Сборник обсуждений вокруг Югороссии: экономика, политика, культура, символика, демография.

А вот если почитать то, что теперь издаётся по истории Гражданской войны в России, и шире периода 1917-1922 гг., то такая вырисовывается страшная картина, что экранизировать это просто невозможно. Потому как расчленёнки и беспредела много. И "крышу сорвало" там и тогда буквально всем участникам ГВ и того периода истории (всех полит.идеолог.направлений, всех национальностей, всех классов). И только немногие сохраняли человеческий облик (независимо от принадлежности опять же).

Стас я тоже думаю, что вестерны по ГВ будут во многом отражением советского кинематографа. Запомнились мне кадры когда белого ведут на расстрел, а он орет что "Ленин ваш — немецкий шпион!", рвет на себе китель с наградами "Смотрите как умирает офицер!" Его без лишних эмоций шлепают...

Эта сцена но с иным идеологическим обрамлением может идти вообще без изменений

Вплоть до конца 30-х образ врага ибо в эти годы даже с коммунарами сражаться придется.

Ну а после ВМВ более позитивные образы. Прокат советского кино опять же. "идеологически верного" разумеется

Интересно снимут ли что-нибудь навроде "Служили два товарища"? Почти наверняка. "Неуловимые"? Тоже можно благо подходящих прототипов среди кадет и юнкеров хватает.

А уж что будет фильм в духе "Офицеров" можно не сомневаться. Раньше советского аналога ИМХО.

Да "Свадьба в Малиновке" я думаю будет в бразильском варианте... "Банда то исть дивизия национальной гвардии дона Педро"

Магомед пишет:

Анна Чехова , или как там ее ?

Ольга Чехова. Но она, ЕМНИП, немка (Чеховой она стала после замужества).

Den пишет:

А уж что будет фильм в духе "Офицеров" можно не сомневаться. Раньше советского аналога ИМХО.

А вот тут в корне не согласен. Фильм "Офицеры" про офицерскую династию, которая не смотря не на что продожает служить своей Родине. И что, могут подобное предложить своим детям офицеры драпанувшие от трудностей с Родины в далекое далеко?

И вроде как получается по современным публикациям, что Гражданская была страшнее Великой Отечественной. В том числе и потому, что в ВОВ в общем понятно где наши, где враги, а также что "хорошо", что "плохо", а в ГВ врагом может оказаться буквально каждый, и "морально-правовое поле" разрушается.

Также в большинстве современных публикаций победу большевиков в ГВ объясняют ещё и тем, что они проявили настолько запредельную жестокость, что все их враги буквально испугались, заплакали и убежали.

Леший — Вроде как по ящику была педерача , где рассказывалось что она родственница Антона Палыча ...

Стас пишет:

вроде как получается по современным публикациям, что Гражданская была страшнее Великой Отечественной. В том числе и потому, что в ВОВ в общем понятно где наши, где враги, а также что "хорошо", что "плохо", а в ГВ врагом может оказаться буквально каждый, и "морально-правовое поле" разрушается.

С этим согласен. Гражданская война всегда страшнее Отечественной войны (даже если жертв вроде бы поменьше).

Стас пишет:

Также в большинстве современных публикаций победу большевиков в ГВ объясняют ещё и тем, что они проявили настолько запредельную жестокость, что все их враги буквально испугались, заплакали и убежали.

А вот это туфта. ЕМНИП, Шульгин объяснял причину победы "красных" и проигрыш "белых" тем, что, как он прмерно выразился: крестьяне сплели для "красных" миллион пар лаптей, а для "белых" не сплели. Проще говоря, большевики смогли привлечь на свою сторону народ, а белогвардейцы не смогли этого сделать (что подтверждается тем, что к концу ГВ РККА насчитывала 5,5 млн. бойцов, а "белые армии" в самый свой расцвет с трудом набирали несколько сотен тысяч).

Магомед пишет:

что она родственница Антона Палыча ...

Чехов, это ее муж. Она сама в девичестве Книппер.

"Книппер-Чехова Ольга Леонардовна [9(21).9.1868, Глазов, ныне Удмурдская АССР,-22.3.1959, Москва], русская советская актриса, народная артистка СССР (1937). Жена А. П. Чехова". (БСЭ)

Den

Прочитал Ваш комментарий.

Может быть, где-то так.

Леший

Я думаю, что-то вроде: "так получилось, что мы теперь должны нести и хранить Россию внутри себя...где русская речь, где русская вера, где русская культура, где кусские люди — там теперь Родина".

А династия офицеров: начиная с ПМВ, затем ГВ, затем Эмиграция, затем обустройство на новом месте, войны в ЮжАмерике, упомянутые Den-ом, войны также против местных коммунистов. Затем — ВМВ и ВОВ (если они тут будут и будут те же, что и в р.и.). После нападения Германии на СССР герои (большая часть и положительные) нахмурясь всё же решают воевать на стороне СССР против Гитлера. Высадка частей Югороссии в Европе при открытии второго фронта.

После ВМВ — борьба против коммунистов в Ю-А и одновременно против недобитых нацистов, прячущихся в Лат.Америке. Один из главных героев разоблачает беглого нацистского учёного-садиста, готовившего большие гадости в своей лаборатории в джунглях.

Леший пишет:

Фильм "Офицеры" про офицерскую династию, которая не смотря не на что продожает служить своей Родине. И что, могут подобное предложить своим детям офицеры драпанувшие от трудностей с Родины в далекое далеко?

... где тоже все не медом намазано. А упор будут делать на верность Присяге, Чести и Долгу как они это понимают, верности Знамени — триколору, а не "сатанинским символам" и т.д. Вы что не знаете что такое пропаганда?

Ну и собственно ГВ в этом фильме уделят минут 15, дальше будет про Югороссию и ее многочисленные войны.

Леший пишет:

"белые армии" в самый свой расцвет с трудом набирали несколько сотен тысяч

Тоже ведемся на белую пропаганду? Более миллиона весной-летом 1919 года.

Стас пишет:

А династия офицеров: начиная с ПМВ, затем ГВ, затем Эмиграция, затем обустройство на новом месте, войны в ЮжАмерике, упомянутые Den-ом, войны также против местных коммунистов. Затем — ВМВ и ВОВ (если они тут будут и будут те же, что и в р.и.). После нападения Германии на СССР герои (большая часть и положительные) нахмурясь всё же решают воевать на стороне СССР против Гитлера. Высадка частей Югороссии в Европе при открытии второго фронта

Именно так.

Стас пишет:

После ВМВ — борьба против коммунистов в Ю-А и одновременно против недобитых нацистов, прячущихся в Лат.Америке. Один из главных героев разоблачает беглого нацистского учёного-садиста, готовившего большие гадости в своей лаборатории в джунглях

А вот это вряд ли. Недобитые нацисты как раз в Югороссии укрываются...

Den пишет:

снимут ли что-нибудь навроде "Служили два товарища"?

Нет. К тому времени там мыло и Голливуд будет. Если и сниму, то это будет боевик типа "Патриота".

Den пишет:

"Неуловимые"?

Вряд ли. Это римейк "Красных дьяволят". Хотя дьяволята рулезнее...

Den пишет:

что будет фильм в духе "Офицеров"

Это семейная сага фактически. Сага о поколениях белофицеров будет, этот жанр подходящ для ЛА и югноросов, но вот в духе Офицеров оно не будет точно — Леший в целом обьяснил почему.

Den пишет:

верность Присяге

У белых? Это которые как-то там присягу царю приносили? Откуда?

Den пишет:

Чести и Долгу

У сваливших в Вашем таймлайне и бросивших Россию на поругание злым большевикам? Вместо того чтобы "и как один умрем за Русь Святую"? Откуда?

Сага как сага, мыло скорее всего.

Den

Недобитые нацисты как раз в Югороссии укрываются

Вы так плохо думаете о белоэмигрантах?!

ымы пишет:

Den пишет:

цитата:
верность Присяге

У белых? Это которые как-то там присягу царю приносили? Откуда?
Den пишет:

цитата:
Чести и Долгу

У сваливших в Вашем таймлайне и бросивших Россию на поругание злым большевикам? Вместо того чтобы "и как один умрем за Русь Святую"? Откуда?

После этого пост пропал.

Дополнение:

Будут наверняка как раз драмы про нищасного белофицера, мучащагося этими "проклятыми вопросами". Причем и у белых и в СССР. С разным финалом, понятно — в совфильме белый останется в России, в белом — рыдая уедет в Уругвай. Или застрелится — в лююбом из вариантов. :)

ымы пишет:

У белых? Это которые как-то там присягу царю приносили? Откуда?

ымы пишет:

У сваливших в Вашем таймлайне и бросивших Россию на поругание злым большевикам? Вместо того чтобы "и как один умрем за Русь Святую"? Откуда?

Коллега вы меня убеждаете? Что я лично думаю о белых оно довольно известно

И именно по указанным вами причинам я уверен что пафоса в их фильмах будет предостаточно. Чтобы подростающее... того не подумало. Вредно это

ымы пишет:

Будут наверняка как раз драмы про нищасного белофицера, мучащагося этими "проклятыми вопросами".

Будет естественно, но без дурного акцентирования. И это в начале хвильмы. А в процессе знойная креолка — масса заварушек и в конце поместье, подростают внуки и убеленный сединами дед говорит — да в 1920-м я сделал правильный выбор. Судьбы тех кто до этого щастья не дожил естественно за кадром.

ымы пишет:

Или застрелится — в лююбом из вариантов

Не в белогвардейском. Или нет в белогвардейском тож можно токмо это будет офицер скажем из эсеров — вконец запутавшийся и потерявший смысл жизни:)

Ну хронологическую последовательность Стас описал. Я в целом согласен.

Стас пишет:

Вы так плохо думаете о белоэмигрантах?

Я про них просто знаю. Фашистские русские организации возникли задолго до 1933-го.

ымы пишет:

Это семейная сага фактически.

Тогда может и начатьеё с Полтавы? Можно конечно и с Пожарского, но тогда будут ненужные ассоциации между результатами двух смут.

ымы пишет:

Будут наверняка как раз драмы про нищасного белофицера, мучащагося этими "проклятыми вопросами". Причем и у белых и в СССР. С разным финалом, понятно — в совфильме белый останется в России, в белом — рыдая уедет в Уругвай. Или застрелится — в лююбом из вариантов. :)

Красный вариант будет назвываться "Бег". Пьеса въедет в СССР вместе с высланным из Югороссии Булгаковым. Если вспомнить что он в РИ был сменовехец (НЭПофил) и к верхушке эмиграции относился, как понимаю, отрицательно (см. образ министра Корзухина). В условиях прямого созерцания Корзухиных в Югороссии может мутировать в как бы коммуниста.

Dorei пишет:

Если вспомнить что он в РИ был сменовехец (НЭПофил)

Вообще-то сменовеховцы и НЭПофилы это разные моменты. Сменовеховство в Югороссии будет, вот только характер будет носить совсем другой. Оттуда мечтать о березках как-то далековато, да и со временем на оные мечтания напряг. Так что смиритесь: Булгаков югоросский писатель Кстати "Бег" будет сильно отличатся как сюжетно так и идейно. Более оптимистичный что ли...

Вы лучше подумайте чем грозят стать "Роковые яйца"!

Ден, я давнно знаю что перубедить вас в принципе невозможно. Единственное -- Булгаков "ЧеГевара" ивыглядел ситмпатично. Сидел бы в Мексике или освобожденных районах каких-нибудь. И юроролся с Новороссийском на деньги СССР.

Dorei пишет:

Ден, я давнно знаю что перубедить вас в принципае невозможно

Легче чем вам кажется Токмо надо давить аргументами...

Dorei пишет:

Булгаков "ЧеГевара" ивыглядел ситмпатично

Пофиг. Че Гевар там и без него пруд пруди. Вот "Роковые яйца" на девственной амазонской почве ...

Допустим Булгаков прочитал/перечитал "Затерянный мир" Конан Дойла

Den пишет:

пафоса в их фильмах будет предостаточно

Пафос пафосом, но "трагедию выбора" — снимут обязательно. И именно как душераздирающую психолгическую драму. Это и в духе тогдашней литературы и кино тоже. А убивалочки — да, конечно. Но это ж спагетти.

Den пишет:

это в начале хвильмы. А в процессе знойная креолка — масса заварушек и в конце поместье, подростают внуки и убеленный сединами дед говорит — да в 1920-м я сделал правильный выбор

А эт о мыло.

Нет, в хорошем фильме будет именно трагедь. Да и — такие настроения действительно должны рулить. Из Югороссии возвращенцев в СССР будет как бы не больше чем в РИ, с таким подходом-то.

Олег пишет:

может и начатьеё с Полтавы?

Да я думаю, после изобретения телевещания — там таких саг пачки будут. И с Полтавы, и с Пожарского (именно с ассоциами, обязательно; для интеллехту), и с Рюрика.

Den пишет:

Сменовеховство в Югороссии будет, вот только характер будет носить совсем другой. Оттуда мечтать о березках как-то далековато

Сменовеховство — это не березки. Это "мы с вами, но не ваши". Будет еще радикальнее и шире чем в РИ — ведь тут генералы сами замирились с красными, красные выполнили условия... цивилизованные люди, "звериный оскал" большевизма в Вашем таймлайне куда менее "клыкаст", чем в РИ.

Леший

Наши посты по численности армий перенес в основную тему Югороссии, а то здесь это явный оффтоп

ымы пишет:

Пафос пафосом, но "трагедию выбора" — снимут обязательно. И именно как душераздирающую психолгическую драму. Это и в духе тогдашней литературы и кино тоже

Да кто бы спорил? Вот только переборщить не дадут.

ымы пишет:

Нет, в хорошем фильме будет именно трагедь. Да и — такие настроения действительно должны рулить. Из Югороссии возвращенцев в СССР будет как бы не больше чем в РИ, с таким подходом-то

Если крутить кино на тему: "Как плохо, что мы уехали из России", тогда да. Потому и не дадут раньше конца тех же 30-х. Когда взрастет новое поколение по березкам не особо тоскующее.

ымы пишет:

Да я думаю, после изобретения телевещания — там таких саг пачки будут

Коллега у вас какой-то детерминизм относительно мыльных опер в Южной Америке. Это ведь совсем не факт. Там сильно другая история даже в целом на континенте, а Югороссия вообще себя противопоставляет. В том числе и в культурном плане.

ымы пишет:

Сменовеховство — это не березки. Это "мы с вами, но не ваши". Будет еще радикальнее и шире чем в РИ — ведь тут генералы сами замирились с красными, красные выполнили условия... цивилизованные люди, "звериный оскал" большевизма в Вашем таймлайне куда менее "клыкаст", чем в РИ

И что? Из чего росло "сменовеховство" в РИ? Во-первых из твердого осознания, что союзники отвернулись, надежд на "национальный очаг" нет, большевики же держат власть и делают успехи. Вывод: надо договариваться. Здесь же "очаг" создан и на Европу и большевиков практичным людям наплевать.

Во-вторых сменовеховство ориентировалось на молодежь прежде всего: "вы свою войну проиграли". Как думаете идеи "возвращения" непонятно куда будут популярны среди молодежи Югороссии?

Итог: будет такое "ностальжи"-течение среди нетрудоустроенной интиллегенции. И все.

Den пишет:

Если крутить кино на тему: "Как плохо, что мы уехали из России"

Это другая тема. Проблема выбора — один из стержней русской литературы того времени. А тут — самый выбор и есть.

Den пишет:

не дадут раньше конца тех же 30-х

Запретят?

Den пишет:

какой-то детерминизм относительно мыльных опер в Южной Америке

Мыльные оперы возникли не в ЮА, а в США. Это жанр такой, для ТВ — один из самых подходящих. А семейная сага да еще с историческим материалом — самый подходящий сюжет для мыла. Вот и все. Это не детерминизм, это становой хребет.

Den пишет:

Из чего росло "сменовеховство" в РИ? Во-первых из твердого осознания, что союзники отвернулись, надежд на "национальный очаг" нет, большевики же держат власть и делают успехи. Вывод: надо договариваться

Это альтернативное сменовеховство. Ни на очаг, ни на договоры они не упирали. Очаг — это вообще противоречило их убеждениям, они по России страдали. По всей. А основная идея — большевики козлы, но делают все правильно и для величия России. Чем этой идее мешает Уругвай — не понимаю.

Вы их с возвращенцами ИМХО путаете.

Den пишет:

сменовеховство ориентировалось на молодежь прежде всего: "вы свою войну проиграли". Как думаете идеи "возвращения" непонятно куда будут популярны среди молодежи Югороссии?

НТС в РИ — были популярны. Что меняет Югороссия?

ымы пишет:

Проблема выбора — один из стержней русской литературы того времени. А тут — самый выбор и есть

Это бесспорно. Спорить не о чем.

ымы пишет:

Запретят?

Постараются сгладить. Господдержки не будет. Прямо давить не будут скорее всего.

ымы пишет:

Мыльные оперы возникли не в ЮА, а в США

Это я в курсе. Но речь о ЮА.

ымы пишет:

А семейная сага да еще с историческим материалом — самый подходящий сюжет для мыла

Факт. Но от "Офицеров" мы уже далеко ушли.

ымы пишет:

Это альтернативное сменовеховство. Ни на очаг, ни на договоры они не упирали

Гм, иногда полезно читать чужие посты. Я же написал "из чего росло" и почему было популярно.

ымы пишет:

Чем этой идее мешает Уругвай — не понимаю

Он просто дальше. И люди практичные и энергичные такой фигней не занимаются. Им есть где себя реализовать. Там с самого начала идеология "освоения".

Т.е. понятно, что половина как минимум идеологов останется на тех же позициях. Но вот идея не овладеет массами:) Просто есть чем заняться помимо страданий о судьбах далекой России. Особенно молодежи.

Там "россизм" будет популярен.

Den пишет:

Господдержки не будет

А нафиг она блокбастеру? А протестному — так тем более. Как раз поначалу в Уругвае еще будет свое, "русское кино". Годов до 40-х. А потом — все. Не потому, что плохое, а потому что жизнь такая.

Den пишет:

от "Офицеров" мы уже далеко ушли

Вот туда уругвайское кино как раз и уйдет. Так что правильно ушли.

Den пишет:

люди практичные и энергичные такой фигней не занимаются

Они и в РИ не занимались. Число "практичных и энергичных" переселение не увеличит.

Den пишет:

идеология "освоения".

Которая бурно овладела массами. С чего вдруг? В РИ такого не было, и это после разгрома, когда деваться совсем некуда было. А тут — большевики либеральнее выглядят, Европа — спокойнее относится... откуда массы рвущиеся чего-то осваивать?

Den пишет:

есть чем заняться помимо страданий о судьбах далекой России

Им и в РИ было чем заняться. А вот поди ж ты... И Уругвай тут ничего не меняет. Кроме как в худшую сторону — фанаты борьбы с большевизмом из генералов страдания по далекой России имеют возможность поддержать материально. Именно это они и сделают. Если без гипноизлучателей. А у Вас они в один секунд все прошлое забыли и пошли осваивать.

Ымы — "У сваливших в Вашем таймлайне и бросивших Россию на поругание злым большевикам? Вместо того чтобы "и как один умрем за Русь Святую"? Откуда?" —

"Ну же , господин полковник , чем стареть —

Может лучше за Россию умереть ?!

Ради чести и престижа , не шучу !

Он ответил — что я , рыжий ? Не-хо-чу !" (с)

ымы пишет:

Как раз поначалу в Уругвае еще будет свое, "русское кино". Годов до 40-х. А потом — все. Не потому, что плохое, а потому что жизнь такая

Ну с такими сроками никто не спорит. У меня в 40-е экспансия США в Югороссию будет. От местных киностудий уцелеют спорадические обрывки. Не им с Голливудом тягаться. Ситуация с отечественным кино на несколько десятилетий будет как у нас в 90-е. Некоторое возрождение может только к нашим дням и то хиленькое.

Магомед пишет:

А нафиг она блокбастеру? А протестному — так тем более

Гм, на дворе все же 20-30-е. Кино пока только развивается. Снять на частные средства хорошую "психологическую драму" это задача не тривиальная. Комедь или там уголовщина это легко.

ымы пишет:

Они и в РИ не занимались. Число "практичных и энергичных" переселение не увеличит

Какой-то протестантизм ей Богу:)) Коллега важны все же не только качества человека, но и возможности для реализации. В предложенном варианте их больше и психологический климат другой.

ымы пишет:

В РИ такого не было, и это после разгрома, когда деваться совсем некуда было

А с чего вы взяли что не было? Масштабы были мелкие, а ряд мест оказался слишком близко к России. А так тот же Парагвай, Сербия, Трехречье... Примеров много на самом деле.

ымы пишет:

Европа — спокойнее относится...

Вот это точно нет. Я это кстати уже обосновывал.

ымы пишет:

Им и в РИ было чем заняться

Чем можно узнать? Какие такие возможности например для офицерства и подрастающих кадет были в РИ?

ымы пишет:

фанаты борьбы с большевизмом из генералов страдания по далекой России имеют возможность поддержать материально

А откуда у фанатов деньги? Как показывает практика деньги и фанаты вещи слабо совместимые

ымы пишет:

НТС в РИ — были популярны

Гы, а вы попробуйте организовать диверсии в СССР из Уругвая. Никаких средств не хватит.

ымы пишет:

Вы их с возвращенцами ИМХО путаете

Вы сами увы запутались. Возвращенцы это вообще не движение, тем более не партия. Часть сменовеховцев несомненно была возвращенцами. НТС тож были возвращенцами, но с "оружием в руках".

Возвращаясь таки к теме:

Лорк (псевдоним, наст. Кроль) Георгий Александрович — кинорежиссер. В РИ снял фильм "Под игом большевизма" еще в 1919 году. Он проживет до 1932 года. Пожалуй на роль "дедушки югоросского кино" он годится. Если даже в РИ не прекратил работу по профессии, то здесь тем более. Он как раз и будет снимать "правильные" фильмы по ГВ.

ЗЫ: вообще кого только нет среди эмигрантов... Ихтионоги и энтомологи нужны? Их есть у меня

Den пишет:

в 40-е экспансия США в Югороссию будет. От местных киностудий уцелеют спорадические обрывки. Не им с Голливудом тягаться

В ЛА навалом местных киностудий, вполне мирового уровня. Разумеется, со своей нишей. Чем хуже Уругвай?

Den пишет:

на дворе все же 20-30-е. Кино пока только развивается. Снять на частные средства хорошую "психологическую драму" это задача не тривиальная

Все наоборот. Драма — штука малобюджетная, там нюансы психологии рулят, а не декорации. Собственно, как раз в традициях.

Den пишет:

важны все же не только качества человека, но и возможности для реализации. В предложенном варианте их больше и психологический климат другой

Откуда больше возможностей для реализации? В РИ их тоже было навалом — по всему миру. И?

А про психологический климат — вообще лучше не будите во мне, да. РИ — русская эмиграция — гнойный крысятник, продающий друг друга кому не лень и пересыпанный агентурой красных. В Уругвае — еще хуже, потому как все разномастные крысы в одном месте... да еще и место "крысиного волка" очень теплое. Так что, вот психологический климат в Уругвае поганый.

Den пишет:

с чего вы взяли что не было? Масштабы были мелкие

Собственно все сказали сами. С этим я и не спорю.

Den пишет:

Какие такие возможности например для офицерства и подрастающих кадет были в РИ?

Где? В той же Франции гражданство получалось вполне спокойно. Да и путь в легион был открыт. А какие такие возможности для офицеров в Уругвае? Там офицер получает большие деньги? В РИ РОВС сохранялся какое-то время только в надежде на продолжение борьбы, по идеологическим мотивам. Тут их просто нет.

Den пишет:

откуда у фанатов деньги?

Вашим РАБ рулят именно генералы, нет?

Den пишет:

Как показывает практика деньги и фанаты вещи слабо совместимые

Так это Вы строите таймлайн на противоречии практике.

Den пишет:

Возвращенцы это вообще не движение

Союз за возвращение. Куча газет, дочерних организаций и филиалов, часть из которых фанатские, часть — советские, часть вообще непонятно какие. Наиболее организованное и обеспеченное эмигрантское направление к концу 20-х. Интересное недвижение.

Den пишет:

не партия

Нет. А каким образом?

Den пишет:

Часть сменовеховцев несомненно была возвращенцами

В основном нет. Отдельные люди — да, вернулись.