ни за бугром таких вывихов идеологии. Вы еще с Ираном и ЮК задружитесь для полного счастья.

тухачевский пишет:

Постепенный уход (неполный)государства из сферы ТНП(легкая, текстильная промышленность). Разрешение свободного выхода из колхоза с соответствующей долей земли, либо преобразования колхоза В товарищество, кооператив И так далее

Значит в-первых, поскольку в СССР нету гос.языка(кроме Грузии имАрмении), следует сократить преподавание на оном не гуманитарных наук. Поскольку возможны возбухания недовольеой интеллигенции — следует заранее подать мысль о существенном усилении сил ОМОН-а, дабы было кому стучать резиновыми дубинками по возмущенной толпе. И да — государственных языков теперь не будет и в Закавказье .
В-третьих, следует реформировать ряд АССР — передать РЮО в состав РСОА; Абхазию оставляем Грузии в качестве "цепного пса" — в частности коренизируем руководство Генохии и вводим(если еще нет) квоту в правительстве ГССР.
В-четвёртых, проводим референдум в НКАО
В-пятых реформируем ряд АССр РФ — Чечня пожалуй очень хорошо будет смотреться в качестве области, а Дагестан можно разделить на мелкие — по паре аулов — образования(каждому народу Дагестана — по АССР)
В-шестых разрешаем многопартийность, но с оговоркой а-ля РФ: "не допускается создание партий по национальному, расовому, профессиональному или религиозному признаку".

Насильно мил не будешь. не держать никого(кроме разве что Монголии). Стремиться к "финской модели"мы отношениях с Восточной Европой. Вывести войска из Афганнистана, но продолжать поддержку просоветского режима как экономическими так и военными

Браво!!! Коллега предлагает рукопожатно и неполживо наступить на все горбачевские грабли,( правда тот несмотря на всю армянофилию своего окружения все же не тронул НКО).

Напчиная от полностью провалившегося фермерства чтоб не сказать крепче, до капитуляции во внешней политике и сдачи Восточной Европы.

Моя вера в грядущие успехи матрицы и Идель-Урала лишь укрепилась...

тухачевский пишет

Постепенный уход (неполный)государства из сферы ТНП(легкая, текстильная промышленность).

Тут однако такая проблема -- в СССР большая часть швейных и особенно ткацких предприятий --это большие комбинаты встроенные в производственные цепочки. Да --отдать часть мелких предприятий потребкооперации с возрождением промартелей можно -- но вот представьте последствия этого в Иваново

Разрешение свободного выхода из колхоза с соответствующей долей земли, либо преобразования колхоза В товарищество, кооператив И так далее

Если у нас цель -- "свобода" и создание " собственника" --то тогда вперед. Если --самообоспечние продовольствием -- то слово "фермер" придется приравнять к матерной брани

Значит в-первых, поскольку в СССР нету гос.языка(кроме Грузии имАрмении), следует сократить преподавание на оном не гуманитарных наук. Поскольку возможны возбухания недовольеой интеллигенции — следует заранее подать мысль о существенном усилении сил ОМОН-а, дабы было кому стучать резиновыми дубинками по возмущенной толпе. И да — государственных языков теперь не будет и в Закавказье .

Опять так --а смысл? У вас что --в перспективе свободные выборы и перестроченое безумие что вы так беспокоитесь о гуманитарной интеллигенции?

В-третьих, следует реформировать ряд АССР — передать РЮО в состав РСОА; Абхазию оставляем Грузии в качестве "цепного пса" — в частности коренизируем руководство Генохии и вводим(если еще нет) квоту в правительстве ГССР.

Опять таки --чего вы этим хочете добиться? Если есть свобода и демокартия --а чую вы таки предложите их ввести --то гордые народы все равно будут резать "тагут" и провозглашать независимость и шариатом. Если нет --то чем плоха старая система? Все равно лучше чем в СССР к 80м (радикально лучше) вы национальный вопрос не решите. А если вы хотите чтобы и переходе к капитализму и НР-СР у вас все было тихо и спокойно и все любили старшего брата и президента-алкаша --то такого не бывает. Алжир вообще был заморским департаментом -- помогло?

В-шестых разрешаем многопартийность, но с оговоркой а-ля РФ: "не допускается создание партий по национальному, расовому, профессиональному или религиозному признаку".

Здравствуй [del][/del] перестройка!

Насильно мил не будешь. Стремиться к "финской модели"мы отношениях с Восточной Европой. Вывести войска из Афганнистана, но продолжать поддержку просоветского режима как экономическими так и военными

Я и говорю --Новое мЫшление... Фтопку

не держать никого(кроме разве что Монголии).

А чем вам монголы хуже ваших любимых чехов с поляками? Они унтерменши? Или вы хотите воевать с Китаем?

Какой сакральный смысл в том чтобы держать там войска. Опять же --вот монголы взяли и порпросили вас катится колбаской. Будете воевать? А избранный по многопартийной схеме на свободных выборах Верховный Совет вам сделает за это импичмент по самые помидоры... (И будет в чем то прав)

Лин пишет:

ЮАР согласна?

А у них есть выбор?

Лин пишет:

И потом, народ не поймет ни у нас ни за бугром таких вывихов идеологии

нашему народу объяснят по бурских борцов против англо-американской экспансии, напомнят о тяжком бремени цивилизаторства, кое всвалили на свои плечи южноафриканцы. А на счет "за бугром" кого в нормальной стране волнует мнение иностранцев?!

Лин пишет:

И потом, народ не поймет ни у нас ни за бугром таких вывихов идеологии. Вы еще с Ираном и ЮК задружитесь для полного счастья.

С Ираном если на то пошло СССР нормально взаимодействовал в сфере транзита да и не только

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.%20%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F%20%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8/

Крупнейшие партнёры СССР среди развивающихся стран — Индия, Ирак, Иран, Сирия, Алжир, Бразилия, Аргентина.

С Южной Кореей не выйдет по той причине что на 80е она еще деликатно выражаясь страна с ограниченным суверенитетом и США сразу затянет уздечку на шее местных марионеток

Каммерер пишет:

А если забрать Намибию себе?

А какая в этом выгода СССР? Одни минусы. Получим очередную "дотационную республику", в которую надо солидно вкладываться, дабы не допустить хотя бы понижения уровня жизни тамошних аборигенов. Далее ссоримся с нашими клиентами в Африке (прежде всего с Анголой), которые не без основания усмотрят в подобном шаге Советского Союза неоимпериализм и дружно бросятся "под зонтик" либо США, либо КНР. Плюс испорченное "реноме" на мировой арене.

ПМСМ, лучше всего отдать власть, как и в РИ СВАПО, а в обмен пообещать ЮАР полное признание и недопущение международных санкций (угроза которых в реале подвигли тамошний крупный капитал на политику демонтажа политики апартеида).

Леший пишет:

Получим очередную "дотационную республику", в которую надо солидно вкладываться, дабы не допустить хотя бы понижения уровня жизни тамошних аборигенов.

А если не дотировать, а вкладываться только в ж/д сеть и горнодобывающие комбинаты? Официально организовать нечто вроде "заморского автономного республиканства" без предоставления аборигенам гражданства? Точнее говоря, гражданство давать только в крайнем случае, очень избранным и за большие заслуги.

Анголу успокаиваем парой транспортов гуманитарки и перенацеливаем их на.... придумать по ходу дела. И выделить ангольцам немного концессий.

Каммерер пишет:

А если не дотировать, а вкладываться только в ж/д сеть и горнодобывающие комбинаты?

Все равно, расходы превысят доходы (большую часть которых и так придется тратить на внутренние нужды). Добавьте к этому проблемы с "черным сопротивлением", которое тут же переориентируется на борьбу с новыми колонизаторами. Плюс недовольство ЮАР подобным шагом.

Леший пишет:

ПМСМ, лучше всего отдать власть, как и в РИ СВАПО, а в обмен пообещать ЮАР полное признание и недопущение международных санкций (угроза которых в реале подвигли тамошний крупный капитал на политику демонтажа политики апартеида).

Недопущение международных санкций мы не обеспечим, но зато сами можем выгодно торговать с ЮАР в нарушение этих самых санкций.

Но и в Намибии необходимо получить наиболее вкусные рудные концесии, пусть даже подставив на официальное руководство товарищей из СВАПО. Так даже лучше. Местные разбираются с местными, получают подкормку старым оружием, а мы берем себе добычу с богатых месторождений. Параллельно выступаем в роли миротворца и налаживаем дела с бурами.

Den пишет:

а) Довольно очевидно что требуются экономические реформы. Какие и в каком объеме?

Для начала -- с экономикой тот случай когда зеркально отображается классическая формула Ленина когда брать власть.

"Реформы сегодня делать уже поздно, завтра рано --а послезавтра --в самый раз. То есть как минимум 10-15 -20 лет ничего кардинально )(кроме снижения цен на водку ) не меняем

Возможна куча второстепенных направлений --начиная от широкого внедрения злобинского и худенковского и еще какие там были новаторские методы, возрождения промкооперации, возрождения широкой сети коммерческой торговли или в рамках общей ресталинизации восстановления МПЭ

http://worldcrisis.ru/crisis/993685

Но предпринимать какие то радикальные шаги экономический механизм в целом трогать ни в коем случае не надо. Хотя бы потому что за эти 10-20 лет может многое изменится в лучшую сторону --от появления новых АСУ и заканчивая тем что из западных властных кругов уйдет поколение ковбоев и крестоносцев а новые люди увидя что Рейган с Тетчерихой и Солжиком даром потратили цветы своей селезенки (а заодно СОИвые денежки ) а СССР как стоял так и стоит -- окончательно смиряться с его существованием и тихо забьют на сдерживание и прочие КОКОМы. Ну плюс волдкракйзис --возможно до стадии ВД --что тоже нам в большой плюс.

б) Что делать с национальным вопросом?

Ничего. Как уже говорилось лучше чем в СССР к 80м (радикально лучше) вы национальный вопрос не решите а напортить очень просто. Лучше положиться на время -- латыши с эстонцами уж точно станут нацменьшинствами уже в 90е,казахи без оралмановсокго притока и при интернационалисте Кунаеве все больше обрусеют, украинцы все меньше склонны отдавать детей в нацшколы (реал 80х). Ну грузины будут думать что они лучше чем армяне? (Чем? Чем армяне! )Так они при любой нацполитике будут об этом думать

в) Что делать на международной арене? Кого держать в Восточной Европе из соцлагеря, кого отпускать?

То же что и ЛИБ. В Варшаве держать Ярузельского, в ГДР --Хонекера, в Болгарии --Живкова, и т.п.

То же самое по ситуации в третьем мире.

А что можно сделать в третьем мире? Что именно радикально улучшит наше положение? Даже уже озвученные мной идеи вместе с Каддафи открыть "третий фронт" в Сахеле могут дать некоторую выгоду но и только.Можно вот разве попробовать предпринять радикальный финт ушами -теневая договоренность с Израилем --мы выпус4каем советских евреев беспрепятственно и сажаем на цепь Арафата, Израиль задействует в нашу пользу свое лобби в США и Европе и продает ряд технологий. Но далеко не факт что Израиль на это согласится. Опять же торговля с арабами БВ для СССР достаточно важна

за счет импорта из арабских стран СССР покрывал значительную долю своих потребностей в ряде товаров в частности, в фосфорных удобрениях на 55%, в продукции хлопчатобумажной промышленности и в апельсинах на 70%, в пробке и пробковой щепе на 65%, в финиках — на 100%, в кунжутном семени на 50%, в парфюмерно-косметических товарах на 25%.

http://www.vipdisser.com/200625.rtf

г) Кадровый вопрос. Кого стрелять, кого ставить на посты. Т.е. ваш состав ЦК и кто на ключевых министерствах.

[/quote]

А вот это не так уж принципиально --само собой превентивно вычистить горбачевские кадры включая и Белого Хряка, в республиках или оставить старых -кроме Шеви --пусть помрет подавившись лимоном , в Прибалтику -Рубикса, Бурокявичуса, Ермолавичуса... Министров наверное лучше не трогать в массе -никто из них дела не запорол а то что не справились с перестройкой --ну тут разве что НОАК бы смогла...

Каммерер пишет:

Недопущение международных санкций мы не обеспечим

В ООН заблокировать без вопросов.

тухачевский пишет:

В этом же СССр существовали так называемые БВК(Белково-витаминные комплексы) и прочее.

О --спасибо что напомнили. Это направление всемерно развиваем --более того -- работаем в направления кормления этим продуктом людей

Лин пишет:

Николаич — это фигура, с учетом послезнания, глядишь и пить меньше будет.

Ему наплевать на страну. Волнует только он любимый. Хотя я не спорю — если попадаем ПОСЛЕ 85-го и до 91-го то выходить на Ельцина — один из разумных вариантов.

В.Лещенко пишет:

Да --отдать часть мелких предприятий потребкооперации с возрождением промартелей можно -- но вот представьте последствия этого в Иваново

В Иваново ничего такого не будет. Хотя бы потому что нормальная приватизация подразумевает продажу пусть и по льготным ценам, в рассрочку и т.д. А не подарок другу завода-гиганта за рубль Крупные фабрики никто из цеховиков просто не сможет выкупить.

Леший пишет:

В ООН заблокировать без вопросов.

Не стоит. Лучше сделать финт ушами. Воздержаться в ООН, а затем с размахом и вкусом на все это дело положить и открыть Претории торговые контракты.

Непредсказуемые и неадекватные ходы с реальной подоплекой в политике дорого стоят. С одной стороны получаем выигрыш темпа, заявляем свое право на активную, циничную, реалистичную политику. Расставляем приоритеты. Одновременно вызываем антисоветскую истерию у заклятых друзей, провоцируем их еще больше затянуть пояса и бросить лишние проценты бюджета в топку гонки вооружений. Все равно, без Горби и капитуляции по всем фронтам разрядки не получится, так пусть строят авианосцы и развивают СОИ. А у нас зато будет еще один выгодный торговый партнер, которому можно продавать не только сырье, но и оружие, и автомобили с тракторами, и гражданские самолеты и продукцию легкой промышленности.

Каммерер пишет:

Не стоит. Лучше сделать финт ушами. Воздержаться в ООН, а затем с размахом и вкусом на все это дело положить и открыть Претории торговые контракты.

Если ООН примет решение о санкциях, то СССР будет обязан им следовать, как член этой организации.

А если, скажем, США в одностороннем порядке вводят санкции против ЮАР (в чем я сомневаюсь, но вдруг), то СССР от этого получает только бонусы — для африканеров Союз становится как одним из основных торговых партнеров, так и необходимым другом и союзником.

В.Лещенко пишет:

Реформы сегодня делать уже поздно, завтра рано --а послезавтра --в самый раз. То есть как минимум 10-15 -20 лет ничего кардинально )(кроме снижения цен на водку ) не меняем

И получаем полную Хрущевские перекосы рано или поздно надо исправлять. Либерализация в экономике, внутренняя конкуренция, артельное движение, потребкооперация, республиканский хозрасчет и свобода предприятий в выборе поставщиков нам необходимы.

В.Лещенко пишет:

Ничего. Как уже говорилось лучше чем в СССР к 80м (радикально лучше) вы национальный вопрос не решите а напортить очень просто.

Опять в советское время под национальный вопрос были заложены мины. Рано или поздно они взорвутся. Надо осторожно, аккуратно постепенно разминировать. Приводить ситуацию к единому имперскому стандарту. Причем в РСФСР, Украине, Белорусии и Прибалтике необходимо вводить дополнительные льготы семьям, именно семьям с двумя и более детьми. Делать это надо обдуманно, с тем чтобы субсидии не доставались неполноценным и проблемным семьям. Да, нарушение всех принятых в последние полвека норм гуманизма. Целенаправленая долговременная политика улучшения качества населения.

А вот предложенное Лещенко снижение цен на водку не проводить. Наоборот. Цену на водку повышать, а ассортимент вин, коньяков, виски, медовухи и т.д. расширять.

В.Лещенко пишет:

более того -- работаем в направления кормления этим продуктом людей

Автора идеи в газваген или пожизненно держать на пайке из этого продукта, на выбор

Советские люди должны полноценно питаться, нормальными качественными продуктами, без наполнителей и сои.

Зато генная инженерия это наше все. Вот это направление развивать.

Леший пишет:

Если ООН примет решение о санкциях, то СССР будет обязан им следовать, как член этой организации.

Не мы первые, не мы последние нарушаем.

Вообще, ООН нам нужен или особо нет?

Каммерер пишет:

Не мы первые, не мы последние нарушаем.

Вот только желательно не нарушать. Благо есть такая возможность. Тем более, что скандалы связанные с нарушением санкций ООН не пойдут Союзу на пользу.

Каммерер пишет:

Вообще, ООН нам нужен или особо нет?

Раз уж создана, надо ей пользоваться. Не смотря на то, что ООН по большей части занимается болтологией, но кое какой авторитет она имеет и как сдерживающий фактор тоже действует.

Леший пишет:

Смотрим цифры. Согласно переписи населения СССР за 1989 г. численность населения РСФСР составляла 147 млн. 400 тыс. чел. Из них городское — 73,6% (108 млн. 425 тыс. чел.) , сельское — 26,4% (38 млн. 974 тыс.. чел.). Средний сбор зерна за пятилетку 1986-1990 гг. — 104,26 млн. т. в год. Т.е. одним человеком занятым в сельском хозяйстве произведено около 2,67 млн. т. зерна.
Население РФ согласно переписи 2010 года — 142 млн. 856 тыс. чел. Из них городское — 73,7% (105 млн. 313 тыс. чел.), сельское — 26,3% (37 млн. 542 тыс. чел.). Т.е. соотношение городского и сельского населения по сравнению с 1989 г. не поменялось. Средний сбор зерна за пятилетку с 2006-2010 гг. — 85,34 млн. т. в год. (что меньше, чем даже в неурожайную пятилетку 1981-1985 гг.). Т.е. одним человеком занятым в сельском хозяйстве произведено 2,27 млн. т. зерна.

Смотрим. Во первых не 2,67 млн. тонн, а просто 2.67 тонн. Смотрим РФ. Только не выдумываем никакой "пятилетки" 2006-2010 гг. а смотрим Леший пишет:

2007 — 81,8
2008 — 108,2
2009 — 97,1
2010 — 61,0
2011 — 94,2

... и считаем "пятилетку" 2007-2011 гг. Получаем 2,356 тонн. Я вроде про это написал. Это с учетом того что население РФ меньше и зерна следовательно для самообеспечения нужно меньше, и с учетом 2010 года — ничего подобного в конце 80-х не было. Это к вашему тезису об "улучшении климата". Это при том что в 86-90 гг. фермерские хозяйства к концу уже были, пусть и в ограниченном числе т.е. ваш эксперимент не является чистым. А в 81-85 гг. все куда грустнее. Так что пока видим что фермерская система 20 лет спустя демонстрирует ту же эффективность, что колхозная 50 лет спустя. О разницы сумм закачиваемых в поддержку того и другого государством я уж и молчу. Дотации как на Западе (они сопоставимы с дотациям колхозам) нашим фермерам и не снятся.

Den пишет:

Так что пока видим что фермерская система 20 лет спустя демонстрирует ту же эффективность, что колхозная 50 лет спустя.

Фермерская??? Ктулху с вами! Фермерство как таковое дает от силы 5%!

http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=67&tek=3220&issue=96

Остальное --бывшие колхозы в виде АО или ЗАО, или агроолигархи в диапазоне от Цапков до Клюки и Лисовского

Den пишет:

Смотрим. Во первых не 2,67 млн. тонн

Пардон, описка.

Den пишет:

и считаем "пятилетку" 2007-2011 гг. Получаем 2,356 тонн.

Все равно меньше, чем производство в РСФСР.

Den пишет:

А в 81-85 гг. все куда грустнее.

Среднегодовой сбор зерна по РСФСР за пятилетку 1981-1985 гг. — 98,9 млн. т. Делим на численность сельского населения, согласно переписи 1989 года, и получаем производство 2,53 т. зерна на человека. Современные "эффективные" фермеры с 2,36 т. зерна на человека выглядят бледновато.

Den пишет:

Это с учетом того что население РФ меньше и зерна следовательно для самообеспечения нужно меньше

Население РСФСР в 1989 г. — 147,4 млн. чел.

Население РФ в 2010 г. — 142,8 млн. чел. (96,9% от численности населения за 1989 г.)

Производство зерна в за 1986-1990 гг. — 104,26 млн. т. в год.

Производство зерна за 2007-2011 гг. — 88,46 млн. т. в год. (84,0% от производства зерна во второй половине 80-х)

Как видим, при сокращении численности населения всего на 3,1%, производство зерна при "фермеризации" упало гораздо аж на 16%.

Den пишет:

Так что пока видим что фермерская система 20 лет спустя демонстрирует ту же эффективность, что колхозная 50 лет спустя.

Где эта эффективность? Цифры говорят о том, что производительность труда в с/х после "фермеризации" до сих пор не может сравниться с производительностью колхозов во времена даже неурожайной пятилетки 1981-1990 гг.

Den пишет:

О разницы сумм закачиваемых в поддержку того и другого государством я уж и молчу.

И каковы государственные дотации в с/х СССР? Если вы о цифре 25 млрд. руб. в год (называемую нашими "демократами" во времена "Перестройки") , то это вложения не только государственных, но и собственных средств колхозов. Если же брать только государственные средства, то, например, за 1988 год их вложение составило 3,6 млрд. руб.