Попаданец в начало 80-х: спасти сверхдержаву

В.Лещенко пишет:

А я то надеялся что за "гефогмы" тут один расстрелянный маршал

Реформы, ПМСМ, по любому необходимы. Простая "подморозка" лишь оттягивает опасность, не ликвидируя ее. Разумеется, большая надежда на смену поколений. К 2000-м поколение "шестидесятников" начнет сходить с политической и общественной арены, уступая место тем, кого сейчас принято называть "четырнадцатилетние, рожденные в СССР", которые не столь зациклены на идеях либерализации и "прав человека", но и к "пролетарскому интернационализму" довольно равнодушны. Доминирующее направление их мыслей скорее националистическое. Так что, ПМСМ, необходимо "оседлать волну", а это потребует довольно значительных изменений во внутренней политике.

Леший пишет:

"пролетарскому национализму" довольно равнодушны. Доминирующее направление их мыслей скорее националистическое.

Правильно -- если кто то склонен воровать, грабить и обижать гусей то надо оседлать эту волну и основать "партию воров и гусе...любов"

А я так думаю надо настучать по репе особо наглым а остальные поймут -кто тут д'Артаньян а кто нетолернанто обозванное сексменьшинство Ну это не считая что даже в РФ при всем ее декадентстве нацпартии никогда не набирали больше 2-3% совокупно

Леший

уступая место тем, кого сейчас принято называть "четырнадцатилетние, рожденные в СССР", которые не столь зациклены на идеях либерализации и "прав человека", но и к "пролетарскому интернационализму" довольно равнодушны. Доминирующее направление их мыслей скорее националистическое.

У какой-то их части было направление мысли "державно-технократическое", примерно как "мы русскоговорящая общность людей, которую можно назвать советский народ, государство с названием СССР наш общий дом, его надо получше обустроить, опираясь на НТП, действуя рационально". Многие с такими мыслями осознанно "чухнулись" поздно — аж в 2000-х годах, и было это уже "отягощено" реваншизмом, "синдромом веймарской республики" (отсюда, может быть, обилие графоманских фантастических произведений в том числе в жанрах альтистории, попаданчества).

если просто национализмы, то различные национализмы порвут большое гос-во, как это произошло

Стас пишет:

У какой-то их части было направление мысли "державно-технократическое", примерно как "мы русскоговорящая общность людей, которую можно назвать советский народ, государство с названием СССР наш общий дом, его надо получше обустроить, опираясь на НТП, действуя рационально".

Ну, направлений было много. Вплоть до монархических... Суть в том, что большая часть тогдашней молодежи на "пролетарский интернационализм" смотрело косо, чем во второй половине 80-х воспользовались сторонники уничтожения СССР, выдвинув лозунг "Хватить кормить [del][/del] национальные республики", который, как это не грустно признавать, многими был воспринят положительно. Разумеется, до совремнных форм национализма не доходило ("веймарского синдрома" тогда еще не было), но тенденция, однако (с)

В.Лещенко пишет:

А я так думаю надо настучать по репе особо наглым а остальные поймут -кто тут д'Артаньян а кто нетолернанто обозванное сексменьшинство Ну это не считая что даже в РФ при всем ее декадентстве нацпартии никогда не набирали больше 2-3% совокупно

ПМСМ, Советский Союз во многом и развалился из-за того, что власть пыталась не оседлать русскую националистическую волну, а сбить ее преследованиями "особо наглым". Вот только молодежь подобное поведение власти восприняло это по своему, и вместо того, чтобы покорно вернуться в стойло "пролетарского интернационализма", послало всю официальную идеологию куда подальше.

Что же касается набора голосов на выборах, то смотрите на КПРФ или ЛДПР. Они ведь фактически выступают под националистическими лозунгами (пусть даже со стороны Жириновского это скорее клоунада, но многие люди до сих пор этот аспект его пропаганды воспринимают всерьез), и получают на выборах не 2-3% совокупно.

Леший пишет:

И какова его жизненная позиция во второй половине 80-х гг.?

Тбилиси. Сапенрные лопатки ^тм

Леший пишет:

. А вы уверены, что они "тупые"?

А не Ачалов ли с Варенниковым отвечали за ввод войск в Москву в 91-м, а?

Ну и Макашев в 93-м показал себя крутым профи, да.

Леший пишет:

Да, в первую очередь нужны такие, на чью верность можно рассчитывать. Ибо в стране намечаются серьезные претуберации, которые затронут и армию.

И? Коллега, я напомню, что в РИ армейцы сидели и молчали в тряпочку несмотря ни на что.

Леший пишет:

Но ведь отличились именно названные персоналии.

Вас кстати господа офицеры и генералы из нэзалежних армий не смущают, не?

Леший пишет:

Эти "товарищи" показали, что они, как минимум, ненадежны

Леший пишет:

А Громов так вообще открыто хвастал тем, что будучи командующим советского "ограниченного контингента" в Афганистане прямо игнорировал исходящие сверху приказы.

И ему за это, что характерно, ничего не было.

Леший пишет:

Как они поведут себя в случае гнобления Чечено-Ингушской АССР мы не знаем (вдруг взыграет национальное сознание)

Вы её собираетесь танками раскатывать аки РИ? А нафига

Лин пишет:

А не Ачалов ли с Варенниковым отвечали за ввод войск в Москву в 91-м, а?

Ну так ввели, и что они по вашему сделали не так?

Лин пишет:

Ну и Макашев в 93-м показал себя крутым профи, да.

И что он мог сделать против хорошо вооруженных сил с несколькими сотнями безоружных людей (палки и камни вы надеюсь за последнее считать не будете)?

Лин пишет:

Вас кстати господа офицеры и генералы из нэзалежних армий не смущают, не?

Меня смущают только те, кто в конце 80-х и начале 90-х занимал активную позицию. Остальные плыли по течению, что не есть айс, но и ожидать от них энергичных антиправительственных действий (или поддержки таковых) трудно. Т.е. они "неизбежное зло"

Лин пишет:

Вы её собираетесь танками раскатывать аки РИ? А нафига

А нафига эти разбойники нам нужны? Да еще с внутренним самоуправлением. Собственно говоря, чеченцев не любят не только русские, но и все соседние народы. Как расссказывали мне люди в советское время жившие в ЧИАССР, даже ингуши обижались, когда их чеченцами называли. Типа, мы не эти бандиты и грабители.

К тому же, в РИ чеченцев предварительно вооружили, а уже потом (видимо последние, обнаглев, делиться с покровителями не захотели) начали "наведение конституицонного порядка".

тухачевский пишет:

Это при нежных и трепетных отношениях между народами "Горной страны"?

Именно при них. СССР мог совершать невозможное — что полет человека в космос, что создание никогда не существовавших этносов типа белорусов, казахов, дагестанцев и т.д. Ныне мы имеем ситуацию когда выходцы из Дагестана называют себя не аварцами или кумыками а именно что дагестанцами. А уж договариваться о том как тянуть с России побольше дотаций... проблем не наблюдаю.

тухачевский пишет:

Правильно. Именно поэтому в славящейсяя своим парламентаризмом Сирии в столице идут бои с применением бронетехники , а демократически избранного президента Ливии вообще "обэлтонджонили" с помощью черенка от лопаты. То ли дело тоталитарные Европа с США!

Какое отношение эот крик души имеет к теме Восточной Европы?

тухачевский пишет:

То есть Вы коллега, таки вместе с Лещенко защищаете позицию, что советский госаппарат и првоохранительная система была полностью укомплектована клоунами и кретинами, которые грохнутсяот одного вида оппозиционных партий?

1. Лещенко как раз считает что 80% советской номенклатуры были чуть ли не гениями. Клоунами и кретинами их похоже считаете вы.

2. В отличии от Лещенко я не верю в ангельские чины постбрежневской номенклатуры но вместе с прочими форумчанами не имевшими крайне сомнительного счастья быть рожденными в РФ крайне скептически отношусь к неадекватным заявам о целительности этого... плюрализма. Хотя бы потому что мы помним как оно было в конце80-х. Когда КПСС именно что с треском сливала разного рода Демсоюзам. Оно было как бы пылким вьюношам не хотелось в то верить.

   тухачевский пишет:

   но нищасный слабенький СССР ЛДПСС и Демсоюз разводят обязательно

   Добро пожаловать в Реальность кэп. Матрица подождет.

   тухачевский пишет:

   КНР прекрасно живет при РКГ и ДЛК

   Прежде чем делать умный вид все же как и с Афганом сверьте даты. Узнав даты создания оных партий вдумчиво помедитируйте над ними. Есть шанс что истина откроется вам во всей неприглядной простоте...

   тухачевский пишет:

   Значит, надо ликвидировать их тогда, когда СССР полностью контролирует ситуацию

   Еще раз — где вы чего то ликвидируете? Или заливание пожара бензином теперь называется "ликвидацией очага возгорания"?

   тухачевский пишет:

   Коллега расскажет нам о вводе войск НАТО во Францию, когда та ушла из НАТО?

   Коллега давно смотрел на карту? Когда ему откроется где США а где Франция он медитирует и на слово Гренада тоже...

   тухачевский пишет:

   Однако моджахеды Кабул не взяли все равно

   А кто же взял?

   тухачевский пишет:

   ЦВЕ достаточно зависима от советских ресурсов чтобы при слушаться к мнению советских товарищей

   Кто вам это сказал? Реал показал что она куда как от ЕС больше зависит. Да, если вы не в курсе даже в 80-е ФРГ+Великобритания+Франция экономически СССР превосходят. О ЕС даже в тогдашних границах как единое целое я уж и не говорю...

   тухачевский пишет:

   Выселение особо горячих (вместе с семьями) силами КГБ МВД и СА в северные широты. Особо горячим приписываются пилюли свинцовые.

   Вы реально верите что такая операция возможна в СССР 80-х?

Леший пишет:

Ну так ввели, и что они по вашему сделали не так?

Ну танки к Белому дому привели "демократические офицеры".

Коллега, Вы что, серьёзно считаете, что этот цирк с конями — верх профессионализма?

Хотя... Так тонко саботировать решения ГКЧП — это уметь надо

Леший пишет:

И что он мог сделать против хорошо вооруженных сил с несколькими сотнями безоружных людей (палки и камни вы надеюсь за последнее считать не будете)?

Ну и кто ему в таком случае доктор? Подготовится, чиста на всякий случай не судьба?

Леший пишет:

Меня смущают только те, кто в конце 80-х и начале 90-х занимал активную позицию.

И что? У них позиция по крайней мере была.

Леший пишет:

А нафига эти разбойники нам нужны?

В середине 80-х

Лин пишет:

В середине 80-х

И даже в 50-х гг. Как рассказывали, до репатриации чеченцев по Грозному ночью "девственнице с мешком золота" без опаски можно было ходить. А после возвращения "гордых вайнахов" криминальная статистика неуклонно поползла вверх.

Лин пишет:

И что? У них позиция по крайней мере была.

И эта позиция имела негативные последствия для страны.

Лин пишет:

Хотя... Так тонко саботировать решения ГКЧП — это уметь надо

Решения ГКЧП саботировало прежде всего само ГКЧП, не сумевшее толком сформулировать задачи для своих подчиненных и отдать четкие и ясные приказы, из-за чего масса офицеров и солдат оказались в подвешенном положении — войска в Москву ввели, а дальше что?

Леший пишет:

А после возвращения "гордых вайнахов" криминальная статистика неуклонно поползла вверх.

И?

Леший пишет:

И эта позиция имела негативные последствия для страны.

Вот только другой позиции не было. Почему сами догадаетесь?

Леший пишет:

Решения ГКЧП саботировало прежде всего само ГКЧП, не сумевшее толком сформулировать задачи для своих подчиненных и отдать четкие и ясные приказы

Т.е. Варенников и Ачалов в частности. ч.т.д. Вот нафига вам эти люди, которые даже нормальный план написать не могут?

Помните Альфу в 93-м

Лин пишет:

И?

Связи не улавливаете? Зачем терпеть криминальный элемент, который даже "отдых" в Ср. Азии ничему не научил?

Лин пишет:

Вот только другой позиции не было. Почему сами догадаетесь?

Была. Честно выполнять свой свой долг офицера, а не предавать страну ради чинов и наград.

Лин пишет:

Т.е. Варенников и Ачалов в частности.

А они разве члены ГКЧП? Что-то новенькое.

Леший пишет:

Зачем терпеть криминальный элемент, который даже "отдых" в Ср. Азии ничему не научил?

Предлагаете всех рецедивистов к стенке?

Леший пишет:

Честно выполнять свой свой долг офицера, а не предавать страну ради чинов и наград.

А это и есть то самое болото, которое сидело и смотрело — а чем дело кончится.

Не говоря уж о том, что виденье блага страны — оно вообще то бывает разное

Леший пишет:

А они разве члены ГКЧП? Что-то новенькое.

Планы ввода войск в Москву писал лично Язов?

Лин пишет:

Предлагаете всех рецедивистов к стенке?

А вы предлагаете их по головке гладить? Такв РИ как раз и гладили. И что получили на выходе сами знаете. Тем более, что в данном случае предлагается лишь упразднение Чечено-Ингушской АССР.

Лин пишет:

А это и есть то самое болото, которое сидело и смотрело — а чем дело кончится.

На это я уже отвечал. См. выше.

Лин пишет:

Планы ввода войск в Москву писал лично Язов?

Директивный орган это ГКЧП. А не Варенников с Ачаловым. Они исполнители.

Леший пишет:

А не Варенников с Ачаловым. Они исполнители.

Вам нужны такие исполнители? Вспомните Альфу в 93-м.

Или Вы всерьёз думаете, что Горби их просто так назначил на такие посты

Леший пишет:

Такв РИ как раз и гладили.

Вот только повода к раскатыванию танками сие не дает. Не поймут-с.

Леший пишет:

На это я уже отвечал. См. выше.

Как там — " Не бойтесь врагов — они могут только убить, не бойтесь друзей — они могут только предать, бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия делается и то и другое"(с) Коллега, Вас не смущает, что неравнодушных мало и они все с другой стороны, а?

Лин пишет:

Вам нужны такие исполнители?

И чем они плохи как исполнители? Какой приказ руководства они не выполнили?

Лин пишет:

Вспомните Альфу в 93-м.

И чего особенного в поведении Альфы в 93-м?

Лин пишет:

Вот только повода к раскатыванию танками сие не дает. Не поймут-с.

Лин, вы внимательней читайте посты. Я предлагал начать упразднение автономий с тех, в которых "титульная" нация уже не составляет большиства населения. В остальных "почистить" руководство от нац. кадров (предлог: борьба с коррупцией) и заменить их на русских (ну не нашли не замаранных в коррупции "нац. кадров", что поделаешь). А начнут возбухать, вот и предлог. Впрочем, если власть продемонстрирует решительность и силу, ПМСМ, те же чечены сидели бы тихо, тихо. Ибо слишком еще хорошо помнят, что бывает с чрезмерно возомнившими себя "нацменами" при сильном правителе.

Лин пишет:

что неравнодушных мало и они все с другой стороны, а?

С чего вы взяли? Неравнодушных немало и с другой стороны. Другое дело, что ЕБН, при всем отрицательном к нему отоношении, был решительным человеком (чего не отнять, того не отнять), что влияло и на его последователей. А вот ГКЧП такого похвального качества, увы, не обнаружило.

Лин пишет:

Как там — " Не бойтесь врагов — они могут только убить, не бойтесь друзей — они могут только предать, бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия делается и то и другое"(с) Коллега, Вас не смущает, что неравнодушных мало и они все с другой стороны, а?

Опять передерг. "Болото" это не равно "равнодушные".

Лин пишет:

Как там — " Не бойтесь врагов — они могут только убить, не бойтесь друзей — они могут только предать, бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия делается и то и другое"(с) Коллега, Вас не смущает, что неравнодушных мало и они все с другой стороны, а?

ТИменно поэтому их надо элиминировать -так или иначе. Бешеных собак и волков -на отстрел. Змеюк подколодных -раздавить! А то что у них дескать "позиция" -так "Губерниям плевать на твою музыку!" Никакой оппозиции "Только Брежнев, только хардкор!"

Каммерер пишет:

Воздержаться в ООН, а затем с размахом и вкусом на все это дело положить и открыть Претории торговые контракты.
Непредсказуемые и неадекватные ходы с реальной подоплекой в политике дорого стоят. С одной стороны получаем выигрыш темпа, заявляем свое право на активную, циничную, реалистичную политику.

Тогда нужно определится — чего СССР хочет в 3-м мире с середины 80-х. Особенно в остальной Африке.

ЮАР в 80-е изгой, одна против мира. Союзники минимально — Израиль и Парагвай.

В РИ африканские страны бойкотировали ОИ-76 из-за оочень важного события — официального матча по регби ЮАР — Новая Зеландия.

Нет, если СССР с середины 80-х 3-й мир больше не нужен, то можно дружить с ЮАР, даже лучшим другом стать можно.

И еще момент — а как компартии Франции-Италии посмотрят на такую политику — ? Это ведь не болгары, которые любое решение из Москвы примут хорошо.

Непредсказуемые и неадекватные ходы можно делать, если ты мировой гегемон, как Римская Империя, или США-1990-х, с оговорками.

Или если ты не сверхдержава и выбираешь, с кем из сильных дружить.

А если ты сверхдержава и лез в бывшие колонии начиная с 50-х, где конкуренты тоже влезть всегда могут, тогда сначала надо принять решение не лезть в бывшие колонии больше, а потом резкие движения делать

А почему никто из авторов тему эмиграции не поднимает — ?

Куча народу в США и ФРГ-Францию уехать хочет, а то, что им там хуже может быть, чем в СССР, не допускают. Или допускают, но хотят рискнуть.

А западноукраинцев — молдаван на заработки отпустить, как югославов — ? Они кучу денег привезут и дома себе построят

Леший пишет:

И чем они плохи как исполнители?

Отсутствием инициативы, совсем. Да и вообще ввод в Москву — это пример как не надо делать.

Леший пишет:

Какой приказ руководства они не выполнили?

Белый Дом таки взят и ГКЧП победило?

Леший пишет:

И чего особенного в поведении Альфы в 93-м?

Ну когда им не понравился приказ, то они его выполнили, по своему.

Леший пишет:

предлагал начать упразднение автономий с тех, в которых "титульная" нация уже не составляет большиства населения.

Вот ттолько республики СК под этот критерий не подходят. Да и вообще начинать надо с тихих, типа Удмуртии и прочих марийцев. А остальные пока свыкнутся

Леший пишет:

С чего вы взяли? Неравнодушных немало и с другой стороны.

С другой стороны только балтийские ОМОНы, ну и возможно Днестр

Леший пишет:

А вот ГКЧП такого похвального качества, увы, не обнаружило.

Я бы сказал, что все позднее советское руководство его не обнаруживало. Т.е. как исполнители они еще ничего, а вот как решения принимать...

Леший пишет:

"Болото" это не равно "равнодушные".

В данной ситуации сие непринципиально

Igor пишет:

Куча народу в США и ФРГ-Францию уехать хочет, а то, что им там хуже может быть, чем в СССР, не допускают.

Куча народу невыездная по определению ну и при живом Союзе им хуже не будет.ВОт сделать боее свободные поездки в страны ОВД, ну и еще кой-куда — оно вполне.

Леший пишет:

Реформы, ПМСМ, по любому необходимы. Простая "подморозка" лишь оттягивает опасность, не ликвидируя ее.

ППКС.

Но кого это волнует? Гораздо увлекательнее троллить собеседника ярлыком "либерал"

В.Лещенко пишет:

А я так думаю надо настучать по репе особо наглым а остальные поймут

Так думали абсолютно все, начиная с египетских фараонов.

И где те фараоны?

Сам СССР, спасать который Вы тут собираетесь, возник благодаря тем самым "особо наглым", которым стучали по репе, стучали...

Стас пишет:

Многие с такими мыслями осознанно "чухнулись" поздно — аж в 2000-х годах, и было это уже "отягощено" реваншизмом, "синдромом веймарской республики"

Вот именно.

В 1980-е таких настроений просто быть не могло, в отличие от части коллег я это хорошо помню...

Леший пишет:

власть пыталась не оседлать русскую националистическую волну

Той волны было пренебрежимо мало в сравнении с "демократической" — которую вполне оседлал тот же Ельцин.

Для националистов "выдвинули" Жириновского. 3-е место на выборах 1991 года, не шутка.

Беда ИМХО в том, что попытка ставить на националистов в интернациональном государстве закончится там же, где и любая попытка сидения на двух стульях.

Т.е. на полу.

Leonid II пишет:

Той волны было пренебрежимо мало в сравнении с "демократической" — которую вполне оседлал тот же Ельцин.

Ельцин оседлал скорее "антигорбачевскую волну", чем "демократическую".

Леший пишет:

Ельцин оседлал скорее "антигорбачевскую волну", чем "демократическую"

Скажем так, он выступал против Горбачева с демократических позиций — хотя мог бы выступать как националист, буржуазный космополит, крайний коммунист, ультралиберал и черт с рогами.

Да и последовательным антигорбачевцем он ИМХО не был. Во время ГКЧП — даже поддержал.

"Ничего личного, только бизнес"

Leonid II пишет:

ППКС.
Но кого это волнует? Гораздо увлекательнее троллить собеседника ярлыком "либерал"

C каких пор беспристрастное обозначение идеологии собеседника стало троллингом?

Так думали абсолютно все, начиная с египетских фараонов.
И где те фараоны?

Если бы СССР просуществовал столько сколько средняя египетская династия... Опять же если бы на месте СССР лет через 70 возник бы ВСС --всемирный советский союз то так дли страшно что главой его стал бы товарищ Пинг Понг или даже Гужумбур Бабангида

Сам СССР, спасать который Вы тут собираетесь, возник благодаря тем самым "особо наглым", которым стучали по репе, стучали...

Это Керенский то стучал?

Той волны было пренебрежимо мало в сравнении с "демократической"

А кто погнал демок'гатическую волну --не Горби с его свободой и новым мышлением? Вот как уже утомился повторять в КНДР никто ничего не гнал -и возможно довольно скоро будут гонять приморцев на рисовые грядки

Igor пишет:

Куча народу в США и ФРГ-Францию уехать хочет, а то, что им там хуже может быть, чем в СССР, не допускают. Или допускают, но хотят рискнуть.

Куча это сколько в граммах? Даже прибалты не стремились уехать к родственникам — ибо от них хорошо знали что это тут они могут фарцевать штанами из посылок и жить как кум королю -а там придется пахать сверхурочно, отдавать треть заработанного за конурку и оплачивать сполна каждую молекулу витаминов...

В.Лещенко пишет:

C каких пор беспристрастное обозначение идеологии собеседника стало троллингом?

С тех же самых, с каких на клетке слона стали писать "буйвол"

В.Лещенко пишет:

Если бы СССР просуществовал столько сколько средняя египетская династия

Да, он зафейлил даже это Впрочем, "тысячелетний рейх" с его зашкаливавшим уровнем стучания по репе тоже протянул не ахти

В.Лещенко пишет:

Это Керенский то стучал?

И до Керенского стучали

Хотя бы про "Мы пойдем другим путем" должны же были вы слышать!

В.Лещенко пишет:

как уже утомился повторять в КНДР никто ничего не гнал -и возможно довольно скоро будут гонять приморцев на рисовые грядки

Съисть-то он съисть, да кто ж ему дасть.

Сами жители КНДР бегут из этого рая при первой возможности, да и вы что-то на поезд до Пхеньяна никак билет не купите

Вы серьезно считаете, что КНДР — хороший образец для подражания?

Перед реальным СССР этот образец (еще Албания и прочие) тоже был...

Как-то вот не впечатлились.

В.Лещенко пишет:

Даже прибалты не стремились уехать к родственникам

Потому что "уехать к родственникам" именно для прибалта было лишь чуть легче, чем слетать в космос (немцам, полякам и евреям было проще)

То-то когда границы открыли, миграция выросла в разы.

Leonid II пишет:

С тех же самых, с каких на клетке слона стали писать "буйвол"

Ну вы же за демогкатию и гефогмы -значит либерал. И против благодетельной тирании а ля КНДР

Потому что "уехать к родственникам" именно для прибалта было лишь чуть легче, чем слетать в космос (немцам, полякам и евреям было проще)
То-то когда границы открыли, миграция выросла в разы.

Да шо ви такое говорите? Путем воссоединения семей уехать было кстати довольно просто даже русскому... Но прибалты (как впрочем и русские) даже не бегали с загранрейсов -ибо им и тут было хорошо

Вы серьезно считаете, что КНДР — хороший образец для подражания?
Перед реальным СССР этот образец (еще Албания и прочие) тоже был...
Как-то вот не впечатлились.

Ясноглазые очкарики и прогрессисты во главе с Горби само собой... Это не говоря о том что проблемы КНДР это на 80% --проблемы нехватки ресурсов.

Да, он зафейлил даже это

Вам подобные и Египет бы прикончили -впрочем мы это еще увидим и именно в Египте --как и в Ливии

прочем, "тысячелетний рейх" с его зашкаливавшим уровнем стучания по репе тоже протянул не ахти

А он погиб в результате демокгатической геволюшечки или был уничтожен внешним врагом в связи с тем то начал войну против фактически всего мира?

И до Керенского стучали
Хотя бы про "Мы пойдем другим путем" должны же были вы слышать!

Ну вот как прекратили стучать а сделали революшечку -тамошние Горби...

Съисть-то он съисть, да кто ж ему дасть.

! "А я тебя свинья, и спрашивать не буду"(с)

При крахе путинской России и всеобщей нео-керенщине с властью перзидента Овального не выходящей за МКАД — вопрос не "кто даст" а "кто помешает"

Помешать может КНР — но зачем?

да и вы что-то на поезд до Пхеньяна никак билет не купите

Сколько раз повторять интеллигентам -- я не хочу жить на Кубе и в КНДР -я за то чтобы научится у них чему то хорошему -например методике изведения ясноглазых очкариков

В.Лещенко пишет:

Ну вы же за демогкатию и гефогмы -значит либерал

Вы тоже за реформы, но почему-то не либерал

А где это я выступал за абстрактную "демократию"? Можно цитатку?

В.Лещенко пишет:

Сколько раз повторять интеллигентам -- я не хочу жить на Кубе и в КНДР

Да кто бы сомневался.

В.Лещенко пишет:

не говоря о том что проблемы КНДР это на 80% --проблемы нехватки ресурсов

Проблемы СССР в 80-е, в общем, к тому же сводились

Леонид — "Проблемы СССР в 80-е, в общем, к тому же сводились" — и это видимо поэтому РФ их за 20+ лет до конца прожрать не может?

"Почему у вас в городе не ремонтируется ЖКХ?! Насмерть замерз человек, кто виноват?! — Как кто?! Коммуняки! Не могли чтоль трубы с запасом на 50 лет положить, а не всего то на 30?!" (с) — из интервью мэра одного городка ... )

Магомед пишет:

и это видимо поэтому РФ их за 20+ лет до конца прожрать не может?

Так, коллега, не знаете что ли — у РФ аппетит сильно сократился...

С советскими аппетитами — давно бы все прожрали.