Русское языческое княжество 1, 2, 3, 4.

Продолжение:

В 1589 году, после смерти Ведьмы, князь принял еще одно знаковое решение. Он распорядился организовать ежегодные зимние сборы мужского населения княжества, целью которых должно было стать обучение «мобилизационного резерва». Все равно огромное количество оружия находилось в обращении – так почему бы было не использовать этот ресурс. Однако, на практике, данные сборы – учения позволили улучшить только качество подготовки структур, отвечающих за снабжение войск. Они должны были организовать сбор людей и их проживание в чистом поле в течение пяти дней. Для всех же остальных эти сборы превратились в повод для отдыха в «чисто мужской компании». Уже в 1591 году Ульбаров, ставший правой рукой Кровавого во всех вопросах связанных с армией, сказал знаменитую фразу: «Предупреждайте мужиков, чтоб с собой брали – на всех точно не хватит». Действительно – ничему серьезному за 5 зимних дней обучить было нельзя. На первый день все ставили шалаши и разбивали лагерь… ну и отмечали встречу, естественно. На второй – отдыхали от вчерашнего. На четвертый – начинали прощаться, а на пятый уже разъезжались. На обучение оставался один третий день. Естественно, что за это время людей успевали только построить и показать простейшие приемы (показать, а не отработать). Плюсом данных «маневров» была их дешевизна.

Проводя данные реформы, язычники сравнительно мало участвовали в событиях происходивших в Московском царстве. После того как в 1578-1581 году большая часть их сторонников была вынуждена эмигрировать (братья Серебряные и клан Плещеевых – Басмановых) или умерла (Михаил Воротынский и Григорий Малюта Скуратов), единственным каналом влияния оставались Сабуровы – Годуновы. Точнее – конкретно Дмитрий и Борис Годуновы, как признанные лидеры семейства. При этом и их положение при дворе Ивана Грозного серьезно пошатнулось после смерти царевича Ивана.

Вообще, с этой смертью имеется много неясностей. По ходившим по стране рассказам царевич был убит своим отцом в результате случайной ссоры. С другой же стороны – аналогичные слухи ходили часто и большая их часть оказывалась недостоверной. Впоследствии версия о случайном убийстве в результате ссоры стала основной, но этому имелись определенные политические обоснования (любой последующий монарх на фоне "сыноубийцы и многоженца" Грозного выглядел ангелом).

Все прочие каналы влияния на Ивана Московского, старательно создававшиеся Ведьмой с 1560х годов прервались. После смерти митрополита Антония (дружественного к язычникам) в 1581 году его сменил Дионисий, бывший непреклонным противником сестрорецкого княжества (даже не столько по религиозным вопросам, сколько по экономическим и политическим). Попытка женить на царе «нужную» кандидатуру – Марфу Собакину в 1571 году успеха не принесла (молодая царица умерла вскоре после свадьбы). Неоднократные попытки переманить на свою сторону многочисленных любовниц царя имели ограниченный успех. Анна Васильчикова, которой направлялись многочисленные дары, была в 1577 году сослана в монастырь. После брака Грозного с Марией Нагой провал «постельной» политики стал очевиден (Нагие со времен Паука имели экономические претензии к Сестрорецким князьям).

На фоне стремительно охлаждавшихся в 1581-1583 годах отношений между Москвой и Сестрорецком (тут помимо отсутствия личных связей важную роль играли финансовые претензии Москвы, стремившейся преодолеть последствия Ливонской войны за счет вассала) смерть Грозного оказалась крайне своевременной. Впоследствии князья Шуйские не раз пытались обвинить Игоря Кровавого в организации этой смерти (по их версии – убийству), но безуспешно. Неготовность язычников к смене монарха и крайне медленные, осторожные и непоследовательные действия после неё лучше любых оправданий свидетельствовали об их непричастности.

Кровавый попросту не успел поддержать Годуновых и тем пришлось бороться самостоятельно. «Завещание» Грозного – назначение правителей, призванных править от имени его младшего сына Федора, стало серьезным ударом как по Годуновым, так и по обоим удельным князьям (Игорю Сестрорецкому и Семену Муромскому). Регентами стали четыре человека – Иван Мстиславский, Иван Шуйский, Никита Романов и Богдан Бельский – из которых ни один не имел тесных связей с язычниками, а двое (Мстиславский и Шуйский) являлись их непримиримыми врагами. На первые два этапа придворной борьбы за власть Игорь Сестрорецкий повлиять не успел. Сначала Бельский смог арестовать Афанасия Нагова (его конкурента на «посту» лидера бывших опричников) и выслать из Москвы. Также он попытался перехватить Ивана Петровича Шуйского, после смерти царя спешно выехавшего из Новгорода в столицу. Однако, Богдан Бельский не уследил за Василием Шуйским и Петром Головиным, которые организовали давление на опричных вожаков. В этот момент неожиданно выяснилось, что серьезной поддержке в Москве Бельский не имеет. На его стороне выступили только Годуновы и Трубецкие. Нагова, Безнина, Зюзина и Войекова Богдан сам отстранил от власти. Прочих видных опричников (братьев Хворостининых и Телятевского) в столице не было. Естественным результатом стала полная победа Шуйских. Дело чуть не дошло до уличных боев, но результат определился достаточно быстро. Уже через полтора месяца после смерти старого царя (в июне 1584 года) Афанасий Нагой и Богдан Бельский официально были отправлены в ссылку, Михаил Безнин – в монастырь, а Василий Зюзин с Баимом Войековым были лишены думных чинов. Борис Годунов удержался у власти только благодаря своей сестре – супруге нового царя Федора Ивановича. И не только сохранил свое положение, но и (будучи ближайшим родственником монарха) стал конюшим.

Однако, даже несмотря на такое возвышение (конюший считался главой Боярской Думы) и близкое родство с государем, положение Годуновых оставалось шатким. Борис сохранил влияние только благодаря конфликту среди оставшихся регентов. Князья – Шуйский и Мстиславский попытались оттереть от власти Никиту Романова, и тому пришлось искать поддержки у Годуновых. Интриги, возникшие в руководстве страны, послужили причиной возвышения думного дьяка Андрея Щелкалова, который стал вторым союзником Годунова. После двадцатилетней службы в приказах он стал одним из ведущих деятелей государства. Этот «триумвират» вступил в борьбу с «тандемом» Шуйского и Мстиславского.

Уже в июле им удалось добиться первого заметного успеха, отменив все податные льготы (тарханы), кто бы ими ни пользовался. Закон о ликвидации тарханов был выгоден как городам, так и дворянству, но был принят с значительными нарушениями существовавшей процедуры. В нем отсутствовал традиционная формула: «царь указал, а бояре приговорили» (которая существовала даже во времена опричнины) и отсутствовали необходимые подписи (Шуйского, Мстиславского, Романова и Щелкалова). Это вызвало слух (возможно – умышленно распущенный), что Годунов «протащил» закон вопреки мнению правителей и в обход Думы.

В 1585 году Федор Московский тяжело заболел. Одновременно с ним слег престарелый Никита Романов. В Москве считали, что царь болен смертельно. Годунов прекрасно понимал, что кончина Федора приведет к крушению его карьеры и упорно искал выход. Именно весной 1585 года были заключены тайные договоренности между Борисом Годуновым и Игорем Кровавым (в переговорах также участвовали Ведьма, Дмитрий Годунов и Андрей с Василием Щелкаловы). В них оговаривалось, что в случае смерти царя на московский трон будет возведен Сестрорецкий князь

Предупреждая возможные вопросы — о царевиче Дмитрии они не забыли, просто планировали к власти не допустить. Основываясь на том что Нагая — это в лучшем случае четвертая жена, а в худшем — пятая (судьба Колтовской неясна). Но Годунов и Щелкалов могли найти священников готовых заявить, что брак с Колтовской был (о том, что Грозный просил разрешения на четвертый брак именно для свадьбы с ней — было общеизвсетно). В этом случая Нагая является пятой женой, церковь на брак разрешения не давала........

В любом случае — Годунову терять было нечего. В РИ он вел переговоры о повторном браке Ирины и возведении на трон её будущего мужа, здесь сделал ставку на язычника. Примечательно, что в этих переговорах вопроса религии он не поднимал. Даже позже, договариваясь о браке дочки Федора — оговаривал знание русского языка, но не вероисповедание.

Радуга пишет:

оговаривал знание русского языка, но не вероисповедание

Вопрос религии я думаю затрагивался, или скорее было предрешено принятие православия Габсбургом.

При данной позиции Годунова и Ко часть бояр может вполне пойти на польский вариант, т.е. Сигизмунда

(все же христианин, да и обещает изрядно )

Вал пишет:

Вопрос религии я думаю затрагивался, или скорее было предрешено принятие православия Габсбургом.

Сохранились сведения о вопросе языка, о прцедуре брака, о невозможности совмещения тронов. Но конкретно по переговорам Годунова — данных о религиозном вопросе нет.

Вал пишет:

При данной позиции Годунова и Ко часть бояр может вполне пойти на польский вариант, т.е. Сигизмунда
(все же христианин, да и обещает изрядно )

Не сейчас. (потому как на троне еще Баторий). Позже — несомненно.

Радуга пишет:

расширению плантаций (появились первые поселения на острове Новая Земля, который также называли Новой Гвинеей

И какие такие плантации на Новой Земле? Ягеля?

Олег пишет:

И какие такие плантации на Новой Земле? Ягеля?

Видимо речь таки именно о Новой Гвинее.

Den пишет:

Видимо речь таки именно о Новой Гвинее

На Новой Гвинее кстати с этим не намного лучше на тот момент. Голландцы сначала все что могли взяли и только потом Ирианом занялись. португалы даже и не пытались. Не зря северо-восток острова вообще немакам достался.

Игорь пишет:

На Новой Гвинее кстати с этим не намного лучше на тот момент

Это вопросы к автору.

Игорь пишет:

На Новой Гвинее кстати с этим не намного лучше на тот момент. Голландцы сначала все что могли взяли и только потом Ирианом занялись. португалы даже и не пытались. Не зря северо-восток острова вообще немакам достался.

А выбора нет. Португалы еще в силе. По мирному договору плантации язычники могли иметь только на островах в центре Индийского океана. Индонезию они проиграли. А пряностей — хочется... В Новой Гвинее (я её Новой Землей обозвал) они растут лучше — вот и прилось там обосновываться. Плюс население имеется ... слаборазвитое... которое можно на плантации загнать.

Да — трудно, очень трудно... Но выбора нет. Остальную Индонезию они в этот раз занять не смогли.

P.S. Через десяток лет — попробуют снова. В союзе с голландцами. Частично успешно. И плантации на Новой Земле "не выдержат конкуренции с хозяйствами Тимора, Сулавеси и Молуккских островов (климат лучше, туземцы покультурней, плавать легче).

В 1585 году Федор Московский тяжело заболел. Одновременно с ним слег престарелый Никита Романов. В Москве считали, что царь болен смертельно. Годунов прекрасно понимал, что кончина Федора приведет к крушению его карьеры и упорно искал выход. Именно весной 1585 года были заключены тайные договоренности между Борисом Годуновым и Игорем Кровавым (в переговорах также участвовали Ведьма, Дмитрий Годунов и Андрей с Василием Щелкаловы). В них оговаривалось, что в случае смерти царя на московский трон будет возведен Сестрорецкий князь.

О последнем сыне Ивана Грозного – царевиче Дмитрии в этих договорах формально не упоминали, но несомненно какие-то планы по отстранению его от власти имелись. Основания для этого имелись, так как он был сыном четвертой или пятой жены царя, а по православным обычаям допускалось только три брака. И если на четвертый брак Грозный разрешения добился, то на последний – нет. А о том, что царь просил позволить ему жениться в четвертый раз конкретно с Анной Колтовской знали все. Единственное, что оставалось неизвестным – это состоялся ли данный брак. Но, по всей видимости, у Бориса Годунова имелись какие-то доказательства того, что обряд был проведен. Можно догадаться какие – наличие священника, проводившего венчание. И в этом случае Мария Нагая оказывалась пятой женой, т.е. незаконной. И её сын прав на трон не имел. Никаких.

Естественно, что вся данная конструкция оказывалась крайне шаткой, но у Годунова не было выбора. Если Сестрорецкий князь в случае воцарения Дмитрия мало что терял, то ему в лучшем случае приходилось бежать или уходить в монастырь. У него не было шанса чем-то поступиться, но сохранить большее. Он или побеждал, или терял все. Варианты победы могли быть разными, но все они сводились к одному – контролю над московским троном.

Эти планы и договора не пригодились. Царь Федор пошел на поправку, а царица забеременела.

Сразу после этого Годунов нанес удар по своим противникам в Боярской Думе. Его жертвой стал ближайший соратник Шуйского – Петр Головин, глава Казенного приказа. Долгая война привела к расстройству финансов Московского царства. Беда усугублялась тем, что приказные чины разворовывали собранные налоги и средства, поступавшие из Сестрорецкого и Муромского княжеств. Когда Годунов предложил провести проверку Казны, Боярская Дума была вынуждена согласиться. Обычно царской казной ведали два человека, контролировавшие друг друга. Но, воспользовавшись падением Бельского и опираясь на поддержку Шуйских, Петр Головин добился того, что вторым казначеем был назначен его родственник Владимир Головин. Проверка, которую проводили как люди Годунова, так и сторонники Думы, обнаружила настолько крупные хищения, что Головина приговорили к смерти. Казнь была отменена в самый последний момент. Петра Головина помиловали, но сослали в ссылку. Его брат Михаил бежал в Литву. Владимир Головин избежал суда, но был лишен всех чинов и сослан в имение. Кроме них из состава Думы были выведены еще двое Головиных, и еще шестеро представителей той же семьи были направлены на службу в казанские и астраханские пригороды.

Практически без перерыва Борис Годунов обрушился на главу Боярской Думы Ивана Мстиславского. Противники Бориса разрабатывали планы развода царя Федора с Ириной Годуновой и заключения нового брака с дочерью Мстиславского. Однако, беременность царицы превратила эту интригу в государственную измену (одно дело – планы развода с бесплодной царицей и совсем другое – с беременной). Годунов, Щелкалов и Романов добились отставки Мстиславского без суда, после того как раскрылись его интриги против царицы Ирины. Главный опекун (старший из всех как по возрасту, так и по службе) приходился Федору дальним родственником (как и большая часть князей), и ссора была улажена чисто семейными методами. Первый боярин Думы был вынужден сложить регентские полномочия и удалился в монастырь в Казанских землях. Согласие боярина на изгнание и постриг избавило от опалы членов его семьи. Старший сын боярин Федор Мстиславский сменил его на посту первого боярина Думы. С осени 1585 года он неизменно занимал место главного воеводы в армии и старшего из бояр на официальных церемониях. Но полномочий опекуна у него не было…

Победам Бориса способствовало соперничество среди московской знати. Суздальские князья давно пытались оспорить первенство князей литовского происхождения, возвысившихся при Грозном. Иван Петрович Шуйский от пострижения Мстиславского выигрывал, поскольку должен был сменить его на посту главы регентского совета. Учитывая же ссылку Бельского и болезнь Никиты Романова, он оставался единственным опекуном царя.

Эти события еще более обострили конфликт между Боярской Думой, возглавляемой Шуйским, и Годуновым.

Весной 1586 года произошли два события, снова поставившие Бориса на грань краха. Ожидания, вызванные беременностью царицы Ирины не оправдались. Роды закончились неудачей. В апреле скончался Никита Романов и шурин царя потерял сильнейшего союзника в Москве. С этого момента он мог рассчитывать только на Щелкалова, поскольку ни Игорь Сестрорецкий, ни Семен Муромский влиянием именно в столице царства не обладали. Судьба Годуновых, казалось, висела на волоске. Лагерь его сторонников таял на глазах. Даже верные «клевреты» язычников, связанные с ними финансовыми интересами – Воротынский, Репнины, Воронцовы, Морозовы с родственниками и прочие отказывали ему в поддержке. Шуйские инспирировали новое выступление против Годунова.

Оппозиция решила принудить Федора Ивановича к разводу и тем нанести последний удар влиянию Бориса. Митрополит, большие бояре и столичное купечество были намерены отправить царицу в монастырь (как неспособную к деторождению). Шуйские созвали «совет», который взял на себя миссию выразить мнение «всего народа». Этот совет выработал письменный документ – прошение о разводе, который и был официально подан царю во дворце. Участники совета (также называвшегося Собором) чувствовали себя достаточными сильными, чтобы действовать в открытую. Во-первых их ходатайство преследовало верноподданнические цели: они стремились не допустить пресечения законной династии и следовали воле Грозного (который также желал развода Федора и Ирины). Во-вторых они имели юридический прецедент: бесплодие Соломонии Сабуровой стало основанием её развода с Василием Третьим и пострижением в монахини. Выступление возглавляли последний законный душеприказчик Грозного князь Иван Петрович Шуйский и глава московской православной церкви митрополит Дионисий.

Но, хотя оппозиция действовала обдуманно и юридически безупречно, она допустила роковой промах недооценив Федора Ивановича. Царь крепко держался за свою семью. Даже несравненно более авторитетному Ивану Грозному не удалось заставить сына развестись. У участников Собора шансов не было тем более.

Упрямство Федора, его отказ развестись с Ириной Годуновой поставили Думу в трудное положение. Рано или поздно они неизбежно должны были вспомнить о младшем брате царя. Боясь государственного переворота Борис прибег к силовому варианту решения этой проблемы. В сентябре 1586 года царица несколько раз встречалась с головами, сотниками и пятидесятниками московских стрельцов и призывала их поддержать своих супруга и брата. В том-же сентябре в Москву из Сестрорецка поступило более пятидесяти тысяч рублей, которые Годуновы использовали для убеждения дворян, стрельцов и приказчиков в своей силе. Предположительно огромные средства были также потрачены на подкуп священников. Эти шаги оставались в рамках традиционных взаимоотношений Московского царства и Сестрорецкого княжества (князья – язычники подкуп использовали достаточно часто, особенно во время правления Паука и Сказочника). Но в первой половине октября Игорь Кровавый обычаи нарушил. Со второго по тринадцатое октября в столицу царства прибыло более тысячи человек из Рязани, Тулы, Белева и Мещеры. Все – с оружием и в доспехах. Они, конечно, не пригодились (Борис справился своими силами, за счет непревзойденного таланта интриги), но однозначно показали позицию Сестрорецкого князя и вернули Годунову поддержку знати, откачнувшейся весной.

13 октября 1586 года митрополит Дионисий был лишен сана, пострижен в монахи и, вместе со своим ближайшим соратником митрополитом крутицким Варлаамом (еще одним активном участнике Собора), сослан в монастырь в Юрьеве. В Сестрорецкое княжество. Дальнейшая их судьба неизвестна. Вслед за ними Годуновы обрушили свой удар на Боярскую Думу. Иван Петрович, Андрей и Василий Шуйские были отправлены в ссылку. С ними обошлись достаточно мягко (Борис не любил прибегать к жестким мерам) выбрав местами ссылки города неподалеку от Москвы. Младшие представители семейства – Дмитрий, Александр и Иван были высланы в свои имения. Оппозиция была обезглавлена. В декабре были обезглавлены несколько купцов, известных тесными связями с Шуйскими. Все они также были причастны к персидской или среднеазиатской торговле.

Эти аресты стали концом правления регентского совета. Борис Годунов одержал победу и мог управлять Московским царством не обращая внимания на своих противников. Но к своим союзникам – Сестрорецкому, Муромскому и Щелкалову он вынужден был прислушиваться.

Ситуация на границах оставалась достаточно тяжелой. Сестрорецкая армия реформировалась и не могла оказать значимой помощи против внешних врагов. Наиболее опасным из них оставался Стефан Баторий, который с 1583 года готовил новую войну с Россией. Ему потребовалось три года, чтобы найти источники финансирования для своей будущей армии (польская шляхта, контролировавшая Сейм, воевать не желала и блокировала попытки короля ввести новые налоги). Только в 1586 году Папа Римский Сикст Пятый прислал первый взнос в 25 тысяч дукатов. Для войны же, по расчетам Батория, требовалось 7 миллионов 200 тысяч дукатов (в том числе треть этой суммы – до начала боевых действий). Папа, испанский король и некоторые германские правители эти средства ему обещали. Но получить их польский король не успел. В конце 1586 года он скоропостижно скончался.

Эту смерть (точнее – выборы нового короля) поляки использовали для налаживания отношений со Швецией. Король Юхан Третий был крайне недоволен результатами Ливонской войны, в которой его флот обеспечивал польское наступление и связывал мощные эскадры язычников. В результате же шведы территориальных приобретений не получили. Вину в этом возлагали в частности на Стефана Батория, заключившего мир (фактически сепаратный) и не оказавшего поддержки союзнику. Отношения между двумя странами охладели. Чтобы восстановить союз поляки выбрали новым королем старшего сына Юхана – наследника трона королевича Сигизмунда. Коалиция двух сильнейших противников Русского государства возродилась благодаря личной унии. Однако, смерть Батория и выборы его преемника затянулись на несколько лет.

На южном направлении крымские татары попытались возобновить свои набеги. В 1587 году состоялся крупный набег, который был отражен на новой засечной линии (с её строительством летние набеги стали менее опасными). После этого Годунов изыскал повод вмешаться в крымские дела и принял на Москве царевича Мурат-Гирея (имевшего права на Крымское ханство). В Астрахани была спешно выстроена каменная крепость, одна из лучших на тот момент в Восточной Европе. Начались работы по строительству новой оборонительной линии.

Радуга, вопрос.

А какое у язычников изначально право? На базе "Русских правд" и "Церковников"?

ымы пишет:

А какое у язычников изначально право? На базе "Русских правд" и "Церковников"?

Это я у Вас хотел спросить. Могу только общими словами сказать.

Изначально — да.

При Слепом — добавилось кое-что из греческих законов. При Пауке и Сказочнике — небольшие реформы.

В принципе — что несомненно есть:

Проработанный торговый кодекс.

Жесточайшие наказания за изнасилования (убийство — намного более легкое преступление).

Наверняка что-то есть про взаимодействие храмовых структур (в особенности — с православием).

Остальное — в рамках общих тенденций. Но что закон, что обычай, а что — просто указ.... Неясно.

Хотя при Сказочнике вроде бы должны были единый Судебник принять, но какой он будет я не думал...

Радуга

Гыгык. Вы в курсе насчет наказания за лесбиянство? Это времена Ярослава Мудрого, но тем не менее. Чуть не в пять раз строже, чем за зоофилию.

ымы пишет:

Гыгык. Вы в курсе насчет наказания за лесбиянство? Это времена Ярослава Мудрого, но тем не менее. Чуть не в пять раз строже, чем за зоофилию.

В курсе. Но есть люди и люди... К дочери князя не применишь. А потом — это нормой становится.

Радуга пишет:

К дочери князя не применишь

Судя по тексту, речь шла как раз не о простолюдинах. Смотрите: зоофилия практически не описана, "Аще кто с животиною блуд сотворит" и все, т.е. — обычное для древней Руси дело, всем известное. А вот лесбы — наоборот, четко очерчено — "блуда ради", "лезучи на купу", "творящи иже муж едина, а другая женою", (кстати — последнее вообще довольно забавный вопрос вызывает — а если без... иммитаторов? Тогда не подпадают, получается). Ну и штрафы... позже плетьми для лесбиянок замененные. ИМХО — речь идет о забавах знати (мож варяги занесли? Или просто дружинников часто дома не было?), потому как решен вопрос доказательственной базы, и замена штрафа плетьми может говорить об том же. Так что, интересный вопрос. В Вашу-то концепцию он укладывается, но тут меня интересовал именно правовой вопрос.

З.Ы. Я ни на что не намекаю, во всяком случае в ближайщее время. Но набрасываю. :)

Den пишет:

Видимо речь таки именно о Новой Гвинее.

Там место ну очень болезненное, годик-два помучаются и бросят деньги переводить.

Радуга пишет:

А пряностей — хочется... В Новой Гвинее (я её Новой Землей обозвал) они растут лучше — вот и прилось там обосновываться.

Сильно сомневаюсь что пряности на Новой Гвинее вообще растут. Всю Индонезию контролировать все равно голландцы не смогут. Потом есть ведь Филиппины, Австралия наконец.

Радуга пишет:

Плюс население имеется ... слаборазвитое... которое можно на плантации загнать.

Посмотрел бы я как они попытаются папуасов на плантации загнать без автоматического оружия. А малярия в тех местах очень хорошо развита.

Олег пишет:

Там место ну очень болезненное, годик-два помучаются и бросят деньги переводить

Э-э так это автору объясняйте... я то согласен полностью.

Радуга пишет:

Жесточайшие наказания за изнасилования (убийство — намного более легкое преступление)

Гм. "Жесточайшее" это как?

Den пишет:

Гм. "Жесточайшее" это как?

Презумпция виновности и отсутствие смягчающих обстоятельств. Наказание — смертная казнь. Жестокость зависит от фантазии суда.

Олег пишет:

годик-два помучаются и бросят деньги переводить.

Ну не годик-два, а десятилетие. А так я с Вами согласен.

Игорь пишет:

Потом есть ведь Филиппины

Испанские. Защищены лучше чем португальские владения.

Игорь пишет:

Австралия наконец

Точно не растут. Необходимо ставить эксперименты — начнут расти или нет. В РИ — не пошло (но всерьез и не пытались). К тому же её разведать требуется, на что время надо.

Игорь пишет:

Всю Индонезию контролировать все равно голландцы не смогут.

Голландцы — нет. С ними договоряться и все поделят. А вот с португалами сложнее. Они — попытаются. А если учесть, что они в составе Испании (которая остается сильнейшим государством мира) — так лучше пока не нарываться. Вот от войн отойдем, флот восстановим, в Ориссе закрепимся — можно и переиграть.

Но это понимают власти. А купцам не объяснишь (всем, некоторым можно, а всем — нет). Поэтому нужна отдушина. Которой Новая Земля и стала.

ымы пишет:

Так что, интересный вопрос. В Вашу-то концепцию он укладывается, но тут меня интересовал именно правовой вопрос.

То что эта статья со Слепого применяться прекратила — это очевидно. А вот как оформили... не знаю.

Радуга пишет:

То что эта статья со Слепого применяться прекратила

Гм. А какую, интересно, общественую опасность на Руси в извращенцах видели? Как бы не от христианства это все, так что — вполне может быть.

ымы пишет:

А какую, интересно, общественую опасность на Руси в извращенцах видели? бы не от христианства это все, так что — вполне может быть.

Вы Смельдингу этого не скажите. Или Каммереру.

Они как раз утверждают, что христианство "разрешило" подобные явления.

А в целом.

В рамках культа Моранны (Моряны, Мары) — нетрадиционные сексуальные отношения есть благо. В рамках греческих, египетских, некоторых ближневосточных — тоже.

"Традиционное славянское" у меня оказывается вынуждено отступить...

Радуга пишет:

Презумпция виновности и отсутствие смягчающих обстоятельств. Наказание — смертная казнь

Классно. Т.е. по заяве человек считается виновным пока не докажет обратное?

Внимание вопрос — как часто ваших амазонок вешают по этой статье?

Радуга пишет:

христианство "разрешило" подобные явления

Вообще-то наказание ввели именно в "Церковнике".

Радуга пишет:

"Традиционное славянское"

А где там наказание за зоофилию или лесбиянство?

Den пишет:

по заяве человек считается виновным пока не докажет обратное?

А что тут странного? Для варварских правд самая классика.

ымы пишет:

А что тут странного?

Да ничего. Я не спорю, я уточняю

Теперь ждем что коллега мне ответит на вопрос

Den пишет:

Т.е. по заяве человек считается виновным пока не докажет обратное?

Да. Кстати — реально существовавшая ТРАДИЦИЯ у многих восточных кочевников. В смысле — за убийство после этого права на кровную месть не было и вопросов не возникало.

Den пишет:

Внимание вопрос — как часто ваших амазонок вешают по этой статье?

Никогда.

Женщина не может изнасиловать женщину. Женщина не может изнасиловать мужчину.

Радуга пишет:

Женщина не может изнасиловать женщину. Женщина не может изнасиловать мужчину.

Да конечно:(

Маруся пишет:

Да конечно

Мы о людях говорим, а не о маньяках-садистах.

Радуга пишет:

Мы о людях говорим, а не о маньяках-садистах

Если речь идёт о износе, то мы говорим об одних и тех же:(( При том особого садизма не нуна. Просто пригрозить оружием.